Home
Handspiel von Perisic
Relevante Themen
Vorschläge der Community
18. Min.: Abseits beim 1:0? | von Zitruspflanze
18. Min.: Schwalbe von Griesmann? | von stesspela seminaisär
34. Min.: Handspiel von Perisic | von SCF-Dani
Allgemeine Themen
1:0 Frankreich. | von adler88
Ist das noch ein Finale? | von adler88
Gewinner für das lustigste Tor des Jahres? | von stesspela seminaisär
Generell: Zeitschinden beim Auswechseln | von Fussballkult
Schirileistung | von heinzknut
Länge der Spiele der WM | von waldi87
Meckern der Franzosen vor Elfmeter | von Nike
Halbzeitpause | von Björn
Neues Thema zum Spiel erstellen
Handspiel von Perisic - #21
15.07.2018 18:02
Für mich keine Absicht. Im Sprung ne normale Bewegung und dann zieht der Franzose den Kopf weg und lässt den Bal durch.
Was mich wundert ist die Aussage im ZDF, dass die FIFA gesagt hat, wenn der Arm am Körper ist, ist es kein Hand, ist der Arm vom Körper weg, dann ist es ein Handspiel. Das ist für mich entweder ein Regelbruch oder eine Regeländerung weg von der Absicht, die man auch für die Öffentlichkeit klarer kommunizieren hätte müssen.
Was mich wundert ist die Aussage im ZDF, dass die FIFA gesagt hat, wenn der Arm am Körper ist, ist es kein Hand, ist der Arm vom Körper weg, dann ist es ein Handspiel. Das ist für mich entweder ein Regelbruch oder eine Regeländerung weg von der Absicht, die man auch für die Öffentlichkeit klarer kommunizieren hätte müssen.
Handspiel von Perisic - #22
15.07.2018 18:03
Zitat von kamikazeZitat von adler88Zitat von Triplex
Im Sinne des Orginal-Textes der Regel (Absicht und so) - Aber natürlich totaler Unfug.. Natürlich ist das keine Absicht.
Nicht nur auf das Hand bezogen.
Insbesondere für den VAR.
Der darf nur bei eindeutiger Situation den Ref zur Leinwand bitten.
Wo war die bitte gegeben?
Hier sind sehr viele vielleicht, evtl...
Aber nie ein, geht bewusst und klar zum Ball!
Der Feldschiri darf aber beim VRA nachfragen was er dazu sagt
so wie es laut den Bildern aussieht besschwehren sich die Franzosen beim Feldschiri der dadrauf beim VRA nachfragt und sich dann die Situation selber anschaut so soll der vidiobeweis funktioniren.
zur situation selber für mich sah es soaus als ob die Hand doch schon richtung Ball geht .
die Hände sind oben und gehen dann runter zum Ball
Sie gehen runter ZUM KÖRPER.
Also das was alle wollen...
Handspiel von Perisic - #23
15.07.2018 18:05
richtig entschieden
Zitat von Fohlenfan1900
Das geht so schnell. Das ist für mich keine Absicht. Es sieht sogar noch so aus, als wollte der Kroate die Hand eher zum Körper ziehen.
ja und damit geht die Hand dann aber zum Ball.
Ausgangslage war Hand übern Ball.
Danach geht die Hand runter zum Körper aber auch eben zum Ball.
Handspiel von Perisic - #24
15.07.2018 20:46
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Für mich hatte Perisic eine durchaus natürliche Handhaltung. Seine Hand bewegt sich schon nach unten, als der Franzose vor ihm zuerst die Sicht versperrt, sich dann im letzten Moment wegduckt (oder den Ball schlicht und einfach verpasst), so dass Perisic gar keine Möglichkeit mehr hat, seine Hand wegzuziehen. Sieht natürlich blöd aus, weil sich seine Hand in Richtung Ball bewegt, aber da er den Ball gar nicht sehen konnte, ist das für mich trotzdem kein absichtliches Handspiel.
Handspiel von Perisic - #25
Handspiel von Perisic - #26
15.07.2018 22:53
Für mich kein Elfmeter. Perisic bekommt den Ball aus kürzester Distanz an die Hand geköpft(?), welche nicht einmal eine unnatürliche Haltung annimt. Warum Pitana selbst nach mehrmaligem angucken nicht erkennt, dass da keine Absicht dahinter steckt, ist mir ein absolutes Rätsel...
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handspiel von Perisic - #27
15.07.2018 22:58
Elfmeter ok
richtig entschieden
Die Handspielregel versteht offenbar kaum jemand. Ich auch nicht...
Wer spielt schon absichtlich, also mit Wissen und Wollen Hand? Naja, wie auch immer.
Nach meinem Gefühl sollte das ein strafbares Handspiel sein. Perisic hat die Hand weit weg vom Körper und zieht den Arm dann deutlich in Richtung Fluglinie des Balles. Vielleicht wollte er die Hand wegziehen, hat er aber nicht geschafft.
Ich hätte ihn gegeben.
Wer spielt schon absichtlich, also mit Wissen und Wollen Hand? Naja, wie auch immer.
Nach meinem Gefühl sollte das ein strafbares Handspiel sein. Perisic hat die Hand weit weg vom Körper und zieht den Arm dann deutlich in Richtung Fluglinie des Balles. Vielleicht wollte er die Hand wegziehen, hat er aber nicht geschafft.
Ich hätte ihn gegeben.
Handspiel von Perisic - #28
15.07.2018 23:03
@Björn
Warum muss man die Handregel als unklar bezeichnen?
Im Regelwerk steht, dass ein Handspiel genau dann strafbar ist, wenn es absichtlich erfolgt. Dafür gibt es eindeutige Indizien, z.B. wenn die Hand klar in Richung Ball geht. Dies ist aber hier nicht gegeben. Von daher:keine Absicht->kein Elfmeter
Warum muss man die Handregel als unklar bezeichnen?
Im Regelwerk steht, dass ein Handspiel genau dann strafbar ist, wenn es absichtlich erfolgt. Dafür gibt es eindeutige Indizien, z.B. wenn die Hand klar in Richung Ball geht. Dies ist aber hier nicht gegeben. Von daher:keine Absicht->kein Elfmeter
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handspiel von Perisic - #29
15.07.2018 23:20
richtig entschieden
Zitat von Nike
@Björn
Warum muss man die Handregel als unklar bezeichnen?
Im Regelwerk steht, dass ein Handspiel genau dann strafbar ist, wenn es absichtlich erfolgt. Dafür gibt es eindeutige Indizien, z.B. wenn die Hand klar in Richung Ball geht. Dies ist aber hier nicht gegeben. Von daher:keine Absicht->kein Elfmeter
Weil die Regelerläuterungen die genannte Definition wieder relativieren.
„Absicht“ ist juristisch klar definiert, nämlich „mit Wissen und Wollen“. Das wissentlich gewollte Handspiel trifft ja wohl nur auf Torhüter zu. Wenn das das tatsächlich angewandte Kriterium wäre, gäbe es fast nie strafbare Handspiele.
Die Regelerläuterungen nehmen durch die weiterführenden Erklärungen eben auch Situationen mit in den strafbaren Bereich, die nicht unbedingt absichtlich sind (Stichwort: verbreiterte Körperfläche). Hier ist dann eher Fahrlässigkeit vorhanden (grob oder leicht).
Hier in diesem Fall geht darüberhinaus auch die Hand klar nach unten in die Fluglinie des Balles, also in Richtung Ball.
Ich meine, viel mehr braucht es nicht, um Elfmeter geben zu können.
Handspiel von Perisic - #30
15.07.2018 23:34
@Björn
Wirklich? Wie wäre es z.B. bei der ,,Hand Gottes`` von Diego Maradona? Oder dem Handtor von Andreasen? Diese Handspiele sind doch wohl klare Absicht gewesen. Oder in deinen Augen etwa nicht? Darüber hinaus halte ich in diesem Zweikampf nicht eimal Fahrlässigkeit gegeben, da der Arm nicht in einer besonders unnatürlichen Haltung war.
Das wissentlich gewollte Handspiel trifft ja wohl nur auf Torhüter zu
Wirklich? Wie wäre es z.B. bei der ,,Hand Gottes`` von Diego Maradona? Oder dem Handtor von Andreasen? Diese Handspiele sind doch wohl klare Absicht gewesen. Oder in deinen Augen etwa nicht? Darüber hinaus halte ich in diesem Zweikampf nicht eimal Fahrlässigkeit gegeben, da der Arm nicht in einer besonders unnatürlichen Haltung war.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handspiel von Perisic - #31
Handspiel von Perisic - #32
15.07.2018 23:47
richtig entschieden
Zitat von NikeDas wissentlich gewollte Handspiel trifft ja wohl nur auf Torhüter zu
Wirklich? Wie wäre es z.B. bei der ,,Hand Gottes`` von Diego Maradona? Oder dem Handtor von Andreasen? Diese Handspiele sind doch wohl klare Absicht gewesen. Oder in deinen Augen etwa nicht? Darüber hinaus halte ich in diesem Zweikampf nicht eimal Fahrlässigkeit gegeben, da der Arm nicht in einer besonders unnatürlichen Haltung war.
Das sind doch Einzelfälle.
Was ich gesagt habe ist in den Regelerläuterungen nachzulesen.
Die sprechen erst von der notwendigen Absicht und relativieren das dann durch einen diffusen Katalog, wann man diese Absicht unterstellen darf. U.a. werden da nicht näher konkretisierte Entfernungen zwischen Spieler und Ball oder auch die Unnatürlichkeit einer Handhaltung genannt, anhand derer zu entscheiden ist.
Das halte ich für unklar geregelt und damit bin ich nicht der einzige auf der Welt.
Handspiel von Perisic - #33
15.07.2018 23:52
@Björn
Ok, das ist wirklich unklar. Vllt. sollte dann einfach mal über die Vereinfachung der Regel nachgedacht werden,z.B. so: Bei Absicht gibt es Freistoß/Elfer- sonst nicht. Weniger ist manchmal mehr:)
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handspiel von Perisic - #34
16.07.2018 00:08
richtig entschieden
Zitat von Nike
Ok, das ist wirklich unklar. Vllt. sollte dann einfach mal über die Vereinfachung der Regel nachgedacht werden,z.B. so: Bei Absicht gibt es Freistoß/Elfer- sonst nicht. Weniger ist manchmal mehr
Ich denke, da gibt es keine echte Möglichkeit zur Vereinfachung, außer, man gibt immer Hand, wenn der Ball den Arm oder die Hand berührt.
Alles andere ist objektiv nicht feststellbar, außer in wenigen Einzelfällen.
Handspiel von Perisic - #35
16.07.2018 00:13
Ich schrieb eben sogut wie keiner in Deutschland würde auf den Punkt zeigen. Will ich zumindest etwas revidieren, habe mir die Szene nun mal deutlich angeschaut und finde den Strafstoß kann man so schon geben.
Alleine die Tatsache, dass Perisic den Ball spät sieht stört mich auch wenn man sicherlich erwarten muss, dass er weiß das ein Ball kommen kann. Alles andere spricht schon für einen Pfiff:
- Bewegung der Hand zum Ball
- Position der Hand
Von daher gäbe es von mir wahrscheinlich sogar einen grünen Daumen.
Alleine die Tatsache, dass Perisic den Ball spät sieht stört mich auch wenn man sicherlich erwarten muss, dass er weiß das ein Ball kommen kann. Alles andere spricht schon für einen Pfiff:
- Bewegung der Hand zum Ball
- Position der Hand
Von daher gäbe es von mir wahrscheinlich sogar einen grünen Daumen.
Handspiel von Perisic - #36
16.07.2018 01:42
Veto
Nein, denn der "Foul" war im Torraum und somit kein Elfmeter, sondern eher Freistoß im Strafraum
Oder wurde das geändert?
Oder wurde das geändert?
Handspiel von Perisic - #37
16.07.2018 11:36
Ganz schwierige Entscheidung, die mMn über den Hinweis des VA und das Anschauen von Pintana selbst, den richtigen Entscheidungsweg gegangen ist.
Ob das dann letztlich wirklich ein absichtliches Handspiel und Elfmeter ist? Sehr schwierig... von einer Fehlentscheidung möchte ich aus ähnlichen Gründen, wie sie @SetOnFire erwähnt hat, nicht sprechen.
Da der Franzose den Ball nicht spielt, ist die Flugzeit des Balles recht lang und auf den Bildern wirkt es dann tatsächlich so, dass Perisic die Hand sogar nach unten Richtung Ball zieht. Angelegt, ist der Arm auf keinen Fall. Von daher kann bzw. evtl sogar muss man den schon pfeifen...
Andererseits erscheint mir die ursprüngliche Handhaltung von Perisic durch den Sprung durchaus plausibel und natürlich. Vielleicht zieht er die Hand nur runter, um keinesfalls in der eigentlich zu erwartenden "neuen" Flugbahn durch die Aktion des Franzosen zu sein und einen Elfmeter zu verhindern... Wie viel Zeit hat Perisic nach dem der Franzose den Ball verpasst auf die "neue" Situation zu reagieren?
daher meine persönliche Einschätzung: grundsätzlich erscheint mir der Pfiff nicht falsch, ich tendiere aber dazu, gerade in so wichtigen Spielen nur
1.000%-ige Elfer zu pfeifen und hätte den dann wohl wegen der zumindest vertretbaren Restzweifel nicht gepfiffen. Aber eine wirkliche Fehlentscheidung würde ich das nicht nennen...
Ob das dann letztlich wirklich ein absichtliches Handspiel und Elfmeter ist? Sehr schwierig... von einer Fehlentscheidung möchte ich aus ähnlichen Gründen, wie sie @SetOnFire erwähnt hat, nicht sprechen.
Da der Franzose den Ball nicht spielt, ist die Flugzeit des Balles recht lang und auf den Bildern wirkt es dann tatsächlich so, dass Perisic die Hand sogar nach unten Richtung Ball zieht. Angelegt, ist der Arm auf keinen Fall. Von daher kann bzw. evtl sogar muss man den schon pfeifen...
Andererseits erscheint mir die ursprüngliche Handhaltung von Perisic durch den Sprung durchaus plausibel und natürlich. Vielleicht zieht er die Hand nur runter, um keinesfalls in der eigentlich zu erwartenden "neuen" Flugbahn durch die Aktion des Franzosen zu sein und einen Elfmeter zu verhindern... Wie viel Zeit hat Perisic nach dem der Franzose den Ball verpasst auf die "neue" Situation zu reagieren?
daher meine persönliche Einschätzung: grundsätzlich erscheint mir der Pfiff nicht falsch, ich tendiere aber dazu, gerade in so wichtigen Spielen nur
1.000%-ige Elfer zu pfeifen und hätte den dann wohl wegen der zumindest vertretbaren Restzweifel nicht gepfiffen. Aber eine wirkliche Fehlentscheidung würde ich das nicht nennen...
Handspiel von Perisic - #38
16.07.2018 12:01
richtig entschieden
Zitat von marcelglubb
Nein, denn der "Foul" war im Torraum und somit kein Elfmeter, sondern eher Freistoß im Strafraum
Oder wurde das geändert?
Wie meinen?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel von Perisic - #39
16.07.2018 19:37
@Bogdan Rosentreter
richtig entschieden
Zitat von Bogdan Rosentreter
Für mich hatte Perisic eine durchaus natürliche Handhaltung. Seine Hand bewegt sich schon nach unten, als der Franzose vor ihm zuerst die Sicht versperrt, sich dann im letzten Moment wegduckt (oder den Ball schlicht und einfach verpasst), so dass Perisic gar keine Möglichkeit mehr hat, seine Hand wegzuziehen. Sieht natürlich blöd aus, weil sich seine Hand in Richtung Ball bewegt, aber da er den Ball gar nicht sehen konnte, ist das für mich trotzdem kein absichtliches Handspiel.
Eine natürliche Handhaltung wäre es für mich, wenn Perisics Arme & Hände auch annähernd synchron in der Luft liegen würden. Während er seinen rechten Arm aber ausgestreckt hat, ist sein linker Arm (der in der antizipierten Flugrichtung des Balls liegt) angewinkelt und er spreizt die Hand vor dem Einschlag. In der Zeitlupe als absichtliches Handspiel gut identifizierbar.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Handspiel von Perisic - #40
16.07.2018 20:22
Für mich ist das ein Strafstoß.
Ball geht klar in die Flugrichtung des Balls. Auch eine Richtungsänderung des Balls auf kurze Distanz findet hier nicht statt.
Noch was zur Absicht. Wenn man es streng auslegt, dann gibt es wirklich keine Handelfmeter. Wer würde schon "fest beabsichtgt Wollen" einen Strafstoß zu riskieren. Bei den gebrachten Beispielen war ja der Nachteil beim Erwischt werden viel geringer gegenüber dem Vorteil. Tor gegenüber gelbe Karte. Und die waren alle nicht im eigenen Strafraum.
Ball geht klar in die Flugrichtung des Balls. Auch eine Richtungsänderung des Balls auf kurze Distanz findet hier nicht statt.
Noch was zur Absicht. Wenn man es streng auslegt, dann gibt es wirklich keine Handelfmeter. Wer würde schon "fest beabsichtgt Wollen" einen Strafstoß zu riskieren. Bei den gebrachten Beispielen war ja der Nachteil beim Erwischt werden viel geringer gegenüber dem Vorteil. Tor gegenüber gelbe Karte. Und die waren alle nicht im eigenen Strafraum.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Hagi01 |
 |
Waldi87 |
|
|
Labernix |
|
|
Björn |
 |
kamikaze |
 |
yannick811 |
 |
Junior |
 |
Kiwiref |
 |
harrisking |
 |
Matze |
 |
Fussballkult |
 |
Snowblind |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
CraZyFiRe |
|
|
Spielbeobachter |
|
|
hardcoreclubfan |
|
|
xxandl |
|
|
MarcelGlubb |
|
|
FUSSBALLcc |
|
|
Goecker |
|
|
CryPTuuNe |
|
|
skyy |
|
|
bobbo |
|
|
Fohlenfan1900 |
|
|
Zitruspflanze |
|
|
GladbacherFohlen |
 |
aspengler |
 |
Loui21Eriksson |
|
|
Carl96 |
|
|
Siro |
|
|
OuterRange |
15.07.2018 17:00
Schiedsrichter
Statistik von Néstor Pitana
Spiele
3
2
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
0
0
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
1
1
Niederlagen (WT)
1
0
Aufstellung
keine Daten
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
7
11
Ecken
2
6
Abseits
1
1
Fouls
13
12
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel
