Handspiel Schick?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Gray schießt zunächst dem am Boden liegenden Schick an den Arm, der Ball prallt zurück und Gray macht das Tor, welches wegen Handspiels aberkannt wird. War das ein strafbares Handspiel von Schick oder hätte das Tor zählen sollen?15 x richtig entschieden
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0 x Veto
Handspiel Schick? - #1
13.02.2021 17:09
Gray schießt zunächst dem am Boden liegenden Schick an den Arm, der Ball prallt zurück und Gray macht das Tor, welches wegen Handspiels aberkannt wird. War das ein strafbares Handspiel von Schick oder hätte das Tor zählen sollen?
Handspiel Schick? - #2
13.02.2021 17:10
Du meinst Gray statt St. Juste.
Ich hab hier ehrlich gesagt keine Ahnung, ob beim Handspiel bei Torerzielung auch die T-Shirt-Linie zum Einsatz kommt. Sah für mich danach aus, dass der Treffer oberhalb dieser war. Ich enthalte mich aber, bis hier jemand aufklärt, wie das in der Situation zählt.
Ich hab hier ehrlich gesagt keine Ahnung, ob beim Handspiel bei Torerzielung auch die T-Shirt-Linie zum Einsatz kommt. Sah für mich danach aus, dass der Treffer oberhalb dieser war. Ich enthalte mich aber, bis hier jemand aufklärt, wie das in der Situation zählt.
Handspiel Schick? - #3
13.02.2021 17:12
Wenn der Ball am Arm ist, ist es natürlich unstrittig, das Tor zurückzunehmen. Man müsste nochmal genau schauen, wo der Trefferpunkt war und ob es vielleicht oberhalb der T-Shirt-Linie war. Auf den ersten Blick war es aber richtig, das Tor abzuerkennen.
Handspiel Schick? - #4
Handspiel Schick? - #5
Handspiel Schick? - #6
13.02.2021 17:32
Zitat von yannick811
Wenn der Ball am Arm ist, ist es natürlich unstrittig, das Tor zurückzunehmen. Man müsste nochmal genau schauen, wo der Trefferpunkt war und ob es vielleicht oberhalb der T-Shirt-Linie war. Auf den ersten Blick war es aber richtig, das Tor abzuerkennen.
Klar Fehlentscheidungen das plötzlich Schulter als Hand bezeichnet wird.
klares Tor.
Handspiel Schick? - #7
Handspiel Schick? - #8
13.02.2021 18:09
Handregel hat ein Problem
Die Szene ist für mich klar kein Hand und sollte auch dann auch weiter laufen.
Also Tor.
Jetzt drehen wir die Szene mal um und der Verteidiger bekommt den Ball da hin.
Frage ist das dann ein 11meter?
Nein weil sie dann sagen das der arm zum aufstehen da ist und keine Vergrößerung der körperflach ist also warum wird das Offensive Hand und das Defensive Hand anderes bewertet.
Für mich hat bayer dadurch 2 pkt verloren.
Also Tor.
Jetzt drehen wir die Szene mal um und der Verteidiger bekommt den Ball da hin.
Frage ist das dann ein 11meter?
Nein weil sie dann sagen das der arm zum aufstehen da ist und keine Vergrößerung der körperflach ist also warum wird das Offensive Hand und das Defensive Hand anderes bewertet.
Für mich hat bayer dadurch 2 pkt verloren.
Handspiel Schick? - #9
Handspiel Schick? - #10
14.02.2021 13:31
richtig entschieden
Zitat von Fussballvonderstrasse
Jetzt drehen wir die Szene mal um und der Verteidiger bekommt den Ball da hin.
Dann ist es kein strafbares Handspiel, weil der Verteidiger sich mit der Hand abstützt.
Blöd, aber so ist die Regel - und so langsam dürfte doch bekannt sein, dass die Auslegung bei Angreifer und Verteidiger unterschiedlich ist...
Handspiel Schick? - #11
14.02.2021 14:18
Zitat von aspenglerZitat von Fussballvonderstrasse
Jetzt drehen wir die Szene mal um und der Verteidiger bekommt den Ball da hin.
Dann ist es kein strafbares Handspiel, weil der Verteidiger sich mit der Hand abstützt.
Blöd, aber so ist die Regel - und so langsam dürfte doch bekannt sein, dass die Auslegung bei Angreifer und Verteidiger unterschiedlich ist...
Ja dann ist es trotzdem für mich falsch.
Es kann nicht 2 Varianten für 1 Regel geben.
Und Hand und Schulter ist ca 50 cm unterschied.
Handspiel Schick? - #12
14.02.2021 15:50
Veto
Hier kommt wohl nicht mal die Schwachsinnsregel zur Anwendung, da gar keine Berührung des Arms (laut Regeldefinition) vorlag.
Handspiel Schick? - #13
Handspiel Schick? - #14
16.02.2021 13:46
Veto
Der Kontakt scheint mir deutlich über dem Emblem zu sein. Die angehaltenen Bilder scheinen nicht perfekt getroffen zu sein (was aber auch sehr schwierig ist). Wird er noch weiter oben getroffen, springt der Ball nach oben - viel mehr Schulter geht nicht!
Wie ist denn genau die Regel? Solange er die T-Shirt Linie berührt, zählt es als drinnen/ist es legal (wie beim Strafraum, Spielfeld etc.) oder ist das dann schon strafbar?
Die Line berührt er definitiv! Aus meiner Sicht eher noch oberhalb genau seitlich auf der Schulter (Ist aber in der Qualität schwer zu sagen).
Habe es mal selber angehalten, hier sieht man es deutlich!:
https://ibb.co/2tWsDsJ
e: wie binde ich das ein?
Wie ist denn genau die Regel? Solange er die T-Shirt Linie berührt, zählt es als drinnen/ist es legal (wie beim Strafraum, Spielfeld etc.) oder ist das dann schon strafbar?
Die Line berührt er definitiv! Aus meiner Sicht eher noch oberhalb genau seitlich auf der Schulter (Ist aber in der Qualität schwer zu sagen).
Habe es mal selber angehalten, hier sieht man es deutlich!:
https://ibb.co/2tWsDsJ
e: wie binde ich das ein?
Handspiel Schick? - #15
16.02.2021 16:15
Zitat von dergilla
Wie ist denn genau die Regel? Solange er die T-Shirt Linie berührt, zählt es als drinnen/ist es legal (wie beim Strafraum, Spielfeld etc.) oder ist das dann schon strafbar?
Die "TShirt-Linie" ist nur ein Ausdruck, der nicht im Regelwerk steht. Da TShirts unterschiedlich lang sind, ist das auch nichts aussagekräftiges. Bei aufrechtem Stand und Armen nach unten musst du dir eine horizontale Linie von der Achsel zur Seite denken. Alles drüber ist kein Handspiel, alles drunter ist Handspiel.
Wenn du dir also anguckst, wo die rote Ärmellinie bei Schick ist (noch deutlich unter der Achsel), ist ein Kontakt mit dieser roten Ärmellinie schon Handspiel.
Bild des IFAB:
Handspiel Schick? - #16
16.02.2021 18:26
Veto
Zitat von AdlerherzZitat von dergilla
Wie ist denn genau die Regel? Solange er die T-Shirt Linie berührt, zählt es als drinnen/ist es legal (wie beim Strafraum, Spielfeld etc.) oder ist das dann schon strafbar?
Die "TShirt-Linie" ist nur ein Ausdruck, der nicht im Regelwerk steht. Da TShirts unterschiedlich lang sind, ist das auch nichts aussagekräftiges. Bei aufrechtem Stand und Armen nach unten musst du dir eine horizontale Linie von der Achsel zur Seite denken. Alles drüber ist kein Handspiel, alles drunter ist Handspiel.
Wenn du dir also anguckst, wo die rote Ärmellinie bei Schick ist (noch deutlich unter der Achsel), ist ein Kontakt mit dieser roten Ärmellinie schon Handspiel.
Bild des IFAB:
Danke für das Bild.
Die Frage bleibt aber bestehen: Zählt es als strafbar wenn er diese Linie trifft oder als legal? (Da dieser Bereich kaum Balldurchmesser hat, macht strafbar eigentlich keinen Sinn)
Bin mir ziemlich sicher, dass der Ball mindestens diese Linie berührt, wenn nicht sogar mehrheitlich oberhalb davon abprallt (vgl. mein angehaltenes Bild).
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball geht an den strafbaren Bereich des Armes, damit ist das Tor zurecht nicht anerkannt worden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball geht an den strafbaren Bereich des Armes, damit ist das Tor zurecht nicht anerkannt worden.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz schwer zu sehen, wo genau der Treffer ist, aber tendenziell noch im Bereich des strafbaren (Offensiv-) Handspiels.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz schwer zu sehen, wo genau der Treffer ist, aber tendenziell noch im Bereich des strafbaren (Offensiv-) Handspiels.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Strafbarkeit eines möglichen Armtreffers ist unstrittig. Da die sog. T-Shirt-Linie deutlich höher liegt als Schicks tatsächliches Ärmelende, ist der Treffer im strafbaren Bereich und das Tor somit abzuerkennen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Strafbarkeit eines möglichen Armtreffers ist unstrittig. Da die sog. T-Shirt-Linie deutlich höher liegt als Schicks tatsächliches Ärmelende, ist der Treffer im strafbaren Bereich und das Tor somit abzuerkennen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Kein absichtliches Handspiel, aber so unmittelbar vor der Erzielung eines Tors reicht jedes Handspiel um dem Treffer die Anerkennung zu verweigern.
Bayern München-Fan
Kein absichtliches Handspiel, aber so unmittelbar vor der Erzielung eines Tors reicht jedes Handspiel um dem Treffer die Anerkennung zu verweigern.
foebis04
Schalke 04-Fan
Da der Ball vom Arm von Schick wieder zu Bailey geht ist es regelgerecht das Tor nicht zu geben.
Schalke 04-Fan
Da der Ball vom Arm von Schick wieder zu Bailey geht ist es regelgerecht das Tor nicht zu geben.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Scheint für mich als ob der Oberarm getroffen wird. Ich finde die Regel zwar nicht sinnvoll, aber sie existiert nun einmal. Daher Entscheidung korrekt
Bor. Dortmund-Fan
Scheint für mich als ob der Oberarm getroffen wird. Ich finde die Regel zwar nicht sinnvoll, aber sie existiert nun einmal. Daher Entscheidung korrekt
lufdbomp
Bayern München-Fan
Doofe Regelung, aber hier liegt ein Offensivhandspiel vor und deshalb war es korrekt, hier abzupfeifen.
Bayern München-Fan
Doofe Regelung, aber hier liegt ein Offensivhandspiel vor und deshalb war es korrekt, hier abzupfeifen.
I bin I
Bayern München-Fan
So wie ich es erkenne, geht der Ball an den Oberarm. Danach wird das Tor erzielt, direkter Anschluss und damit abzupfeifen.
Bayern München-Fan
So wie ich es erkenne, geht der Ball an den Oberarm. Danach wird das Tor erzielt, direkter Anschluss und damit abzupfeifen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Das Offensivhandspiel findet unmittelbar vor dem Tor statt, daher korrekt, hier das Tor nicht zu geben.
Werder Bremen-Fan
Das Offensivhandspiel findet unmittelbar vor dem Tor statt, daher korrekt, hier das Tor nicht zu geben.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Die Regel gefällt mir nicht wirklich. Hier ist sie aber eindeutig: Das ist aktuell ein strafbares Handspiel.
1. FC Köln-Fan
Die Regel gefällt mir nicht wirklich. Hier ist sie aber eindeutig: Das ist aktuell ein strafbares Handspiel.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Das sieht für mich nach mehrmaliger Betrachtung nicht nach der Schulter aus, sondern nach dem Oberarm. Da daraus eine Torerzielung erfolgt, ist dies zu ahnden.
Hamburger SV-Fan
Das sieht für mich nach mehrmaliger Betrachtung nicht nach der Schulter aus, sondern nach dem Oberarm. Da daraus eine Torerzielung erfolgt, ist dies zu ahnden.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Der Treffer findet an Schicks Oberarm statt und damit im strafbaren Bereich (gibt ja diese Skizze in den DFB-Regeln). Obwohl unabsichtlich, ist jedes Handspiel, dass unmittelbar zu einem Tor führt abzupfeifen. Richtig entschieden
Hertha BSC-Fan
Der Treffer findet an Schicks Oberarm statt und damit im strafbaren Bereich (gibt ja diese Skizze in den DFB-Regeln). Obwohl unabsichtlich, ist jedes Handspiel, dass unmittelbar zu einem Tor führt abzupfeifen. Richtig entschieden
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball ist auch am Oberarm und damit ist das ein Offensivhandspiel unmittelbar vor der Torerzielung, also strafbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball ist auch am Oberarm und damit ist das ein Offensivhandspiel unmittelbar vor der Torerzielung, also strafbar.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Die "Tshirt-Linie" ist nur eine Bezeichnung - diese Linie geht horizontal von der Achsel (bei normaler Stellung) - hier ist der Ball darunter noch in Kontakt mit dem Arm, somit strafbares (da Offensiv-) Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Die "Tshirt-Linie" ist nur eine Bezeichnung - diese Linie geht horizontal von der Achsel (bei normaler Stellung) - hier ist der Ball darunter noch in Kontakt mit dem Arm, somit strafbares (da Offensiv-) Handspiel.
13.02.2021 15:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
4,0
4,9
3,9
3,5
Christian Bandurski
Arno Blos
Florian Heft
Sören Storks
Robert Wessel
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
21
24
Siege (DFL)
15
10
Siege (WT)
13
7
Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
7
8
Niederlagen (DFL)
2
9
Niederlagen (WT)
1
9
Aufstellung
Hradecky 46.
Wendell
Wirtz
Bailey 72.
Tah 63.
Aránguiz
Diaby
Tapsoba
Fosu-Mensah
Demirbay 72.
Alario 63.
Wendell
Wirtz
Bailey 72.
Tah 63.
Aránguiz
Diaby
Tapsoba
Fosu-Mensah
Demirbay 72.
Alario 63.
83. Martins
75. Latza
Niakhaté
Kohr
Mwene
83. Szalai
Zentner
St. Juste
da Costa
78. Onisiwo
Bell
75. Latza
Niakhaté
Kohr
Mwene
83. Szalai
Zentner
St. Juste
da Costa
78. Onisiwo
Bell
Lomb 46.
Amiri 72.
Bender 63.
Schick 63.
Gray 72.
Amiri 72.
Bender 63.
Schick 63.
Gray 72.
78. Glatzel
75. Boëtius
83. Burkardt
83. Stöger
75. Boëtius
83. Burkardt
83. Stöger