Handspiel vor dem 1:1?
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Lag vor dem 1:1 ein strafbares Handspiel von Kramer vor?15 x richtig entschieden
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Handspiel vor dem 1:1? - #161
22.12.2018 12:29
Veto
Zitat von SchnellerBulle
Gerade nochmal im ZDF gesehen... Wenn hier noch einer von natürlicher Handhaltung spricht brech ich zusammen. Er hat beide Arme so angewinkelt, dass er in der Flugbahn schon mit dem Gedanken spielt den Ball so zu kontrollieren.
Und das deckt für mich auch die aktuelle Regel nicht ab. Das war ein strafbares Handspiel.
So siehts aus. Das ist ein absichtliches Handspiel gepaart mit unnatürlicher Armhaltung.
Handspiel vor dem 1:1? - #162
22.12.2018 12:48
Nach der aktuellen Regelauslegung war es ein regulärer Treffer. So wurde ja in den letzten Wochen regelmäßig in vergleichbaren Szenen entschieden.
Wobei da das Schiedsrichterwesen noch mal in sich gehen sollte. Dies ist für mich eher ein strafwürdiges Handspiel als ein Handspiel bei dem ein Spieler den Ball aus zwei Metern angeschossen wird und die Arme nicht ganz eng am Körper hat.
Wobei da das Schiedsrichterwesen noch mal in sich gehen sollte. Dies ist für mich eher ein strafwürdiges Handspiel als ein Handspiel bei dem ein Spieler den Ball aus zwei Metern angeschossen wird und die Arme nicht ganz eng am Körper hat.
Handspiel vor dem 1:1? - #163
22.12.2018 12:54
richtig entschieden
Kein Handspiel im Sinne der blödsinnigen Regel.
Wäre das kein Handspiel, könnte man sicher ja immer selbst anschießen, um sich so einen Vorteil zu erhaschen, solange es nach einer natürlichen Handbewegung aussieht.
Wäre das kein Handspiel, könnte man sicher ja immer selbst anschießen, um sich so einen Vorteil zu erhaschen, solange es nach einer natürlichen Handbewegung aussieht.
Handspiel vor dem 1:1? - #164
22.12.2018 12:56
Veto
Zitat von Subjektiver Beobachter
Nach der aktuellen Regelauslegung war es ein regulärer Treffer. So wurde ja in den letzten Wochen regelmäßig in vergleichbaren Szenen entschieden.
Hast du mir kurz 2-3 Beispiele dafür, dass in den letzten Wochen regelmäßig bei vergleichbaren Situationen so entschieden wurde? Könnte mich an keine vergleichbare Situation erinnern
Handspiel vor dem 1:1? - #165
22.12.2018 13:33
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Wenn das kein absichtliches Handspiel sein soll, kann sich ja jetzt jeder den Ball in die Hände köpfen und sich vor die Füße legen. Ist doch komplett lächerlich. Wenn ihm der Ball unkontrolliert vom Oberschenkel an die Arme fliegt, ist das was Anderes. Sich den Ball in die Hände zu köpfen ist da ein offensichtlicher Unterschied.
Handspiel vor dem 1:1? - #166
22.12.2018 16:18
Zitat von SCF-DaniZitat von Subjektiver Beobachter
Nach der aktuellen Regelauslegung war es ein regulärer Treffer. So wurde ja in den letzten Wochen regelmäßig in vergleichbaren Szenen entschieden.
Hast du mir kurz 2-3 Beispiele dafür, dass in den letzten Wochen regelmäßig bei vergleichbaren Situationen so entschieden wurde? Könnte mich an keine vergleichbare Situation erinnern
Ich kann dir Beispiele nennen, das eine und wohl eindeutigste der letzten Wochen
Hannover gegen Mainz wo sich Wimmer die Kugel selbst an den "ausgestreckten" Arm köpft.
Handspiel vor dem 1:1? - #167
22.12.2018 16:57
Veto
Ich finde, es war durchaus zumutbar das Handspiel zu vermeiden. Daher fällt das für mich unter "Absicht".
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Handspiel vor dem 1:1? - #168
22.12.2018 18:04
Regel ist Regel
richtig entschieden
Die Regel ist Mist, aber im März besteht Hoffnung, dass das IFAB sie anpasst. Dann werden solche Tore aberkannt. Nach bestehendem Regelwerk aber keine Absicht und daher kein strafbares Handspiel. Die Handhaltung ist für mich noch im Rahmen, und mit geschlossenen Augen den Ball köpfend, der hinter drei Gegenspielern runterkommt, das konnte er nicht kontrollieren. Spricht daher mehr gegen Absicht als dafür.
Handspiel vor dem 1:1? - #169
23.12.2018 00:10
Keine Absicht, aber doch Vorteil verschafft
Veto
Keine Absicht - daher okay, das laufen zu lassen - herrschende Rechtsprechung.. So kann mit einer unabsichtlichen Hand nach Anschißen sogar direkt ein Tor erzielt werden. Hatten wir ja schon oft genug.
ABER: Wenn das Handspiel in der eigenen Verantwortung liegt? Sollen schlechte Fussballer - hier: Kopfballspieler, die das Tor nicht treffen - sogar bevorteilt werden?
ABER: Wenn das Handspiel in der eigenen Verantwortung liegt? Sollen schlechte Fussballer - hier: Kopfballspieler, die das Tor nicht treffen - sogar bevorteilt werden?
Handspiel vor dem 1:1? - #170
23.12.2018 13:07
@Suppe
Zitat von Suppe
Wenn das kein absichtliches Handspiel sein soll, kann sich ja jetzt jeder den Ball in die Hände köpfen und sich vor die Füße legen.
Eben nicht, dann wäre es ja Absicht.
Zitat von Suppe
Ist doch komplett lächerlich. Wenn ihm der Ball unkontrolliert vom Oberschenkel an die Arme fliegt, ist das was Anderes. Sich den Ball in die Hände zu köpfen ist da ein offensichtlicher Unterschied.
Meiner Anischt nach ist ziemlich offensichtlich, dass Kramer hier den Ball nicht kontrolliert, weder beim Kopfball noch beim Handspiel, sonst wäre er ihm kaum zu Witsel versprungen. Er verschafft sich also noch nicht einmal einen Vorteil. Der Vorteil entsteht daraus, dass der Ball auch von Witsel mit dem angeköpften Ellebogen nicht kontrolliert wird und dann zufällig wieder zu Kramer zurückspringt. Das Tor fällt, weil er auf diese Billardsituation am schnellsten reagiert.
Meiner Ansicht nach ist hier auch bei einer veränderten Regelauslegung, bei der abzupfeifen wäre, wenn der Spieler sich, auch unabsichtlich, mit der Hand einen Vorteil verschaft, immer noch alles im grünen Bereich, weil hier überhaupt keine aktive Handlung in Richtung Vorteil stattfindet, sondern sich der Vorteil erst in der Weiterentwicklung der Situation ergibt. Und wo der Ball hingesprungen wäre, wenn Kramer die Hände wegziehen hätte können, ist ja auch noch nicht einmal klar. Eventuell wäre er dann auch zum Abschluss gekommen.
Handspiel vor dem 1:1? - #171
23.12.2018 13:18
richtig entschieden
Die Regel muss geändert werden, so kann das nicht weitergehen.
Es war nach der aktuellen Auslegung nicht als strafbares Handspiel zu werten, aber es ist halt völliger Quatsch.
Kramer verschafft sich hier einen wahnsinnig großen Vorteil durch seine Handhaltung, das ist das Paradebeispiel wieso diese Regelauslegung unfair ist.
Es war nach der aktuellen Auslegung nicht als strafbares Handspiel zu werten, aber es ist halt völliger Quatsch.
Kramer verschafft sich hier einen wahnsinnig großen Vorteil durch seine Handhaltung, das ist das Paradebeispiel wieso diese Regelauslegung unfair ist.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handspiel vor dem 1:1? - #172
23.12.2018 14:17
richtig entschieden
Diese Ansicht finde ich ein wenig krude.
Wie groß muss darf denn ein Vorteil sein bis man ihn bestraft?
Und wie sollen Kritierien dafür aussehen?
Anhand des Vorteils kann man meiner Meinung nicht bestimmen ob ein HS strafbar ist oder nicht.
Hier kann mMn wirklich keinerlei Absicht unterstellt werden.
Die einzige Möglichkeit solche Vorteile zu unterbinden, mit einer immer nachvollziehbaren Regel, wäre, jedes HS abzupfeifen.
Handspiel vor dem 1:1? - #173
23.12.2018 15:38
Absurde Regelauslegung
richtig entschieden
Diese Szene zeigt in exemplarischer Weise, wie absurd die Handregeln bzw. Auslegeung mittlerweile sind.
Klingt irgendwie schizophren - ist aber richtig ausgelegt.
Klingt irgendwie schizophren - ist aber richtig ausgelegt.
Handspiel vor dem 1:1? - #174
23.12.2018 22:11
richtig entschieden
Inzwischen bin ich auch zur Einsicht gelangt, dass es hier nach den aktuellen Regeln vermutlich kein strafbares Handspiel ist. Die frühzeitig geschlossenen Augen und das Anspielen von Witsel zeigen, dass es sich um einen sehr großen und vor allem dummen Zufall handelt. Eine eindeutige Absicht ist hier schwer zu erkennen.
Was man aber eindeutig erkennen kann ist die Fahrlässigkeit beim Kopfball auf die eigenen Hände (in fragwürdiger Haltung) und besonders der unfaire Vorteil, den er daraus zieht. Das kann nicht der Sinn der Regel sein, aber die wird ja hoffentlich bald angepasst.
Was man aber eindeutig erkennen kann ist die Fahrlässigkeit beim Kopfball auf die eigenen Hände (in fragwürdiger Haltung) und besonders der unfaire Vorteil, den er daraus zieht. Das kann nicht der Sinn der Regel sein, aber die wird ja hoffentlich bald angepasst.
Handspiel vor dem 1:1? - #175
23.12.2018 23:12
richtig entschieden
Zitat von RauteimherzenZitat von Suppe
Wenn das kein absichtliches Handspiel sein soll, kann sich ja jetzt jeder den Ball in die Hände köpfen und sich vor die Füße legen.
Eben nicht, dann wäre es ja Absicht.
Diese Ansicht wiederum ist doch wenig sinnvoll. Dann kann man ja auch argumentieren, man habe zwar Foul gespielt, es sei aber keine Absicht gewesen, weshalb es kein Foul im Sinne der Regel ist und daher nicht abzupfeifen wäre.
Wenn sich jemand selbst den Ball an die Hand oder an dem Arm spielt, sollte es einfach Handspiel sein - fertig. Die einzige mögliche Schwachstelle einer Regelung á la Handspiel ist, wenn der Ball Hand oder Arm berührt,besteht ja nicht, wenn sich der Spieler selbst anspielt, da hier die Gefahr des absichtlichen Anschießens durch den Gegner logischerweise wegfällt.
Handspiel vor dem 1:1? - #176
24.12.2018 11:03
Veto
Zitat von John Doe
Diese Szene zeigt in exemplarischer Weise, wie absurd die Handregeln bzw. Auslegeung mittlerweile sind.
Klingt irgendwie schizophren - ist aber richtig ausgelegt.
hättest du den ganzen thread gelesen, würdest du den letzten satz genau NICHT schreiben, denn es ist falsch ausgelegt. offenbar interessiert das hier aber weder normale nutzer noch einen großteil des @kt , aber was will man machen...
Handspiel vor dem 1:1? - #177
24.12.2018 12:20
Zitat von Tanduit
hättest du den ganzen thread gelesen, würdest du den letzten satz genau NICHT schreiben, denn es ist falsch ausgelegt. offenbar interessiert das hier aber weder normale nutzer noch einen großteil des @kt , aber was will man machen...
Warum ist die Beurteilung dieser Szene deiner Meinung nach falsch ausgelegt? Kann es aufgrund der deutlichen Mehrheit sein, dass du sie falsch interpretierst?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel vor dem 1:1? - #178
24.12.2018 14:41
richtig entschieden
Zitat von TanduitZitat von verruca
Matthias Sammer hat's im Studio schön erklärt und auch vorgemacht: Man kann JEDEN hohen Ball runterholen, wenn man seinen Kopfball in die Unterarme zielt (bzw. diese hochreißt), von dort aus an seine Brust "pritscht" und schon fällt die Kirsche kontrolliert vor die eigenen Beine. Und das kann's dann halt auch wieder nicht sein.
gleich kommen hier wieder selbsternannte regelexperten und erzählen dir, dass matthias sammer keine ahnung von fußball hat und seinen beruf verfehlt hat, warte ab
Euch ist aber schon klar, dass Matthias Sammer ein Angestellter von Borussia Dortmund ist, oder? Das ist ja ungefähr so, als würde man bei einer strittigen Szene von Bayern hier eine Aussage von Uli Hoeneß oder Salihamidzic als unabhängige Expertenmeinung anpreisen...
Handspiel vor dem 1:1? - #179
24.12.2018 14:48
richtig entschieden
Zitat von Wallmersbacher
Die Regel muss geändert werden, so kann das nicht weitergehen.
Es war nach der aktuellen Auslegung nicht als strafbares Handspiel zu werten, aber es ist halt völliger Quatsch.
Kramer verschafft sich hier einen wahnsinnig großen Vorteil durch seine Handhaltung, das ist das Paradebeispiel wieso diese Regelauslegung unfair ist.
Kein Mensch weiß, wie groß der Vorteil war. Vielleicht gab es auch gar keinen, weil Kramer irgendeinen Dortmunder Spieler unglücklich angeköpft hätte, so dass der Ball ins Tor prallt. Deswegen bin ich auch kein Fan der geplanten Regeländerung: sie ist noch schwammiger und weniger gut nachweisbar als die alte. Wenn man will kann man fast überall einen Vorteil sehen...oder halt auch nicht.
Übrigens gab es schon Handspiele, bei denen der "wahnsinng große Vorteil" wahnsinnig viel größer war. Beispielsweise wenn der Ball mit der Hand über die Linie befördert wird. Ehrlich gesagt wundert es mich, dass jetzt diese Szene so große Resonanz erzeugt, da gabs schon deutlich strittigere Handspiele in den letzten Monaten...
Handspiel vor dem 1:1? - #180
24.12.2018 14:53
richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Hast du mir kurz 2-3 Beispiele dafür, dass in den letzten Wochen regelmäßig bei vergleichbaren Situationen so entschieden wurde? Könnte mich an keine vergleichbare Situation erinnern
https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-witsel/23/14410?page=1&spieltag=11&saisonId=311
Wurde nichtmal strittig gestellt. Dabei ist Witsels Arm sogar höher als hier der von Kramer. Und auch Witsel zieht einen "wahnsinnig großen Vorteil" aus der Armhaltung, da er den Ball deshalb easy kontrollieren kann. Dennoch eigentlich unstrittig kein Elfer.
Ansonsten fällt mir noch eine Szene aus dem Spiel Schalke gegen Hoffenheim ein, in der sich Sané den Ball an den Arm köpft.
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Eintr. Frankfurt-Fan
Ich komme mir total dumm dabei vor, aber laut Regelwerk ist das kein strafbares Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich komme mir total dumm dabei vor, aber laut Regelwerk ist das kein strafbares Handspiel.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Kramer will köpfen und damit gerade nicht mit der Hand zum Ball. Auch halte ich keinen Spieler für schlau genug sowas zu planen. Damit ist das unabsichtlich, also nicht strafbar
FC Augsburg-Fan
Kramer will köpfen und damit gerade nicht mit der Hand zum Ball. Auch halte ich keinen Spieler für schlau genug sowas zu planen. Damit ist das unabsichtlich, also nicht strafbar
Taru
Werder Bremen-Fan
Es muss eine Überarbeitung der Handspielregel her. Es ist keine Absicht und damit auch nicht strafbar, aber er verschafft sich halt einen Vorteil durch sein eigenes Handspiel.
Werder Bremen-Fan
Es muss eine Überarbeitung der Handspielregel her. Es ist keine Absicht und damit auch nicht strafbar, aber er verschafft sich halt einen Vorteil durch sein eigenes Handspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Da vor Kramer noch ein Kopfballduell statt findet, kann dieser den Kopfball nicht richtig ansetzen und trifft dadurch die aus meiner Sicht durchaus fußballtypisch gehaltenen Arme (Rückenlage!). Für meine Begriffe kein absichtliches Handspiel iSd Regel.
Bayern München-Fan
Da vor Kramer noch ein Kopfballduell statt findet, kann dieser den Kopfball nicht richtig ansetzen und trifft dadurch die aus meiner Sicht durchaus fußballtypisch gehaltenen Arme (Rückenlage!). Für meine Begriffe kein absichtliches Handspiel iSd Regel.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann hier keine Absicht erkennen. Die Armhaltung ist bei einem Kopfball vertretbar, er köpft sich selbst an. Völlig in Ordnung, hier weiterlaufen zu lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann hier keine Absicht erkennen. Die Armhaltung ist bei einem Kopfball vertretbar, er köpft sich selbst an. Völlig in Ordnung, hier weiterlaufen zu lassen.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Ich bin zu 100% gegen die aktuelle Regel, nach der dieses Handspiel aber kein absichtliches Handspiel und somit nicht als strafbar zu werten war.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich bin zu 100% gegen die aktuelle Regel, nach der dieses Handspiel aber kein absichtliches Handspiel und somit nicht als strafbar zu werten war.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Kramers Kopfball misslingt und er trifft unabsichtlich seine Arme, kein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Kramers Kopfball misslingt und er trifft unabsichtlich seine Arme, kein absichtliches Handspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Kramer will auf das Tor köpfen, seine Hände sind wissentlich in Richtung des Tors "gereckt". Für mich eine damit unnatürliche Handhaltung und Absicht.
Bayern München-Fan
Kramer will auf das Tor köpfen, seine Hände sind wissentlich in Richtung des Tors "gereckt". Für mich eine damit unnatürliche Handhaltung und Absicht.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Kramer köpft sich selbst an, die Armhaltung ist für einen kopfball nicht unnatürlich. Kein Grund für mich abzupfeifen.
1899 Hoffenheim-Fan
Kramer köpft sich selbst an, die Armhaltung ist für einen kopfball nicht unnatürlich. Kein Grund für mich abzupfeifen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich lag keine Absicht vor bei dem Handspiel, Kramer köpft sich unbeabsichtigt selber an.
Hannover 96-Fan
Für mich lag keine Absicht vor bei dem Handspiel, Kramer köpft sich unbeabsichtigt selber an.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist die Handhaltung unnatürlich, das ist hier das entscheidende Kriterium für Absicht. Die Szene ist für mich deswegen nicht vergleichbar mit anderen Szenen, bei denen der Ball vom eigenen Körper an Hand oder Arm abprallt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist die Handhaltung unnatürlich, das ist hier das entscheidende Kriterium für Absicht. Die Szene ist für mich deswegen nicht vergleichbar mit anderen Szenen, bei denen der Ball vom eigenen Körper an Hand oder Arm abprallt.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich finde die Regelauslegung zwar be... Die Handlung ist aber nicht abzupfeifen.
Energie Cottbus-Fan
Ich finde die Regelauslegung zwar be... Die Handlung ist aber nicht abzupfeifen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die schlimmste Anweisung im Handspiel, aber das darf kein Bundesliga-SR abpfeiffen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die schlimmste Anweisung im Handspiel, aber das darf kein Bundesliga-SR abpfeiffen.
21.12.2018 20:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
4,1
3,4
4,1
5,1
Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Johann Pfeifer
Daniel Siebert
Lasse Koslowski
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
27
Siege (DFL)
14
10
Siege (WT)
15
11
Unentschieden (DFL)
10
10
Unentschieden (WT)
7
8
Niederlagen (DFL)
8
7
Niederlagen (WT)
10
8
Aufstellung
Bürki
Piszczek
Weigl
Toprak
Hakimi
Witsel
Delaney
Sancho 90.
Reus
Guerreiro 90.
Alcácer 34.
Piszczek
Weigl
Toprak
Hakimi
Witsel
Delaney
Sancho 90.
Reus
Guerreiro 90.
Alcácer 34.
Sommer
Johnson
Beyer
Strobl
Wendt
Zakaria
68. Kramer
82. Neuhaus
73. Herrmann
Pléa
Hazard
Johnson
Beyer
Strobl
Wendt
Zakaria
68. Kramer
82. Neuhaus
73. Herrmann
Pléa
Hazard
Götze 34.
Bruun Larsen 90.
Wolf 90.
Bruun Larsen 90.
Wolf 90.
73. Traoré
82. Cuisance
68. Hofmann
82. Cuisance
68. Hofmann
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
3
Torschüsse gesamt
9
3
Ecken
4
2
Abseits
2
3
Fouls
5
12
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel