Handspiel Sokratis
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
Sokratis bekommt den Ball im Strafraum an die Hand. War dieses Handspiel strafbar?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Handspiel Sokratis - #81
Zitat von DonkeyShotZitat von syntex00Zitat von DonkeyShot
In der Wdh sieht man sehr gut, dass der Ball zuerst an die Brust von Sokratis geht und erst von dort an den ausgestreckten Arm.
Es erfolgt keine Bewegung des Armes Richtung Ball, sondern umgekehrt!
Ergo strenggenommen laut Regelwerk kein absichtliches Handspiel!
Einziger Diskussionsansatzpunkt wäre die unnatürliche Armhaltung, aber Sokratis befindet sich auch im Sprung mit Körperkontakt zum Gegenspieler...
Ich weiß nicht wie man bei einer Armhaltung,als wäre man ans Kreuz genagelt worden, ansatzweise über Natürlichkeit nachdenken kann.
Nebenbei, wenn er in vorher an die Brust bekommt macht das keinen Unterschied.
Dann solltest du dir am besten noch mal den Regeltext mitsamt der dazugehörigen Auslegungen durchlesen:
http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Zumal, anders als am Kreuze wie du es metaphorisch beschreibst, nur der linke Arm der Sprungbewegung geschuldet oben ist...
Hab ich gelesen: "Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."
Dieser Text beschreibt ziemlich gut, warum es Elfmeter geben muss.
Dass man beim Springen den Arm natürlich 90° vom Körper gestreckt hat, halte ich für ein Gerücht.
Dass er vorhersehen kann, dass ihm ein Ball an den Arm springt, wenn er den Arm zwischen Ball und Tor bringt, sollte auch selbstverständlich sein.
Handspiel Sokratis - #82
Handspiel Sokratis - #83
Handspiel Sokratis - #84
Zitat von Hagi01Zitat von Dennis4022Zitat von haifischflossensuppe
Wenn Hand dann übrigens auch Gelb-Rot für Sokratis.
Nein! Das ist ein Musterbeispiel für ein Handspiel, dass nicht mit gelb zu ahnden ist. Es war eindeutig aber eben nicht unsportlich
Das sehe ich anders. Es geht hier um einen Torschuss und damit ist das eine Gelbe Karte, weil eine gute Torchance vereitelt wurde (entspricht dem taktischen Foul).
Im übrigen war es nur ein (1) Handspiel, deswegen nur eine gelbe Karte. Von daher wäre es wohl überzogen gewesen einem noch nicht verwarnten Spieler mit Gelb-Rot vom Platz zu schicken
Abgesehen davon für mich auch ein strafbares Handspiel. Man könnte den Arm zuerst aus der Sprungbewegung erklären, dann bleibt er aber starr ausgestreckt. Das ist ein Elfmeter. Schade - bis auf die Szene eine starke Partie von Zwayer
Handspiel Sokratis - #85
Handspiel Sokratis - #86
Zitat von hannoverwolf
Klarer Elfer. Der Assistent an der Seite hat doch allerbeste Sicht auf das Geschehen, kein Verständnis dafür, dass man den nicht gibt. Verständlich, dass Roger Schmidt und Rudi Völler sich darüber aufregen.
Wie schon oben geschrieben:
Zitat von Hagi01
Der erstmal andere, vorrangige Kernaufgaben hat, nämlich Abseits. Außerdem ist das ganze schon sehr weit weg vom SRA. Dass ein SRA einen Elfmeter signalisiert, erst Recht nicht direkt an der Strafraumkante vor ihm, ist eher selten. Das wollen die Schiedsrichter dann doch selbst in der Hand haben.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Sokratis - #87
Obschon der Schiri perfekte, satellitengestützte und adleraugenbehaftete beste Sicht auf den exakten Spielverlauf hat und trotz des Tumultes vor dem geistigen Auge die Zeitlupe perfekt Revue passieren lassen kann, hat er sich dazu entschieden, das offensichtlich und superklare, megagut zu erkennende und jedem Blinden ins nicht vorhandene Auge springende Foul absichtlich durchlaufen zu lassen. Ergo: Der Schiri, in diesem Zusammenhang btw zusammengekauert vor Angst vor den Medien, den BVB-Bossen und der bösen Fans, hat sich bewusst dafür entschieden, dem BVB zu helfen und obwohl er wusste, dass die Reaktionen furchtbar sein würden.
Ganz Fussballdeutschland und die angeschlossenen Marskolonien (Freiheit für den Mars!) sind sich einig: Ein typischer BVB-Bonus wie jedes Wochenende und im Übrigen der einzige, aber auch der einzige Grund, warum die da oben stehen…
ODER es ist einfach offensichtlich, dass Menschen mal Fehler machen.
Es ist absurd zu glauben, dass der Schiri hier absichtlich falsch entscheidet und sich der medialen Schelte freiwillig aussetzt.
Er hat die Szene entweder nicht gesehen, anders gesehen oder anders bewertet.
Glück für den BVB, Pech für Leverkusen, Pech für den Schiri und Glück für Paranoia.
Kann man halt auch mal haben.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Handspiel Sokratis - #88
Handspiel Sokratis - #89
Zitat von syntex00Zitat von DonkeyShotZitat von syntex00Zitat von DonkeyShot
In der Wdh sieht man sehr gut, dass der Ball zuerst an die Brust von Sokratis geht und erst von dort an den ausgestreckten Arm.
Es erfolgt keine Bewegung des Armes Richtung Ball, sondern umgekehrt!
Ergo strenggenommen laut Regelwerk kein absichtliches Handspiel!
Einziger Diskussionsansatzpunkt wäre die unnatürliche Armhaltung, aber Sokratis befindet sich auch im Sprung mit Körperkontakt zum Gegenspieler...
Ich weiß nicht wie man bei einer Armhaltung,als wäre man ans Kreuz genagelt worden, ansatzweise über Natürlichkeit nachdenken kann.
Nebenbei, wenn er in vorher an die Brust bekommt macht das keinen Unterschied.
Dann solltest du dir am besten noch mal den Regeltext mitsamt der dazugehörigen Auslegungen durchlesen:
http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Zumal, anders als am Kreuze wie du es metaphorisch beschreibst, nur der linke Arm der Sprungbewegung geschuldet oben ist...
Hab ich gelesen: "Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."
Dieser Text beschreibt ziemlich gut, warum es Elfmeter geben muss.
Dass man beim Springen den Arm natürlich 90° vom Körper gestreckt hat, halte ich für ein Gerücht.
Dass er vorhersehen kann, dass ihm ein Ball an den Arm springt, wenn er den Arm zwischen Ball und Tor bringt, sollte auch selbstverständlich sein.
yep.
nebenbei (es werden mich jetzt alle teeren und federn, ist mir aber egal): aus genau dem Grund war unser Freistoß in Karlsruhe auch keine Fehlentscheidung. Man schaue es sich nochmals an...wer den Arm zu ausfährt, um zu blocken...
Anyway: Klarer Elfer.
Handspiel Sokratis - #90
Handspiel Sokratis - #91
Klare Fehlentscheidung! Jedoch konnte weder ich noch mein Assistent das aufgrund der Positionierung erkennen...
Tjo, vermutlich meinte er damit den Linienrichter auf der anderen Spielfeldseite, denn der Linienrichter auf dieser Seite hat ein freies Sichtfeld und steht nahezu auf einer Linie mit den Protagonisten.
Handspiel Sokratis - #92
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-boateng-/23/9129?page=1&spieltag=27&saisonId=202
m.E. ist die Armbewegung dem Sprung im Zweikampf geschuldet, ergo natürlich.
Ferner geht der Ball zur Hand und nicht umgekehrt.
Des weiteren befindet sich der Arm auch durchgehend deutlich unter Schulterhöhe
Handspiel Sokratis - #93
Zitat von Lichtbogen
Tjo, vermutlich meinte er damit den Linienrichter auf der anderen Spielfeldseite, denn der Linienrichter auf dieser Seite hat ein freies Sichtfeld und steht nahezu auf einer Linie mit den Protagonisten.
Wie Hagi schon sagte konzentriert sich der Linienrichter in erster Linie auf Abseits, nicht auf Handspiele.
Das ist natürlich ein klarer Elfer. Egal, ob der Ball vorher noch abgefälscht wird oder nicht. Das ist KEINE natürliche/fußballtypische Armhaltung. Das alles mit der Sprungbewegung erklären zu wollen ist albern. Sonst würde man ja in jedem Spiel Abwehrspieler sehen, die mit ausgestrecktem Arm durch den Strafraum fliegen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel Sokratis - #94
Zitat von LordHorstZitat von Lichtbogen
Tjo, vermutlich meinte er damit den Linienrichter auf der anderen Spielfeldseite, denn der Linienrichter auf dieser Seite hat ein freies Sichtfeld und steht nahezu auf einer Linie mit den Protagonisten.
Wie Hagi schon sagte konzentriert sich der Linienrichter in erster Linie auf Abseits, nicht auf Handspiele.
Das ist natürlich ein klarer Elfer. Egal, ob der Ball vorher noch abgefälscht wird oder nicht. Das ist KEINE natürliche/fußballtypische Armhaltung. Das alles mit der Sprungbewegung erklären zu wollen ist albern. Sonst würde man ja in jedem Spiel Abwehrspieler sehen, die mit ausgestrecktem Arm durch den Strafraum fliegen.
Gabs ja auch schon wie gesagt hier:
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-boateng-/23/9129?page=1&spieltag=27&saisonId=202
Armhaltung sogar oberhalb der Schulter!
Argument war aber natürliche Sprungbewegungsarmhaltung...
Handspiel Sokratis - #95
der ball kommt, egal ob vorher noch an der brust auch dran.
für mich persönlich ist sowas immer doof aus nem meter entfernung, aber rein regeltechnisch natürlich ein elfer.
Handspiel Sokratis - #96
Alle haben zugegeben das es ein Elfer war.
Da hatte der BvB einfach Glück gehabt.
Handspiel Sokratis - #97
Zitat von DonkeyShotZitat von LordHorstZitat von Lichtbogen
Tjo, vermutlich meinte er damit den Linienrichter auf der anderen Spielfeldseite, denn der Linienrichter auf dieser Seite hat ein freies Sichtfeld und steht nahezu auf einer Linie mit den Protagonisten.
Wie Hagi schon sagte konzentriert sich der Linienrichter in erster Linie auf Abseits, nicht auf Handspiele.
Das ist natürlich ein klarer Elfer. Egal, ob der Ball vorher noch abgefälscht wird oder nicht. Das ist KEINE natürliche/fußballtypische Armhaltung. Das alles mit der Sprungbewegung erklären zu wollen ist albern. Sonst würde man ja in jedem Spiel Abwehrspieler sehen, die mit ausgestrecktem Arm durch den Strafraum fliegen.
Gabs ja auch schon wie gesagt hier:
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-boateng-/23/9129?page=1&spieltag=27&saisonId=202
Armhaltung sogar oberhalb der Schulter!
Argument war aber natürliche Sprungbewegungsarmhaltung...
In dieser Szene gehe ich auf keinen Fall mit der Einstellung konform, da kein Elfmeter zu geben.
Auf der 3. Seite sieht man bewegte Bilder. Da wo der Arm ist hat er nichts zu suchen, so eine Szene führt i.d.R. zu einem Foulspiel, weil man sich aufstützt. Wenn dann der Ball an den Arm kommt, bei einer regelwidrigen Armbewegung, soll es dann regulär sein? Ich denke nicht.
Handspiel Sokratis - #98
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Zitat von DonkeyShot
Das Argument des unnatürlich ausgestreckten Armes wurde hier aber gänzlich anders bewertet:
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-boateng-/23/9129?page=1&spieltag=27&saisonId=202
m.E. ist die Armbewegung dem Sprung im Zweikampf geschuldet, ergo natürlich.
Ferner geht der Ball zur Hand und nicht umgekehrt.
Des weiteren befindet sich der Arm auch durchgehend deutlich unter Schulterhöhe
Zweyer spricht selbst von einem klaren Elfmeter nachdem er die Fernsehbilder gesehen hat.
Handspiel Sokratis - #99
Zitat von Gemini26
Was diskutiert ihr eigentlich noch? Es war Handspiel, nach eurer Rechnung heißt das 1:1. Punkt. Das Bellarabi gar nicht zu der Chance kommen darf ist hier natürlich zweitrangig, da er schon lange hätte vom Platz fliegen müssen.
Also die Rote war lange nicht so eindeutig wie das hier.
Handspiel Sokratis - #100
Glück hier für den BVB.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
DonkeyShot | |
Not Sure | |
rochy | |
BeenToHell | |
viceman | |
Woffn | |
sebbo | |
False9 | |
Speedy© | |
Para09noia | |
Rageomat | |
Knickimblick | |
bisumaruku | |
Feroo_13 | |
Antarex | |
Hertha 1973/74 | |
Hall |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Den Arm so weit auszustrecken ist nicht mehr fahrlässig, hier hätte es Elfmeter geben müssen.
Energie Cottbus-Fan
Da war ja wohl die Absicht vorhanden, den Ball zu stoppen. Strafbares Handspiel.
Hannover 96-Fan
Sokratis Arm ist weit weg vom Körper selbst bei dieser etwas kürzeren Distanz, muss er davon ausgehen das der Ball zum Tor geköpft wird. Für mich ein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Sokratis´ Arm einen Tick zu lange zu hoch. Dies ist in meinen Augen eine unerlaubte Vergrößerung der Körperfläche, auch wenn der Ball noch abgefälscht wurde.
1. FC Köln-Fan
Der Arm ist deutlich abgespreizt vom Körper. Neben der grob fahrlässigen Armhaltung, muss Sokratis damit rechnen, dass Chicharito den Ball aufs Tor bringt. Damit liegt mindestens Absicht im Sinne der Regel vor und es hätte Elfmeter geben müssen
Hannover 96-Fan
Sokratis bekommt den Ball zuerst an die Brust, da der Ball aber zur Seite weggeht und er in unnatürlicher Armhaltung im Endeffekt den Ball ins Aus klärt müsste es hierfür trotzdem einen Elfmeter geben.
Werder Bremen-Fan
Sokratis blockt den Ball mit dem Arm, den er weit vom Körper ausgestreckt hält. Das ist dann schlicht Absicht iSdR und damit Elfmeter.
FC Augsburg-Fan
Man könnte den Arm zuerst aus der Sprungbewegung erklären, dann bleibt er aber starr ausgestreckt. Das ist dann trotz der kurzen Distanz für mich strafbar.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Arm von Sokratis hat da nichts verloren, das sieht für mich der Handhaltung nach wie ein absichtliches und somit strafbares Handspiel aus. Ich hätte hier auf den Punkt gezeigt,
1899 Hoffenheim-Fan
Trotz der kurzen Distanz ist das hier eine unnatürliche Haltung des Armes mit der Sokratis die Trefferfläche vergrößert. Elfmeter!
Bor. Dortmund-Fan
Der Arm hat da nix zu suchen. Hier muss man also von einem absichtlichen Handspiel sprechen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm von Sokratis ist weit ausgebreitet und mit diesem stoppt er den Ball. In diesem Fall spielen Abstand und wann der Arm hochgegangen ist mMn keine Rolle mehr. Für mich absolut strafbar und somit ein Strafstoß.
21.02.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Aufstellung
Jedvaj 57.
Tah
Toprak 46.
Wendell
Bellarabi
Kramer
Kampl 46.
Mehmedi
Kießling
Chicharito
Piszczek
77. Sokratis
Hummels
Durm
Ginter
69. Bender
Leitner
46. Pulisic
Aubameyang
Mkhitaryan
Ramalho 46.
Papadopoulos 46.
69. Weigl
46. Reus
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