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Hradecky - #21
21.01.2017 20:17
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Zitat von aspenglerDer Leibziger hätte nur noch draufschießen müssen.
Welcher? Der Leipziger, der im Moment da Hradecky am Ball ist, noch mehrere Meter weg ist?
Ja genau der, der in vollem Lauf ist, während Hradecky auf dem Boden liegt. Nie im Lebe hätte er ohne das Handspiel noch eingreifen können, der Ball wäre an ihm vorbeigerollt und der Stürmer hätte ihn aufnehmen und reinschiessen können.
Das ist in 99999 von 100000 Fällen ein klares Tor, somit hier eben auch zwingend rot.
Ist echt abenteuerlich, dass es hier oftmals selbst bei den klarsten Geschichten noch Diskussionen gibt.
Hradecky - #22
21.01.2017 21:11
Ihr diskutiert jetzt hier nicht ernsthaft die Rechtmäßigkeit dieser roten Karte?
Hradecky - #23
Hradecky - #24
Hradecky - #25
21.01.2017 22:42
Mainz 05-Fan
Ich finde es nicht schlimm, wenn selbst eindeutige Szenen diskutiert werden, schließlich kann man im Idealfall trotzdem noch was dazulernen.
Was mich aber stört, ist die Argumentation. Viel zu oft kommt irgendjemand mit irgendeiner Situation aus der letzten Saison um die Ecke. Vielleicht hat der Schiedsrichter ja damals einfach falsch entschieden, vielleicht war die Regelauslegung auch einfach eine andere - beides möglich. Ich finde es ja schon schwer Szenen innerhalb einer Saison angemessen zu vergleichen, weil es im Fußball nur wenige Szenen gibt, die sich wirklich eins zu eins vergleichen lassen. Aber letzte Saison? Da kann man sich die Diskussion eigentlich auch ganz sparen. Gerade vor dieser Saison wurden ja einige Regeln leicht verändert bzw. die Auslegung dieser Regeln wird anders gehandhabt.
Mein Wunsch für eine Diskussion wäre: Wir schauen uns die Szene an, schauen ins Regelbuch und diskutieren. Und zwar nicht im Vergleich zu dem was irgendein Schiedsrichter Mal irgendwann gepfiffen hat, sondern ganz konkret diese Situation. Wie lässt sich das Regelwerk auf diese Situation korrekt anwenden?
Was mich aber stört, ist die Argumentation. Viel zu oft kommt irgendjemand mit irgendeiner Situation aus der letzten Saison um die Ecke. Vielleicht hat der Schiedsrichter ja damals einfach falsch entschieden, vielleicht war die Regelauslegung auch einfach eine andere - beides möglich. Ich finde es ja schon schwer Szenen innerhalb einer Saison angemessen zu vergleichen, weil es im Fußball nur wenige Szenen gibt, die sich wirklich eins zu eins vergleichen lassen. Aber letzte Saison? Da kann man sich die Diskussion eigentlich auch ganz sparen. Gerade vor dieser Saison wurden ja einige Regeln leicht verändert bzw. die Auslegung dieser Regeln wird anders gehandhabt.
Mein Wunsch für eine Diskussion wäre: Wir schauen uns die Szene an, schauen ins Regelbuch und diskutieren. Und zwar nicht im Vergleich zu dem was irgendein Schiedsrichter Mal irgendwann gepfiffen hat, sondern ganz konkret diese Situation. Wie lässt sich das Regelwerk auf diese Situation korrekt anwenden?
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Hradecky - #26
21.01.2017 23:00
Zitat von Nullfünfer
Mein Wunsch für eine Diskussion wäre: Wir schauen uns die Szene an, schauen ins Regelbuch und diskutieren. Und zwar nicht im Vergleich zu dem was irgendein Schiedsrichter Mal irgendwann gepfiffen hat, sondern ganz konkret diese Situation. Wie lässt sich das Regelwerk auf diese Situation korrekt anwenden?
Prinzipiell hast du da bestimmt recht aber es gibt eben oft szenen die sich vom regelwerk so oder so bewerten lassen. In diesen Fällen ist es doch sinnvoll auf vorangegangene Entscheidungen und Bewertungen hier im Forum zu schauen damit man einen Anhaltspunkt gewinnt welche Regelauslegung hier die ich nenne es mal bessere bzw. richtigere ist
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Hradecky - #27
22.01.2017 00:12
Sorry, aber das ist mir zu eng gestrickt.
Wenn man 2-3 Jahre zurückschaut ok.
Aber mal 12-13 Ymonate zurück ist zu viel?
Ne, sorry so öffentlich finde ich die Regeländerungen zwischen den Spielzeiten nicht!
Und mir war eine Änderung in der Bewertung von "klaren Torchancen" nicht bekannt.
Bei der Fifa wurde das wohl kaum umformuliert.
Da bei der angeführten Szene recht ausfühlich die Situation um eine klare Torchance bewertet wurde, sehe ich da schon eine Berechtigung.
Zudem ging es mir nicht um die Situation an sich damals, sondern um die offiziellen Klärungen der Regelhüter.
Wenn man 2-3 Jahre zurückschaut ok.
Aber mal 12-13 Ymonate zurück ist zu viel?
Ne, sorry so öffentlich finde ich die Regeländerungen zwischen den Spielzeiten nicht!
Und mir war eine Änderung in der Bewertung von "klaren Torchancen" nicht bekannt.
Bei der Fifa wurde das wohl kaum umformuliert.
Da bei der angeführten Szene recht ausfühlich die Situation um eine klare Torchance bewertet wurde, sehe ich da schon eine Berechtigung.
Zudem ging es mir nicht um die Situation an sich damals, sondern um die offiziellen Klärungen der Regelhüter.
Hradecky - #28
22.01.2017 06:18
1. FC Köln-Fan
Für mich gibt es hier keine andere Möglichkeit als rot zu zeigen. Es wurde ein zu 99,9999% sicheres Tor verhindert. Und immer mit anderen Szenen argumentieren ist totaler nonsense. Anderer Schiedsrichter, höchstens ähnliche Spielsituation. Nur weil da (eventuell fehlerhaft) gelb gezeigt wurde, heißt dass nicht dass hier auch gelb gereicht hätte.
Hradecky - #29
22.01.2017 07:46
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Zitat von adler88
Mal ne dumme Frage.
Warum Rot?
War da nicht was mit Ballkntrolle des Stürmers?
Der hat den Ball nicht mal gesehen.
Ich verstehe rot, aber bei einem Foul des letzten Mannes ohne Ballkontrolle des Stürmers ist es gelb. Hier ist der Stürmer noch weg und in der Mitte zwei Frankfurter.
Nach dieser Argumentaion ist Hand auf der Linie auch nur gelb, wenn man schiesst oder köpft hat man ja auch keine Ballkontrolle mehr.
Hradecky - #30
22.01.2017 09:00
@Josef Blatter
Zitat von Josef BlatterZitat von adler88
Mal ne dumme Frage.
Warum Rot?
War da nicht was mit Ballkntrolle des Stürmers?
Der hat den Ball nicht mal gesehen.
Ich verstehe rot, aber bei einem Foul des letzten Mannes ohne Ballkontrolle des Stürmers ist es gelb. Hier ist der Stürmer noch weg und in der Mitte zwei Frankfurter.
Nach dieser Argumentaion ist Hand auf der Linie auch nur gelb, wenn man schiesst oder köpft hat man ja auch keine Ballkontrolle mehr.
Da wäre jedoch der Ball auf dem Weg ins Tor. Hier läuft der irgendwo im Halbfeld am Rand des Strafraums Richtung Grundlinie.
Zudem ist deine Schilderung ja schon ein Torabschluss, wenn der Ball auf der Linie geklärt wird.
Hradecky - #31
22.01.2017 09:53
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Zitat von adler88Zitat von Josef BlatterZitat von adler88
Mal ne dumme Frage.
Warum Rot?
War da nicht was mit Ballkntrolle des Stürmers?
Der hat den Ball nicht mal gesehen.
Ich verstehe rot, aber bei einem Foul des letzten Mannes ohne Ballkontrolle des Stürmers ist es gelb. Hier ist der Stürmer noch weg und in der Mitte zwei Frankfurter.
Nach dieser Argumentaion ist Hand auf der Linie auch nur gelb, wenn man schiesst oder köpft hat man ja auch keine Ballkontrolle mehr.
Da wäre jedoch der Ball auf dem Weg ins Tor. Hier läuft der irgendwo im Halbfeld am Rand des Strafraums Richtung Grundlinie.
Zudem ist deine Schilderung ja schon ein Torabschluss, wenn der Ball auf der Linie geklärt wird.
In dieser Szene wäre auch ein Tor gefallen, wenn Hradecky den Ball nicht in die Hand nimmt.
Hradecky - #32
22.01.2017 09:59
Bayern München-FanZitat von adler88
Da wäre jedoch der Ball auf dem Weg ins Tor. Hier läuft der irgendwo im Halbfeld am Rand des Strafraums Richtung Grundlinie.
Zudem ist deine Schilderung ja schon ein Torabschluss, wenn der Ball auf der Linie geklärt wird.
Torchance heißt doch eine Schuss aufs Tor abzugeben oder Chance auf ein Tor.
Hradezcy ist am Boden der Ball wäre für Bernado frei gewesen. Jeder halbwegs gute Fussballer hätte da wohl den Ball aufs Tor bekommen oder zumindestens einen Schuss abgegeben können.
Bestest Bsp. war doch vorgestern Robben. Aus vollem Lauf schießt er ca. 10 m. nach der Mittellinie aufs leere Tor.
Ist das keine Torchance ? Ich denke du siehst selbst ein das das gestern eine glasklare Torchance wäre, wenn das Handspiel nicht wäre
Selbst wenn ein Frankfurter noch auf der Linie gestanden hätte, die Szene wäre nicht anders zu beurteilen. Der Torwart ist nicht im Tor und damit hast du praktisch immer eine Möglichkeit ein Tor zu schießen.
Hradecky - #33
22.01.2017 13:33
Bor. Dortmund-Fan
Ich denke, manchmal sollte der normale Menschenverstand über dem stehen, was die Regeln hergeben, wenn man Wort für Wort analysiert. Es steht außer Frage, dass hier der Leipziger eine super Torchance gehabt hätte. Die wäre besser gewesen als 90% der sonst gepfiffenen Notbremsen. Über gelb wegen fehlender Ballkontrolle könnte man eventuell reden, wenn der letzte Frankfurter Verteidiger den Leipziger zu Fall gebracht hätte.
Hradecky - #34
22.01.2017 15:19
Werder Bremen-Fan
Als ich die Szene gesehen habe, hab ich mich eher gefragt, wieso Hradecky den Ball nicht wegköpft? Er lag sowieso am Boden und schon so seitwärts, er hätte nur den Kopf auf den Boden legen müssen und der Ball wäre entweder in sein Gesicht gekullert oder er hätte ihn weggeköpft, in beiden Situationen wäre die Situation legitim und ohne Karte beendet gewesen.
Naja, ärgerlich aber passiert halt. Hradecky ist trotzdem noch der bisher beste Keeper der Saison.
Aytekin war dafür sehr ich sag mal sozial. Rebic hätte wirklich runter gehen müssen bei dem Ellbogeneinsatz, als er schon ermahnt war und wäre das auch wohl, wäre die SGE nicht schon nur noch zu 10t gewesen.
Naja, ärgerlich aber passiert halt. Hradecky ist trotzdem noch der bisher beste Keeper der Saison.
Aytekin war dafür sehr ich sag mal sozial. Rebic hätte wirklich runter gehen müssen bei dem Ellbogeneinsatz, als er schon ermahnt war und wäre das auch wohl, wäre die SGE nicht schon nur noch zu 10t gewesen.
Hradecky - #35
22.01.2017 15:55
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Zitat von Toothroot
Ich denke, manchmal sollte der normale Menschenverstand über dem stehen, was die Regeln hergeben,
Muss man gar nicht, man muß nur den richtigen Abschnitt für die passende Situation heranziehen.
Hradecky - #36
Hradecky - #37
22.01.2017 20:18
Befremdlich
Also ich finde den Thread ziemlich befremdlich!
Anstatt auf Adler88 rumzuhacken hätte einer der es weiß doch einfach seine Frage beantworten sollen!
Also jetzt noch mal: ist die Ballkontrolle nun ein Kriterium für "Rot" oder nicht? War das zur Zeit der genannten Szenen Teil der Anweisungen für die SR oder nicht? Wenn ja, wurde es und dann auch ab wann geändert?
So und nun darf auch auf mir rumgehackt werden...
Anstatt auf Adler88 rumzuhacken hätte einer der es weiß doch einfach seine Frage beantworten sollen!
Also jetzt noch mal: ist die Ballkontrolle nun ein Kriterium für "Rot" oder nicht? War das zur Zeit der genannten Szenen Teil der Anweisungen für die SR oder nicht? Wenn ja, wurde es und dann auch ab wann geändert?
So und nun darf auch auf mir rumgehackt werden...
Hradecky - #38
22.01.2017 20:22
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von toni21
Also ich finde den Thread ziemlich befremdlich!
Anstatt auf Adler88 rumzuhacken hätte einer der es weiß doch einfach seine Frage beantworten sollen!
Also jetzt noch mal: ist die Ballkontrolle nun ein Kriterium für "Rot" oder nicht? War das zur Zeit der genannten Szenen Teil der Anweisungen für die SR oder nicht? Wenn ja, wurde es und dann auch ab wann geändert?
So und nun darf auch auf mir rumgehackt werden...
Ballkontrolle ist eines der Kriterien, anhand derer der Schiedsrichter eine offensichtliche Torchance erkennen kann. Die schwächere Form davon ist die Wahrscheinlichkeit, an den Ball zu gelangen. Weitere Kriterien sind insbesondere (also nicht abschließend) die Position und Bewegungsrichtung von Angreifer und Ball sowie diejeniger der Verteidiger. Hier hat man aber die Sondersituation, dass das Tor leer ist. Dadurch reicht es, wenn der Leipziger überhaupt an den Ball kommen konnte. Da kein Gegner weit und breit war, der ihn (mit fairen Mitteln) daran hätte hindern könne, ist mE die Rote Karte hier die einzig richtige Entscheidung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Hradecky - #39
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Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
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| - | |
 Veto
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| - | |
21.01.2017 18:30
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
21
31
Siege (DFL)
14
8
Siege (WT)
13
9
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
4
7
Niederlagen (DFL)
5
18
Niederlagen (WT)
4
15
Aufstellung
Gulácsi
Bernardo
Orban
Compper
Halstenberg
Sabitzer
Ilsanker 70.
Demme
Keïta
Werner 80.
Poulsen 62.
Bernardo
Orban
Compper
Halstenberg
Sabitzer
Ilsanker 70.
Demme
Keïta
Werner 80.
Poulsen 62.
Hradecky 
Abraham
Hector
Vallejo
Chandler
Mascarell
Hasebe
Oczipka
72. Rebic
5. Hrgota
72. Gacinovic
Abraham
Hector
Vallejo
Chandler
Mascarell
Hasebe
Oczipka
72. Rebic
5. Hrgota
72. Gacinovic
Kaiser 80.
Burke 70.
Selke 62.
Burke 70.
Selke 62.
5. Lindner
72. Barkok
72. Seferovic
72. Barkok
72. Seferovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
2
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15
2
Ecken
3
3
Abseits
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15
Ballbesitz
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40%
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