Handspiel Zentner

Zitat von Tom1981
Falls der TW tatsächlich den Ball außerhalb des Strafraumes gespielt haben sollte, ist natürlich ein e Rote Karte Quatsch. Der Gegner war ja nicht im Ballbesitz und ohne Ballbesitz gibt es keine klare Torchance.

Zitat von dasheavy
Hatte nicht Hradecky vor 2 Jahren auch für ein Handspiel außerhalb des 16er eine rote Karte bekommen? Ich meine, es war gegen den BVB. Er war, soweit ich mich erinnere, der letzte Torhüter, dem das passiert ist. Wenn man die Regel nicht geändert hat, müsste es auch hier, bei Handspiel außerhalb rot geben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Torwartregeln_(Fußball)
Platzverweis für Torhüter
Ein Torhüter erhält eine rote bzw. gelb-rote Karte nach den gleichen Regeln wie alle anderen Spieler (Tätlichkeit, wiederholtes Foulspiel usw.). Darüber hinaus erhält er einen Platzverweis, wenn er den Ball außerhalb seines Strafraums mit der Hand spielt.

Zitat von Maximum Objectivity
Woche für Woche dasselbe: 
Es wird krampfhaft versucht rote Karten zu illusionieren. Beschäftigt euch mal anständig mit den Regeln. Geht ja auf keine Kuhhaut. Wie soll denn, wenn der Torhüter den Ball innerhalb des Strafraums fängt, durch das "Rausrutschen" der Tatbestand der Notbremse erfüllt sein können. Wie letzte Woche: dazu müsste mindestens schon einmal erwartbare Ballkontrolle gegeben sein. Wie will man das mit Sicherheit feststellen können. Zum einen ist der Torhüter ja noch da und kann uU anderweitig eingreifen. Zum anderen müsste der SR genau physikalisch kalkulieren, wie der Ball geflogen wäre, wenn der Torhüter den Ball genau in dem Moment loslässt, als die Bereiche der Hand, die den Ball berühren den Strafraum verlassen. Aber manche Experten haben dafür natürlich einen Blick. Vollkommen irrwitzig hier auf die Idee zu kommen, dass Rot überhaupt nur infrage kommt. Und das dann auch noch am seitlichen Strafraumrand...

Das ist ein Regelverständnis, das schon nicht mehr lustig ist. Das tut ja weh.

Zitat von Maximum Objectivity

Zitat von dasheavy
Hatte nicht Hradecky vor 2 Jahren auch für ein Handspiel außerhalb des 16er eine rote Karte bekommen? Ich meine, es war gegen den BVB. Er war, soweit ich mich erinnere, der letzte Torhüter, dem das passiert ist. Wenn man die Regel nicht geändert hat, müsste es auch hier, bei Handspiel außerhalb rot geben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Torwartregeln_(Fußball)
Platzverweis für Torhüter
Ein Torhüter erhält eine rote bzw. gelb-rote Karte nach den gleichen Regeln wie alle anderen Spieler (Tätlichkeit, wiederholtes Foulspiel usw.). Darüber hinaus erhält er einen Platzverweis, wenn er den Ball außerhalb seines Strafraums mit der Hand spielt.

1. Hradecky hat den Ball nicht erst innerhalb gespielt.
2. Hradecky hat den Ball AUßERHALB ABSICHTLICH sogar WISSENTLICH gespielt (wissend dass die Hände außerhalb sind)
3. Ich fand die Entscheidung schon damals zweifelhaft, weil die Ballkontrolle für Reus durch Hradeckys Anwesenheit auch mehr als fraglich war. Damals galt für die Auslegung aber noch, dass man sich den foulenden Spieler wegdenken solle.
4. Das mit dem Wegdenken des foulenden Spielers haben sie als Auslegungsanweisung mittlerweile auch zurückgenommen. Rot gibt es folglich nur noch, falls der foulende Spieler (Handspiel ist ein Foul) Foul als letztes Mittel gewählt hat (sich nicht mehr anders zu helfen wusste). Danach wäre Hradeckys Aktion heute auch nicht mehr zwingend als Notbremse anzusehen. Gelb und Freistoß müsste es geben. Für Zentner noch nicht einmal Gelb, sondern nur Freistoß.

Zitat von dasheavy

Zitat von Maximum Objectivity

Zitat von dasheavy
Hatte nicht Hradecky vor 2 Jahren auch für ein Handspiel außerhalb des 16er eine rote Karte bekommen? Ich meine, es war gegen den BVB. Er war, soweit ich mich erinnere, der letzte Torhüter, dem das passiert ist. Wenn man die Regel nicht geändert hat, müsste es auch hier, bei Handspiel außerhalb rot geben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Torwartregeln_(Fußball)
Platzverweis für Torhüter
Ein Torhüter erhält eine rote bzw. gelb-rote Karte nach den gleichen Regeln wie alle anderen Spieler (Tätlichkeit, wiederholtes Foulspiel usw.). Darüber hinaus erhält er einen Platzverweis, wenn er den Ball außerhalb seines Strafraums mit der Hand spielt.

1. Hradecky hat den Ball nicht erst innerhalb gespielt.
2. Hradecky hat den Ball AUßERHALB ABSICHTLICH sogar WISSENTLICH gespielt (wissend dass die Hände außerhalb sind)
3. Ich fand die Entscheidung schon damals zweifelhaft, weil die Ballkontrolle für Reus durch Hradeckys Anwesenheit auch mehr als fraglich war. Damals galt für die Auslegung aber noch, dass man sich den foulenden Spieler wegdenken solle.
4. Das mit dem Wegdenken des foulenden Spielers haben sie als Auslegungsanweisung mittlerweile auch zurückgenommen. Rot gibt es folglich nur noch, falls der foulende Spieler (Handspiel ist ein Foul) Foul als letztes Mittel gewählt hat (sich nicht mehr anders zu helfen wusste). Danach wäre Hradeckys Aktion heute auch nicht mehr zwingend als Notbremse anzusehen. Gelb und Freistoß müsste es geben. Für Zentner noch nicht einmal Gelb, sondern nur Freistoß.

es wäre einfacher, wenn jemand Bilder hierzu hätte. Warum man das nicht im TV zeigt, ist mir ein Rätsel. Aus den Bildern, die ich noch in Erinnerung habe, rutschte Zentner mit dem Ball in der Hand aus dem 16er und soweit ich mich erinnere, war das eigentlich immer rot für den Torhüter.

Zitat von nixidee

Zitat von Maximum Objectivity
Woche für Woche dasselbe: 
Es wird krampfhaft versucht rote Karten zu illusionieren. Beschäftigt euch mal anständig mit den Regeln. Geht ja auf keine Kuhhaut. Wie soll denn, wenn der Torhüter den Ball innerhalb des Strafraums fängt, durch das "Rausrutschen" der Tatbestand der Notbremse erfüllt sein können. Wie letzte Woche: dazu müsste mindestens schon einmal erwartbare Ballkontrolle gegeben sein. Wie will man das mit Sicherheit feststellen können. Zum einen ist der Torhüter ja noch da und kann uU anderweitig eingreifen. Zum anderen müsste der SR genau physikalisch kalkulieren, wie der Ball geflogen wäre, wenn der Torhüter den Ball genau in dem Moment loslässt, als die Bereiche der Hand, die den Ball berühren den Strafraum verlassen. Aber manche Experten haben dafür natürlich einen Blick. Vollkommen irrwitzig hier auf die Idee zu kommen, dass Rot überhaupt nur infrage kommt. Und das dann auch noch am seitlichen Strafraumrand...

Das ist ein Regelverständnis, das schon nicht mehr lustig ist. Das tut ja weh.

Vor einigen Jahren hätte ich solche Aussagen noch als Satire abgetan aber ich habe keinen Zweifel, dass Du daran sogar glaubst. Es spricht nur absolut nicht für Dich.

Während man bei einem Müller letzte Woche tatsächlich noch über Notbremse und damit Rot diskutieren kann, fehlt hier jeglicher Spielraum. Wenn es ein Handspiel war (der einzige Punkt der für mich ohne gute Bilder fraglich ist), dann ist das Fazit ziemlich eindeutig, dann reden wir von Rot. Immerhin hast Du ja ein wenig dazu gelernt mit der erwartbaren Ballkontrolle. Aber beim Rest wird es wieder wild. Der Torhüter ist ja angeblich noch da, aber genau das ist der Punkt, durch die Aktion hat der Torhüter keine Chance mehr einzugreifen. Die gesamte Aktion ist, wenn der Ball außerhalb ist, als solches eben nicht zulässig. Da interessiert nicht wie der Torhüter es vielleicht noch hätte legal schaffen können oder was gewesen wäre wenn er früher losgelassen hätte. Der Schiedsrichter muss es auch nicht mit Sicherheit feststellen, das implizieren schon die Worte "zu erwarten" und TorCHANCE. Hat Sané ein realistische Chance an den Ball zu kommen ist die aktuelle Auslegung da eindeutig. 

Zitat von dasheavy
Hatte nicht Hradecky vor 2 Jahren auch für ein Handspiel außerhalb des 16er eine rote Karte bekommen? Ich meine, es war gegen den BVB. Er war, soweit ich mich erinnere, der letzte Torhüter, dem das passiert ist. Wenn man die Regel nicht geändert hat, müsste es auch hier, bei Handspiel außerhalb rot geben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Torwartregeln_(Fußball)
Platzverweis für Torhüter
Ein Torhüter erhält eine rote bzw. gelb-rote Karte nach den gleichen Regeln wie alle anderen Spieler (Tätlichkeit, wiederholtes Foulspiel usw.). Darüber hinaus erhält er einen Platzverweis, wenn er den Ball außerhalb seines Strafraums mit der Hand spielt.

Zitat von dasheavy
es wäre einfacher, wenn jemand Bilder hierzu hätte. Warum man das nicht im TV zeigt, ist mir ein Rätsel. Aus den Bildern, die ich noch in Erinnerung habe, rutschte Zentner mit dem Ball in der Hand aus dem 16er und soweit ich mich erinnere, war das eigentlich immer rot für den Torhüter.

Zitat von dasheavy
Hatte nicht Hradecky vor 2 Jahren auch für ein Handspiel außerhalb des 16er eine rote Karte bekommen? Ich meine, es war gegen den BVB. Er war, soweit ich mich erinnere, der letzte Torhüter, dem das passiert ist. Wenn man die Regel nicht geändert hat, müsste es auch hier, bei Handspiel außerhalb rot geben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Torwartregeln_(Fußball)
Platzverweis für Torhüter
Ein Torhüter erhält eine rote bzw. gelb-rote Karte nach den gleichen Regeln wie alle anderen Spieler (Tätlichkeit, wiederholtes Foulspiel usw.). Darüber hinaus erhält er einen Platzverweis, wenn er den Ball außerhalb seines Strafraums mit der Hand spielt.

Zitat von nixidee

Zitat von Maximum Objectivity
Woche für Woche dasselbe: 
Es wird krampfhaft versucht rote Karten zu illusionieren. Beschäftigt euch mal anständig mit den Regeln. Geht ja auf keine Kuhhaut. Wie soll denn, wenn der Torhüter den Ball innerhalb des Strafraums fängt, durch das "Rausrutschen" der Tatbestand der Notbremse erfüllt sein können. Wie letzte Woche: dazu müsste mindestens schon einmal erwartbare Ballkontrolle gegeben sein. Wie will man das mit Sicherheit feststellen können. Zum einen ist der Torhüter ja noch da und kann uU anderweitig eingreifen. Zum anderen müsste der SR genau physikalisch kalkulieren, wie der Ball geflogen wäre, wenn der Torhüter den Ball genau in dem Moment loslässt, als die Bereiche der Hand, die den Ball berühren den Strafraum verlassen. Aber manche Experten haben dafür natürlich einen Blick. Vollkommen irrwitzig hier auf die Idee zu kommen, dass Rot überhaupt nur infrage kommt. Und das dann auch noch am seitlichen Strafraumrand...

Das ist ein Regelverständnis, das schon nicht mehr lustig ist. Das tut ja weh.

Vor einigen Jahren hätte ich solche Aussagen noch als Satire abgetan aber ich habe keinen Zweifel, dass Du daran sogar glaubst. Es spricht nur absolut nicht für Dich.

Während man bei einem Müller letzte Woche tatsächlich noch über Notbremse und damit Rot diskutieren kann, fehlt hier jeglicher Spielraum. Wenn es ein Handspiel war (der einzige Punkt der für mich ohne gute Bilder fraglich ist), dann ist das Fazit ziemlich eindeutig, dann reden wir von Rot. Immerhin hast Du ja ein wenig dazu gelernt mit der erwartbaren Ballkontrolle. Aber beim Rest wird es wieder wild. Der Torhüter ist ja angeblich noch da, aber genau das ist der Punkt, durch die Aktion hat der Torhüter keine Chance mehr einzugreifen. Die gesamte Aktion ist, wenn der Ball außerhalb ist, als solches eben nicht zulässig. Da interessiert nicht wie der Torhüter es vielleicht noch hätte legal schaffen können oder was gewesen wäre wenn er früher losgelassen hätte. Der Schiedsrichter muss es auch nicht mit Sicherheit feststellen, das implizieren schon die Worte "zu erwarten" und TorCHANCE. Hat Sané ein realistische Chance an den Ball zu kommen ist die aktuelle Auslegung da eindeutig. 

Zitat von dasheavy
https://www.youtube.com/watch?v=RKj9guOdXuo Minute 2:43, mit schönem blick genau auf die Szene, er hat den Ball schon grenzwertig auf Höhe der Linie angenommen und mit der rechten Hand ins ausgeschlagen.

Zitat von NessaLesinteil

Zitat von dasheavy
https://www.youtube.com/watch?v=RKj9guOdXuo Minute 2:43, mit schönem blick genau auf die Szene, er hat den Ball schon grenzwertig auf Höhe der Linie angenommen und mit der rechten Hand ins ausgeschlagen.

Also in dem Video sieht es schon stark danach aus, als würde Zentner erst weit danach loslassen. Geht aber alles so schnell, man kann’s nicht direkt festlegen.