Handspiel Wolfsburg?
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Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
Ein Wolfsburger bekommt den Ball an den abgespreizten Arm. Lag hier ein strafbares Handspiel vor?3 x richtig entschieden
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5 x Veto
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Handspiel Wolfsburg? - #41
08.11.2022 23:05
Ich könnte mir gut vorstellen, dass es nach den Regeln ein Elfmeter sein könnte. (Wie angeblich auch bei dem „Schutzhand“-Elfmeter bei Mane, bei dem das vom Gefühl her auch kein Elfmeter sein sollte).
Vom Gefühl her würde ich hier aber keinen Elfmeter sehen wollen, da es im prinzip nicht zu einer Vergrößerung der Körperfläche kommt, denn der Arm ist ja auf den Bvb spieler aufgelegt.
Vom Gefühl her würde ich hier aber keinen Elfmeter sehen wollen, da es im prinzip nicht zu einer Vergrößerung der Körperfläche kommt, denn der Arm ist ja auf den Bvb spieler aufgelegt.
Handspiel Wolfsburg? - #42
08.11.2022 23:12
Zitat von Lorenz‘ Cousin
Ich könnte mir gut vorstellen, dass es nach den Regeln ein Elfmeter sein könnte. (Wie angeblich auch bei dem „Schutzhand“-Elfmeter bei Mane, bei dem das vom Gefühl her auch kein Elfmeter sein sollte).
Vom Gefühl her würde ich hier aber keinen Elfmeter sehen wollen, da es im prinzip nicht zu einer Vergrößerung der Körperfläche kommt, denn der Arm ist ja auf den Bvb spieler aufgelegt.
Ich bin bei dir, wenn du sagen würdest, es entsteht kein wirklicher Vorteil (so wie bei Mane auch), aber den gegnerischen Rücken zur eigenen Körperfläche hinzuzurechnen finde ich etwas absurd. Die eigene (!!!) Körperfläche vergrößert er ja schon (im Gegensatz zu Mane) und klärt dadurch ins Aus.
Handspiel Wolfsburg? - #43
08.11.2022 23:59
@Murmeltier
Veto
Aufgrund deiner Aussagen hier und auch im anderen Thread lässt es drauf schließen, dass du einfach nur trollen möchtest oder das erste Mal im Leben ein Fußballspiel gesehen hast.
Zitat von Murmeltier
Kein Handspiel.
Handspiel Wolfsburg? - #44
09.11.2022 00:24
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Zitat von Flemmo23
Aufgrund deiner Aussagen hier und auch im anderen Thread lässt es drauf schließen, dass du einfach nur trollen möchtest oder das erste Mal im Leben ein Fußballspiel gesehen hast.Zitat von Murmeltier
Kein Handspiel.
Stimmt, da stimme ich dir voll und ganz zu. Ich bin hier um die Leute zu bespaßen.
Für mich war es eine unnatürliche Handbewegung...Wer Fußball gespielt hat, weiß wie diese Regel zu definieren ist, jeder Schiri in Deutschland hat gesehen, was heute entschieden worden ist. Richtig kein Handspiel.
Handspiel Wolfsburg? - #45
09.11.2022 07:33
Wenn der Schiri den Elfmeter gibt, kann sich sicherlich keiner beschweren, aber ein 1000% Elfmeter ist es für mich auch nicht (Absicht war es nicht und als großartig unnatürlich empfinde ich die Armhaltung auch nicht).
Was mich daran stört ist, dass eine ähnliche Szene beim nächsten Spieltag wieder anders entschieden wird, wie es bei so vielen Szenen mittlerweile der Fall ist.
Was mich daran stört ist, dass eine ähnliche Szene beim nächsten Spieltag wieder anders entschieden wird, wie es bei so vielen Szenen mittlerweile der Fall ist.
Handspiel Wolfsburg? - #46
09.11.2022 09:33
Veto
Bin in dieser Szene total deiner Meinung Otavios Arm hat da nichts zu suchen. Durch den Kontakt verhindert er zudem die Möglichkeit das Adeyemi den Ball überhaupt versuchen kann mitzunehmen, da möglicherweise hier auch eine gefährliche Aktion hätte entstehen können. Verstehe es hier, wie bei dem Foul an Bellingham, nicht wieso Dingert nicht einmal rausgeschickt wird um die Szene selbst zu beurteilen. Vor allem da es schon sehr oft für etwas das weniger Handspiel oder Foul war Elfmeter gab. Meiner Meinung nach, auch wenn Wolfsburg nicht schlecht gespielt hat, hat dieses Spiel das Schiedsrichtergespann entschieden.
Handspiel Wolfsburg? - #47
09.11.2022 12:24
Ich habe das hier auch schon zig mal aus den Regeln zitiert. Dieses "ich habe eine klare Wahrnehmung" gibt es einfach nicht. Gewisse Verstöße sind durch den VAR zu prüfen, so steht es in den Regeln.
Bei der Szene würde ich allerdings mal wieder die "wie hätte ich es andersherum gesehen"-Methode anwenden. Immer mal wieder fällt ein Ball unglücklich auf die Hand oder den Arm eines Spielers bei "normalen" Bewegungen. Ich möchte für so etwas keinen Strafstoß sehen, weil da ein relativ sicheres Tor aus einer ungefährlichen Aktion erzeugt wird.
Bei der Szene würde ich allerdings mal wieder die "wie hätte ich es andersherum gesehen"-Methode anwenden. Immer mal wieder fällt ein Ball unglücklich auf die Hand oder den Arm eines Spielers bei "normalen" Bewegungen. Ich möchte für so etwas keinen Strafstoß sehen, weil da ein relativ sicheres Tor aus einer ungefährlichen Aktion erzeugt wird.
Handspiel Wolfsburg? - #48
09.11.2022 16:32
Zitat von Chapucero22
Ich habe das hier auch schon zig mal aus den Regeln zitiert. Dieses "ich habe eine klare Wahrnehmung" gibt es einfach nicht. Gewisse Verstöße sind durch den VAR zu prüfen, so steht es in den Regeln.
Bei der Szene würde ich allerdings mal wieder die "wie hätte ich es andersherum gesehen"-Methode anwenden. Immer mal wieder fällt ein Ball unglücklich auf die Hand oder den Arm eines Spielers bei "normalen" Bewegungen. Ich möchte für so etwas keinen Strafstoß sehen, weil da ein relativ sicheres Tor aus einer ungefährlichen Aktion erzeugt wird.
Die Frage ist doch hier aber nicht was wir sehen wollen, sondern was regelkonform ist.
Es gibt so einige Regeln im Fußball, die mit nicht gefallen, so lange sie gelten, sind sie aber einzuhalten bzw. Verstöße zu ahnden.
Handspiel Wolfsburg? - #49
10.11.2022 11:04
Zitat von Flemmo23
Liebe Volkswagen Fans, man darf bei so einer eindeutigen Situation auch zum Nachteil seiner Mannschaft abstimmen. Natürlich hat man immer eine gewisse Vereinsbrille auf, aber so so große Tomaten auf den Augen kann man doch gar nicht haben.
Willst du uns eigentlich veräppeln oder was? Allein diese Aussage "Liebe Volkswagen Fans".
Ich bin fan des VfL Wolfsburg, aber in Dortmund hat man anscheinend keine Ahnung von Fußball.
Die Medien schreiben übrigens das gleiche, nämlich, dass es kein Elfmeter sei.
Aber in Dortmund fordert man jedes Mal, wenn man gegen uns verliert, was leider viel zu selten vor kommt, gefühlt 5 Elfmeter.
Ich kann mich an kein Spiel erinnern wo die Dortmunder im nachhinein mal nichts gesagt haben. Und so arrogante Aussagen wie "Volkswagen Fans" passen da ins Bild.
Ich bin jedenfalls Fan des Vereins für Leibesübungen von 1945.
Handspiel Wolfsburg? - #50
Handspiel Wolfsburg? - #51
10.11.2022 18:09
Zitat von SchattenlordZitat von Chapucero22
Ich habe das hier auch schon zig mal aus den Regeln zitiert. Dieses "ich habe eine klare Wahrnehmung" gibt es einfach nicht. Gewisse Verstöße sind durch den VAR zu prüfen, so steht es in den Regeln.
Bei der Szene würde ich allerdings mal wieder die "wie hätte ich es andersherum gesehen"-Methode anwenden. Immer mal wieder fällt ein Ball unglücklich auf die Hand oder den Arm eines Spielers bei "normalen" Bewegungen. Ich möchte für so etwas keinen Strafstoß sehen, weil da ein relativ sicheres Tor aus einer ungefährlichen Aktion erzeugt wird.
Die Frage ist doch hier aber nicht was wir sehen wollen, sondern was regelkonform ist.
Es gibt so einige Regeln im Fußball, die mit nicht gefallen, so lange sie gelten, sind sie aber einzuhalten bzw. Verstöße zu ahnden.
Ja das ist korrekt. Ich sage ja auch nicht, dass es deswegen i.S.d.R. anders bewertet werden soll. Anders...
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler
den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball).
den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird.
Aus meiner Sicht macht der Wolfsburger hier eine übliche Bewegung in einem Zweikampf und dann fällt ihm der Ball unglücklich auf den Arm. De facto KEINE unnatürliche Armbewegung und nach Regelwerk somit kein Elfmeter.
Handspiel Wolfsburg? - #52
10.11.2022 18:50
richtig entschieden
Find ich gaanz kniffelig, wäre sicher ein nettes Video um bei einer Schiri-Schulung zu diskutieren.
Was spricht für strafbares Handspiel: Der Arm ist weit vom Körper weg und berührt eindeutig den Ball.
Was spricht dagegen: Der Verteidiger kommt aus der Drehung und hat um sich zu stabilisieren den Arm abgespreizt. Dadurch kommt die hand auf der Schulter des Dortmunders zu liegen, der sich abduckt und nach vorne wegläuft. Dabei nimmt er die Hand des Verteidigers mit, der Arm kommt auf dem Rücken des Dortmunders zu liegen und kann nicht mehr aus der Flugrichtung des Balles genommen werden ohne den Dortmunder umzureißen.
Nachdem aktuell wieder mehr auf die Absichtlichkeit des Handspiels geachtet wird ist die Vergößerung der Körperoberfläche zwar ein Beurteilungskriterium, aber nicht das alleinige (z.B. Stützhand). Da hier der Angreifer (unabsichtlich) doch erheblich mit dazu beigetragen hat, dass die Hand in die Flugbahn des Balles geriet und es aber m.E. auch kein strafbares Halten war kann ich die Entscheidung des Schiedsrichters in puncto "kein Strafstoß" nachvollziehen. offensichtlich hat das auch der VAR so gesehen und nicht eingegriffen.Wegen der Fehlentscheidung Abstoßstatt Eckball darf er hingegen nicht eingreifen.
Was spricht für strafbares Handspiel: Der Arm ist weit vom Körper weg und berührt eindeutig den Ball.
Was spricht dagegen: Der Verteidiger kommt aus der Drehung und hat um sich zu stabilisieren den Arm abgespreizt. Dadurch kommt die hand auf der Schulter des Dortmunders zu liegen, der sich abduckt und nach vorne wegläuft. Dabei nimmt er die Hand des Verteidigers mit, der Arm kommt auf dem Rücken des Dortmunders zu liegen und kann nicht mehr aus der Flugrichtung des Balles genommen werden ohne den Dortmunder umzureißen.
Nachdem aktuell wieder mehr auf die Absichtlichkeit des Handspiels geachtet wird ist die Vergößerung der Körperoberfläche zwar ein Beurteilungskriterium, aber nicht das alleinige (z.B. Stützhand). Da hier der Angreifer (unabsichtlich) doch erheblich mit dazu beigetragen hat, dass die Hand in die Flugbahn des Balles geriet und es aber m.E. auch kein strafbares Halten war kann ich die Entscheidung des Schiedsrichters in puncto "kein Strafstoß" nachvollziehen. offensichtlich hat das auch der VAR so gesehen und nicht eingegriffen.Wegen der Fehlentscheidung Abstoßstatt Eckball darf er hingegen nicht eingreifen.
Handspiel Wolfsburg? - #53
10.11.2022 19:42
Handspiel Wolfsburg? - #54
11.11.2022 08:05
Zitat von Südbarbar
Find ich gaanz kniffelig, wäre sicher ein nettes Video um bei einer Schiri-Schulung zu diskutieren.
Was spricht für strafbares Handspiel: Der Arm ist weit vom Körper weg und berührt eindeutig den Ball.
Was spricht dagegen: Der Verteidiger kommt aus der Drehung und hat um sich zu stabilisieren den Arm abgespreizt. Dadurch kommt die hand auf der Schulter des Dortmunders zu liegen, der sich abduckt und nach vorne wegläuft. Dabei nimmt er die Hand des Verteidigers mit, der Arm kommt auf dem Rücken des Dortmunders zu liegen und kann nicht mehr aus der Flugrichtung des Balles genommen werden ohne den Dortmunder umzureißen.
Nachdem aktuell wieder mehr auf die Absichtlichkeit des Handspiels geachtet wird ist die Vergößerung der Körperoberfläche zwar ein Beurteilungskriterium, aber nicht das alleinige (z.B. Stützhand). Da hier der Angreifer (unabsichtlich) doch erheblich mit dazu beigetragen hat, dass die Hand in die Flugbahn des Balles geriet und es aber m.E. auch kein strafbares Halten war kann ich die Entscheidung des Schiedsrichters in puncto "kein Strafstoß" nachvollziehen. offensichtlich hat das auch der VAR so gesehen und nicht eingegriffen.Wegen der Fehlentscheidung Abstoßstatt Eckball darf er hingegen nicht eingreifen.
Ich finde man kann es in beide Richtungen auslegen und du hast es schön ausgeführt. Für mich spricht aber gegen "kein Handbspiel", dass der Arm sehr lange so in der Luft ist und man damit rechnen muss, dass der Ball da runter kommt.
Ich stele mir die Situation am 5m-Raum vor nach einer Ecke. Wie würde man dort entscheiden?
Ob der VAR das überhaupt geprüft hat, keine Ahnung. Man bekommt es ja nie mit...
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
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mehrjo
Hamburger SV-Fan
Der weitausgefahrene Arm ist für mich strafbar. Zwar hat er während des Kontaktes den Ball nicht mehr ganz im Blickfeld, aber so sollte man nicht die ganze Zeit die Arme gestreckt halten.
Hamburger SV-Fan
Der weitausgefahrene Arm ist für mich strafbar. Zwar hat er während des Kontaktes den Ball nicht mehr ganz im Blickfeld, aber so sollte man nicht die ganze Zeit die Arme gestreckt halten.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Arm ist ausgesteckt, Ball lange in der Luft. Für mich Vergrößerung der körperfläche und das über einen langen Zeitraum. Da nimmt der Abwehrspieler das Handspiel in Kauf
Bor. Dortmund-Fan
Arm ist ausgesteckt, Ball lange in der Luft. Für mich Vergrößerung der körperfläche und das über einen langen Zeitraum. Da nimmt der Abwehrspieler das Handspiel in Kauf
Taru
Werder Bremen-Fan
Otavio ist in der Drehung, dazu im Zweikampf mit dem Gegenspieler. Für mich absolut keine Absicht und auch nicht strafbar.
Werder Bremen-Fan
Otavio ist in der Drehung, dazu im Zweikampf mit dem Gegenspieler. Für mich absolut keine Absicht und auch nicht strafbar.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Leider ist die Körperkontaktsuche mit dem Gegenspieler eine fussballtypische Armhaltung. Daher hier kein strafbares Handspiel für mich.
Bayern München-Fan
Leider ist die Körperkontaktsuche mit dem Gegenspieler eine fussballtypische Armhaltung. Daher hier kein strafbares Handspiel für mich.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Direkter Zweikampf, Kontakt mit dem Gegenspieler. Eine sporttypische Haltung. Kein Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Direkter Zweikampf, Kontakt mit dem Gegenspieler. Eine sporttypische Haltung. Kein Elfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist weit abgespreizt und so erwartbar - für mich ein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist weit abgespreizt und so erwartbar - für mich ein strafbares Handspiel.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Otavio sieht den Ball die ganze Flugbahn lang , dreht sich aber trotzdem mit dem Arm so auf, dass der Ball direkt drauffällt - für mich strafbar.
Eintr. Frankfurt-Fan
Otavio sieht den Ball die ganze Flugbahn lang , dreht sich aber trotzdem mit dem Arm so auf, dass der Ball direkt drauffällt - für mich strafbar.
08.11.2022 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Spiele
19
16
Siege (DFL)
5
12
Siege (WT)
2
12
Unentschieden (DFL)
8
2
Unentschieden (WT)
9
3
Niederlagen (DFL)
6
2
Niederlagen (WT)
8
1
Aufstellung
Wind 75.
Casteels
Paulo Otávio
Gerhardt
Kamiński 88.
Bornauw
Arnold
Marmoush 58.
Ven
Baku
Nmecha 88.
Casteels
Paulo Otávio
Gerhardt
Kamiński 88.
Bornauw
Arnold
Marmoush 58.
Ven
Baku
Nmecha 88.
Hummels
80. Özcan
70. Malen
Schlotterbeck
71. Süle
61. Adeyemi
Moukoko
Kobel
Guerreiro
Bellingham
Brandt
80. Özcan
70. Malen
Schlotterbeck
71. Süle
61. Adeyemi
Moukoko
Kobel
Guerreiro
Bellingham
Brandt
Wimmer 58.
Roussillon 88.
Svanberg 88.
Nmecha 75.
Roussillon 88.
Svanberg 88.
Nmecha 75.
71. Hazard
70. Modeste
61. Reyna
80. Pašalić
70. Modeste
61. Reyna
80. Pašalić