Handspiel von Wendt strafbar?
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Kompetenzteam-Abstimmung
nicht gegebener Freistoß - FEHLER Bor. M'Gladbach
Wendt berührt im Spielaufbau den Ball mit der Hand, in Folge schießt Gladbach das zwischenzeitliche 2:0. Der Schiedsrichter nimmt das Tor nach Eingriff des Videoassistenten zurück. Handelt es sich hier um ein strafwürdiges Handspiel?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Handspiel von Wendt strafbar? - #41
Zitat von jensn77
Handspiel oder nicht, 16 Sekunden oder nicht - alles vollkommen irrelevant da der Hoffenheimer dem Wendt da halb auf dem Rücken hockt und Wendt gar nicht hochkann. Dass das hierbei nicht berücksichtigt wird, ist kurios.
Hinzu kommt - wenn ich mich nicht irre - dass es einen Hoffenheimer Ballkontakt gab zwischen dem vermeintlichen Handspiel und dem Tor auf der anderen Seite des Platzes. Es gab mehrere Möglichkeiten vorher für Hoffenheim, den Ballbesitz wiederherzustellen.
Sehr kuriose Regelauslegung. Mal wieder zu unseren Ungunsten
Inwiefern spielt das eine Rolle, dass Wendt auf dem Boden liegt. Das ist eben die Folge des gesamten Zweikampfes. Dann darf er sich eben nicht auf den Boden setzen.
Handspiel von Wendt strafbar? - #42
Da während des Konters keine Möglichkeit für ein Eingreifen der Hoffenheimer gab, bin ich mit der Entscheidung von VAR und SR auch d'accord, denn aus dem Handspiel entsteht eine klare Torchance.
Handspiel von Wendt strafbar? - #43
Zitat von mastet
Ich finde, dass Handspiel sollte unstrittig sein.
Da während des Konters keine Möglichkeit für ein Eingreifen der Hoffenheimer gab, bin ich mit der Entscheidung von VAR und SR auch d'accord, denn aus dem Handspiel entsteht eine klare Torchance.
genau so sehe ich das auch, trotzdem eine schwierige Situation.
Handspiel von Wendt strafbar? - #44
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel von Wendt strafbar? - #45
Zur Erklärung, auch für Sky: Das Handspiel stand zwar nicht in einem unmittelbaren Zusammenhang mit der Torerzielung, aber damit begann die Angriffsphase, die im Tor mündete. Deshalb zählte der Treffer nicht.
Handspiel von Wendt strafbar? - #46
Zitat von Hagi01
Zur Klarstellung, da es hier offenbar Uneinigkeit gibt: Grund für die Entscheidung war, dass Brych das Handspiel an sich als strafbar erachtet hat. Sonst hätte er sich nicht das Handspiel in der Reciew Area angeschaut, sondern höchstens den Angriff. Mein Eindruck aus der Konferenz war, dass die Entscheidung korrekt war, weil Wendt am Boden aktiv zum Ball greift, bevor er die Hände wieder hoch tut. In der Konferenz gab es eine Wiederholung kurz nach der Entscheidung, in der man das gut sehen konnte.
Wieso? Wenn er im Spiel gesehen hat, dass sich direkt danach ein 3 gegen 2 Überzahlspiel ergibt, aber nicht, dass es eine Handberührung in dem Gestochere gab, dann ist das doch die entscheidende Szene, die er sich angucken sollte? Nach erneuter Sicht der Bilder würde ich diese Entscheidung als gut vertretbar bewerten, da sich wirklich direkt danach das 3 gegen 2 ergibt. Das Handspiel allerdings regulär zu pfeiffen fände ich persönlich falsch.
Edit: Noch dazu war der Angriff für ihn gut sichtbar, während sich bei der Handszene zwei Gladbacher zwischen ihm und der entscheidenden Szene stehen
Handspiel von Wendt strafbar? - #47
Wendt liegt am Boden, stützt sich mit dem Arm auf und wird von seinem Gegenspieler leicht gestoßen (muss man nicht unbedingt einen Freistoß für Gladbach geben, kann man aber). Im Rahmen des Gestocheres berührt Wendt den Ball minimal mit dem Ellenbogen. Auf keinen Fall handelt es sich hierbei um ein strafwürdiges Handspiel.
Angsichts der Tatsache, dass 16 Sekunden zwischen dem "Handspiel" und der Torerzielung liegen, liegt auch kein Handspiel im Rahmen der richtig angewendet sinnvollen Regel, dass ein unmittelbar vor einem Tor begangenes Handspiel zu ahnden sei (das war ja noch nicht mal mittelbar)
Handspiel von Wendt strafbar? - #48
Zitat von panicupdateZitat von Hagi01
Zur Klarstellung, da es hier offenbar Uneinigkeit gibt: Grund für die Entscheidung war, dass Brych das Handspiel an sich als strafbar erachtet hat. Sonst hätte er sich nicht das Handspiel in der Reciew Area angeschaut, sondern höchstens den Angriff. Mein Eindruck aus der Konferenz war, dass die Entscheidung korrekt war, weil Wendt am Boden aktiv zum Ball greift, bevor er die Hände wieder hoch tut. In der Konferenz gab es eine Wiederholung kurz nach der Entscheidung, in der man das gut sehen konnte.
Wieso? Wenn er im Spiel gesehen hat, dass sich direkt danach ein 3 gegen 2 Überzahlspiel ergibt, aber nicht, dass es eine Handberührung in dem Gestochere gab, dann ist das doch die entscheidende Szene, die er sich angucken sollte? Nach erneuter Sicht der Bilder würde ich diese Entscheidung als gut vertretbar bewerten, da sich wirklich direkt danach das 3 gegen 2 ergibt. Das Handspiel allerdings regulär zu pfeiffen fände ich persönlich falsch.
Dann ginge er gar nicht raus, weil das eine faktische Entscheidung wäre. Da würde ihm der VAR sagen, Handspiel, und er würde entscheiden. Wie beim Abseits.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel von Wendt strafbar? - #49
Handspiel von Wendt strafbar? - #50
das ist jetzt keine aussage ob die regel sinn macht oder nicht
Handspiel von Wendt strafbar? - #51
Zitat von Hagi01Zitat von panicupdateZitat von Hagi01
Zur Klarstellung, da es hier offenbar Uneinigkeit gibt: Grund für die Entscheidung war, dass Brych das Handspiel an sich als strafbar erachtet hat. Sonst hätte er sich nicht das Handspiel in der Reciew Area angeschaut, sondern höchstens den Angriff. Mein Eindruck aus der Konferenz war, dass die Entscheidung korrekt war, weil Wendt am Boden aktiv zum Ball greift, bevor er die Hände wieder hoch tut. In der Konferenz gab es eine Wiederholung kurz nach der Entscheidung, in der man das gut sehen konnte.
Wieso? Wenn er im Spiel gesehen hat, dass sich direkt danach ein 3 gegen 2 Überzahlspiel ergibt, aber nicht, dass es eine Handberührung in dem Gestochere gab, dann ist das doch die entscheidende Szene, die er sich angucken sollte? Nach erneuter Sicht der Bilder würde ich diese Entscheidung als gut vertretbar bewerten, da sich wirklich direkt danach das 3 gegen 2 ergibt. Das Handspiel allerdings regulär zu pfeiffen fände ich persönlich falsch.
Dann ginge er gar nicht raus, weil das eine faktische Entscheidung wäre. Da würde ihm der VAR sagen, Handspiel, und er würde entscheiden. Wie beim Abseits.
In der Theorie stimmt das alles schon, aber ich finde durch die Zeit, die zwischen Handspiel und Torerfolg lag, kann man schon nachvollziehen, dass er nochmal rausgeht und nicht direkt von außen entschieden wird. (Stichwort: Nur Eingreifen bei einer klaren Fehlentscheidung) Ich bleibe dabei, regulär ist dieses Handspiel nicht zu pfeiffen, aber durch das direkt folgende 3 gegen 2 halte ich die Entscheidung für gut vertretbar.
Handspiel von Wendt strafbar? - #52
Zitat von Subjektiver Beobachter
Angsichts der Tatsache, dass 16 Sekunden zwischen dem "Handspiel" und der Torerzielung liegen, liegt auch kein Handspiel im Rahmen der richtig angewendet sinnvollen Regel, dass ein mittelbar vor einem Tor begangenes Handspiel zu ahnden sei.
Die Zeit spielt dabei überhaupt keine Relevanz, denn es geht um die Entstehung.
Bei Entscheidungen/Vorfällen im Zusammenhang mit einem Tor, einem
Strafstoß oder einer direkten roten Karte wegen Vereitelns einer
offensichtlichen Torchance muss bei einer Videoüberprüfung möglicherweise
auch die Angriffsphase, die der Entscheidung/dem Vorfall unmittelbar
vorausging (z. B. wie das angreifende Team in Ballbesitz kam), betrachtet
werden.
Handspiel von Wendt strafbar? - #53
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel von Wendt strafbar? - #54
Handspiel von Wendt strafbar? - #55
Handspiel von Wendt strafbar? - #56
Zitat von Hagi01Zitat von panicupdateZitat von Hagi01
Zur Klarstellung, da es hier offenbar Uneinigkeit gibt: Grund für die Entscheidung war, dass Brych das Handspiel an sich als strafbar erachtet hat. Sonst hätte er sich nicht das Handspiel in der Reciew Area angeschaut, sondern höchstens den Angriff. Mein Eindruck aus der Konferenz war, dass die Entscheidung korrekt war, weil Wendt am Boden aktiv zum Ball greift, bevor er die Hände wieder hoch tut. In der Konferenz gab es eine Wiederholung kurz nach der Entscheidung, in der man das gut sehen konnte.
Wieso? Wenn er im Spiel gesehen hat, dass sich direkt danach ein 3 gegen 2 Überzahlspiel ergibt, aber nicht, dass es eine Handberührung in dem Gestochere gab, dann ist das doch die entscheidende Szene, die er sich angucken sollte? Nach erneuter Sicht der Bilder würde ich diese Entscheidung als gut vertretbar bewerten, da sich wirklich direkt danach das 3 gegen 2 ergibt. Das Handspiel allerdings regulär zu pfeiffen fände ich persönlich falsch.
Dann ginge er gar nicht raus, weil das eine faktische Entscheidung wäre. Da würde ihm der VAR sagen, Handspiel, und er würde entscheiden. Wie beim Abseits.
Tatsächlich genau das Beispiel, das GladbacherFohlen hier schonmal im Thread gebracht hatte: https://www.wahretabelle.de/forum/2-2-regular-/23/15450?page=5&spieltag=2&saisonId=314. Es geht um die faktische Entscheidung,ob der Ball an der Hand von Füllkrug war. Der Schiedsrichter geht selbst in die Reviewarea und entscheidet faktisch richtig und selbst, dass er den Bal mit der Hand berührt hatte. (zugegebener maßen ist das Handspiel in dem Beispiel nicht ganz so klar wie hier, lässt sich im Keller aber auf jeden Fall faktisch entscheiden)
Handspiel von Wendt strafbar? - #57
Ist es ein strafbares Handspiel? Ich sehe nicht wirklich eine aktive Bewegung zum Ball. Den einzigen Kontakt, den ich erkennen kann, gibt es am Ellenbogen - als "Streifschuss". Das reicht mir allerdings nicht wirklich für ein strafbares Handspiel, tendenziell gätte ich hier laufen gelassen.
Handspiel von Wendt strafbar? - #58
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel von Wendt strafbar? - #59
Zitat von yannick811
Schwierig. Einfach aufgrund der Torerzielung ist das nicht abzupfeifen, dafür ist der räumliche und zeitliche Abstand zu groß für eine Unmittelbarkeit.
Ist es ein strafbares Handspiel? Ich sehe nicht wirklich eine aktive Bewegung zum Ball. Den einzigen Kontakt, den ich erkennen kann, gibt es am Ellenbogen - als "Streifschuss". Das reicht mir allerdings nicht wirklich für ein strafbares Handspiel, tendenziell gätte ich hier laufen gelassen.
Wieso ist der zeitliche Abstand zu groß? Es gilt doch der zeitliche Abstand zur Torchance und die ist doch schon direkt danach da? (Überzahlspiel von 3 gegen 2 ist aus meiner Sicht eine ziemlich gute Torgeegenheit)
Handspiel von Wendt strafbar? - #60
"Nach der Regel alles Richtig gemacht bei der Ballgewinnung war die Hand am Ball laut regel ist es dan unintressant ob absicht oder nicht nach der Regel muss das Tor zurückgenommen werden.
das ist jetzt keine aussage ob die regel sinn macht oder nicht"
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das kein absichtliches Handspiel. Hier lag der Eingriff für mich falsch.
Bayern München-Fan
Ich kann hier kein absichtliches Handspiel erkennen. Wendt stützt sich absolut normal ab und bekommt den Ball an Arm. Ich hätte das nicht abgepfiffen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Sehr knifflig, da hier gleich 3-4 mögliche Kontakte zu untersuchen sind. Diese sind für mich allerdings entweder nicht strafbar (Stützhand) oder es ist kein eindeutiger Hand-/Armkontakt nachweisbar. Daher tendiere ich zu nicht strafbarem Handspiel.
Hannover 96-Fan
Für mich keine Absicht, dazu 16 Sekunden und einige Stationen zwischen Kontakt und Tor, das geht mir hier alles zuweit mit dem VAR. Ich würde es ja verstehen wenn das Handspiel Absicht wäre aber hier liegt keine Absicht vor.
1. FC Nürnberg-Fan
Wendt greift unten am Boden nach dem Ball. Das ist dann nicht mehr die Stützhand, sondern eine unnatürliche Handhaltung. Damit für mich strafbar.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich bekommt Wendt den Ball nur an die Hand, weil er einen Stoß vom Hoffenheimer erhält und sich abstützt. Zudem ist die Zeit bis zur Torerzielung mE zu lang.
Bayern München-Fan
Zum Einen liegt relativ viel Zeit zwischen den beiden Szenen und zum Anderen ist es für mich eine Stützhand. In Summe tendiere ich zu Fehlentscheidung.
Energie Cottbus-Fan
Kein absichtiches Handspiel für mich. Wendt stützt sich lediglich ab.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel. Für eine "Hand beim Tor = Foul"-Situation ist das noch deutlich zu weit vom Abschluss entfernt. Ich hätte das Tor zählen lassen.
Bayern München-Fan
Ich kann hier kein absichtliches Handspiel sehen. Er hat die Stützhand auf dem Boden und wird angeschossen. Ebenfalls keine Unmittelbarkeit zum Tor, daher wäre das Tor für mich korrekt gewesen.
22.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Aufstellung
Sommer
Wendt
Hofmann 67.
Pléa 93.
Ginter
Zakaria
Thuram
Elvedi
Lainer
Neuhaus
Samassékou
82. Bruun Larsen
Hübner
Rudy
Skov
26. Dabbur
Baumann
Zuber
87. Grillitsch
Baumgartner
Raffael 93.
Embolo 88.
87. Ribeiro
82. Beier
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