Handspiel vor der Torerzielung

Relevante Themen

 Vorschläge der Community
  24. Min.: Regelwidriger Freistoß | von kallinski  VAR
  48. Min.: Foul an Holland | von kallinski
  75. Min.: Handspiel vor der Torerzielung | von kallinski  VAR
 Allgemeine Themen
  Muss man hier irgendwo ... | von kallinski

Neues Thema zum Spiel erstellen

 Handspiel vor der Torerzielung  - #1


22.10.2023 01:34


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 25.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 1245

Openda bekommt den Ball kurz vor seinem Torschuss an den Arm. Der VAR entscheidet nach längerer Denkpause auf ein reguläres Tor und nicht auf Handspiel.

Hätte die Entscheidung anders ausfallen müssen?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
44,44 %

Veto:
55,56 %




Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #2


22.10.2023 01:41


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 25.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 1245

Puhh, also das war für meinen Geschmack eine ganz wilde Nummer.
Abgesehen davon, dass eigentlich jeder davon ausging, dass der VAR eine mögliche Abseitsstellung Opendas prüft, muss mir nach dem heutigen Tag bitte mal jemand erklären, wie es sein kann, dass ein mit dem Oberarm kontrolliert gespielter Ball kein Handspiel darstellt.

Ja, es kommt da am Ende vielleicht auf einen Zentimeter an was Hand und was Nicht-Hand ist, nur trifft der Ball Openda auf Höhe des Ärmelbunds am Oberarm und er nimmt den Ball auch bewusst und für ihn vorteilhaft mit dem Arm mit.

Wie das kein Handspiel sein kann entzieht sich meiner Vorstellungskraft.



Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #3


22.10.2023 02:47


Maximum Objectivity


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 23.06.2023

Aktivität:
Beiträge: 778

- Veto
Ganz einfach: Es ist Handspiel. Ua die Sportschau ist nur zu blind das zu erkennen. Der VAR wars anscheinend auch.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #4


22.10.2023 08:01


ProModerne


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 05.03.2022

Aktivität:
Beiträge: 84

- richtig entschieden
Also bei den 1000den Änderungen der Handspiel regeln Blick ich ja nicht mehr durch. Aber seit wann ist oberarm /"t shirt Ärmel" denn nun Hand?

Nach mir bekannter Regelauslegung so definitiv keine Hand 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #5


22.10.2023 11:29


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.04.2015

Aktivität:
Beiträge: 764

Die Berührung fand an der Schulter statt, die Armhaltung ist relativ natürlich bedingt durch den Zweikampf mit dem Gegenspieler und das vermeintliche Handspiel erfolgte nicht unmittelbar vor dem Tor. Spricht alles gegen die Strafbarkeit.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #6


22.10.2023 11:34


Strotti


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 06.03.2021

Aktivität:
Beiträge: 6

Ärmel

Ich habe keine Info gefunden, wonach die Ärmelregelung nicht mehr gilt. Nach meinem Eindruck hat der Ball den Oberarm im Kurzärmelbereich berührt, dann war es kein Handspiel.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #7


23.10.2023 14:01


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 4050

- richtig entschieden
Laut twitter äh X-Account wurde nur Abseits vom VAR geprüft.

https://twitter.com/dfbschiris/status/1715745872451957211

Schwierig. Die T-Shirt-Linie gab es noch nie, es ist nur die Schulter bis zur Achselhöhle gemeint. Da war es ganz leicht drunter. Fand jetzt aber die Bewegung die zum Handspiel führte nicht wirklich unnatürlich. Ich hätte wohl weiterlaufen lassen.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #8


23.10.2023 14:21


Heiner98


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 03.04.2023

Aktivität:
Beiträge: 3

Mitte Oberarm

Der Ball berührte den Oberarm mittig. 
Im Moment der Berührung bekommt der Ball eine kleine Rotation.

https://youtu.be/8MCj3w-Z8NI?t=357  (Quelle Sportschau / Youtube)





 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #9


23.10.2023 20:42


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

Aktivität:
Beiträge: 3885

Kaum zu erkennen, wo genau der Ball am Arm ist. Sehe aber ohnehin keine wirklich unnatürliche Armhaltung und kein strafbares Handspiel. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #10


23.10.2023 21:00






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
Laut twitter äh X-Account wurde nur Abseits vom VAR geprüft.

https://twitter.com/dfbschiris/status/1715745872451957211

Schwierig. Die T-Shirt-Linie gab es noch nie, es ist nur die Schulter bis zur Achselhöhle gemeint. Da war es ganz leicht drunter. Fand jetzt aber die Bewegung die zum Handspiel führte nicht wirklich unnatürlich. Ich hätte wohl weiterlaufen lassen.

Es wurde nicht nur auf Abseits geprüft (Ausgangslage), da der SRA ja Abseits angezeigt hatte, sondern im Anschluß auch ein mögliches strafbares Handspiel im Vorfeld. Daher hat die Überprüfung ja fast 3 Minuten gedauert.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #11


25.10.2023 11:56


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 25.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 1245



... das ist also kein Handspiel und auch nicht absichtlich ... den Bund vom Ärmel dreht's nach oben weg, der Ball bekommt einen ordentlichen Drall, alles normal ...

Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
 



Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.


1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #12


25.10.2023 15:37


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 20.02.2017

Aktivität:
Beiträge: 1432

@kallinski

- Veto
Zitat von kallinski


... das ist also kein Handspiel und auch nicht absichtlich ... den Bund vom Ärmel dreht's nach oben weg, der Ball bekommt einen ordentlichen Drall, alles normal ...

Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
 

IFAB und DFB definieren es so:


Das ist ein Handspiel !



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #13


25.10.2023 16:00


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 25.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 1245

@shagyou

Zitat von shagyou
Zitat von kallinski


... das ist also kein Handspiel und auch nicht absichtlich ... den Bund vom Ärmel dreht's nach oben weg, der Ball bekommt einen ordentlichen Drall, alles normal ...

Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
 

IFAB und DFB definieren es so:


Das ist ein Handspiel !


Also ist DAS ein Handspiel, denn Ball und Arm berühren sich kurz oberhalb der Armbeuge aber niemals in dem gezeigten grünen Bereich.



Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.


1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #14


25.10.2023 18:47


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.04.2015

Aktivität:
Beiträge: 764

@kallinski

Zitat von kallinski
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
 

Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
[...]
• ins gegnerische Tor trifft:
  • direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),
  • unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).

Zwischen vermeintlichem Handspiel und Tor liegen noch mindestens 2 Spielstationen, sodass hier nicht automatisch durch das Handspiel eine Strafbarkeit entsteht.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #15


26.10.2023 10:18


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 20.02.2017

Aktivität:
Beiträge: 1432

@Lester

- Veto
Zitat von Lester
Zitat von kallinski
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
 

Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
[...]
• ins gegnerische Tor trifft:
  • direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),
  • unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).

Zwischen vermeintlichem Handspiel und Tor liegen noch mindestens 2 Spielstationen, sodass hier nicht automatisch durch das Handspiel eine Strafbarkeit entsteht.


Nimm Punkt 4a). Damit hat dieses Handspiel Relevanz für die WT und das Tor sollte hier annuliert werden.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #16


26.10.2023 13:16


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
Mitglied seit: 15.04.2013

Aktivität:
Beiträge: 2061

@shagyou

Zitat von shagyou
Zitat von Lester
Zitat von kallinski
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
 

Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
[...]
• ins gegnerische Tor trifft:
  • direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),
  • unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).

Zwischen vermeintlichem Handspiel und Tor liegen noch mindestens 2 Spielstationen, sodass hier nicht automatisch durch das Handspiel eine Strafbarkeit entsteht.


Nimm Punkt 4a). Damit hat dieses Handspiel Relevanz für die WT und das Tor sollte hier annuliert werden.


Natürlich hat ein Handspiel potentiell Relevanz für WT.
Aber das ist eben kein strafbares Handspiel. Es liegt keine Absicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche vor. Der Spieler schirmt sich gegen den Gegenspieler ab, da gibt es Schablonen zu die die Unnatürlichkeit verneinen.

Entsprechend ist das Tor auch nicht zu annulieren.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #17


26.10.2023 13:40


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 20.02.2017

Aktivität:
Beiträge: 1432

@SetOnFire

- Veto
Zitat von SetOnFire
Zitat von shagyou
Zitat von Lester
Zitat von kallinski
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
 

Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
[...]
• ins gegnerische Tor trifft:
  • direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),
  • unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).

Zwischen vermeintlichem Handspiel und Tor liegen noch mindestens 2 Spielstationen, sodass hier nicht automatisch durch das Handspiel eine Strafbarkeit entsteht.


Nimm Punkt 4a). Damit hat dieses Handspiel Relevanz für die WT und das Tor sollte hier annuliert werden.


Natürlich hat ein Handspiel potentiell Relevanz für WT.
Aber das ist eben kein strafbares Handspiel. Es liegt keine Absicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche vor. Der Spieler schirmt sich gegen den Gegenspieler ab, da gibt es Schablonen zu die die Unnatürlichkeit verneinen.

Entsprechend ist das Tor auch nicht zu annulieren.

Mhhh ? Mit den Armen den Gegner "weghalten" ist natürlich ?
Damit tue ich mich schwer, daher kannst mir mal bitte einen Link geben zur besagter Schablone geben?
 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel vor der Torerzielung  - #18


26.10.2023 14:51


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
Mitglied seit: 15.04.2013

Aktivität:
Beiträge: 2061

@shagyou

Zitat von shagyou
Zitat von SetOnFire
Zitat von shagyou
Zitat von Lester
Zitat von kallinski
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
 

Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
[...]
• ins gegnerische Tor trifft:
  • direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),
  • unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).

Zwischen vermeintlichem Handspiel und Tor liegen noch mindestens 2 Spielstationen, sodass hier nicht automatisch durch das Handspiel eine Strafbarkeit entsteht.


Nimm Punkt 4a). Damit hat dieses Handspiel Relevanz für die WT und das Tor sollte hier annuliert werden.


Natürlich hat ein Handspiel potentiell Relevanz für WT.
Aber das ist eben kein strafbares Handspiel. Es liegt keine Absicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche vor. Der Spieler schirmt sich gegen den Gegenspieler ab, da gibt es Schablonen zu die die Unnatürlichkeit verneinen.

Entsprechend ist das Tor auch nicht zu annulieren.

Mhhh ? Mit den Armen den Gegner "weghalten" ist natürlich ?
Damit tue ich mich schwer, daher kannst mir mal bitte einen Link geben zur besagter Schablone geben?
 


Nicht geprüft, weil ich nicht zuhause bin. Meine Notizen sagen UEFA RAP 23:1 Szene C16

Edit:
Gerade nochmal weitergelesen. Laut UEFA strafbar, DFB-Führung sieht das anders und wünscht eine andere Umsetzung.



 Melden
 Zitieren  Antworten


Voting-Teilnehmer

×

21.10.2023 15:30


1.
Openda
24.
Forsberg
32.
(11er)
Kempe
72.
Openda

Schiedsrichter

Harm OsmersHarm Osmers
Note
3,7
SV Darmstadt 98 5,2   3,5  RB Leipzig 4,3
Robert Kempter
Thorben Siewer
Wolfgang Haslberger

Statistik von Harm Osmers

SV Darmstadt 98 RB Leipzig Spiele
8  
  15

Siege (DFL)
1  
  9
Siege (WT)
1  
  9

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
1  
  3

Niederlagen (DFL)
5  
  3
Niederlagen (WT)
6  
  3

Aufstellung

Pfeiffer 64.
Schuhen
Gelbe Karte Klarer 64.
Gelbe Karte Skarke
Vilhelmsson 64.
Gelbe Karte Müller
Kempe
Mehlem
Gelbe Karte Maglica
Gelbe Karte Holland 58.
Gelbe Karte Nürnberger
Lukeba 
Kampl  Gelbe Karte
80. Simons 
Simakan 
62. Henrichs 
62. Forsberg 
80. Openda  Gelbe Karte
Blaswich 
Raum  Gelbe Karte
62. Haidara 
Poulsen 
Schnellhardt  58.
Gjasula  64.
Honsak  64.
Hornby  64.
62. Baumgartner
62. Klostermann
80. Olmo
62. Seiwald
80. Werner

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema