Hymnen-Verweigerer raus!

es Dir nicht gelingt, auch mal eine Beitrag zu schreiben, ohne dass Du Deinen Diskussionspartnern Schwachfug und paranoide(n) Wahnvorstellungen attestierst, wird Dein Geheimniss bleiben - gehört bei Dir wohl einfach zum Diskussionstil?
Und warum Dir es nicht gelungen ist zu erkennen, dass sowohl rote erde (der übrigens nicht mein Freund ist) als auch ich sehr wohl die Problematik der rechten Gesinnungen und seine Erscheinungsformen differenziert betrachten und nicht hinter jedem "Sieg"-Ruf einen Nazi sehen, erschließt sich mir ebenfalls nicht. Ich werde jetzt mal darauf verzichten meine Position hierzu noch einmal darzustellen. Vielleicht liest Du einfach mal die Beitraege nochmal in aller Ruhe durch und denkst darueber nach bevor Du weiter Beleidigungen auf den Tisch packst?

Toll uebrigens dass Du klassenbester in Geschichte warst - weiter so!

Zitat von Hugo:
Und warum Dir es nicht gelungen ist zu erkennen, dass sowohl rote erde (der übrigens nicht mein Freund ist) als auch ich sehr wohl die Problematik der rechten Gesinnungen und seine Erscheinungsformen differenziert betrachten und nicht hinter jedem "Sieg"-Ruf einen Nazi sehen, erschließt sich mir ebenfalls nicht.

Wer im Stadion "Sieg" ruft,ist entweder ein Neonazi oder geschichtlich ungebildet.
Wahrlich eine sehr differenzierte Betrachtungsweise.:-)

Wohl eher undifferenzierte Pauschalverurteilung.

Zitat von Hugo:
es Dir nicht gelingt, auch mal eine Beitrag zu schreiben, ohne dass Du Deinen Diskussionspartnern Schwachfug und paranoide(n) Wahnvorstellungen attestierst, wird Dein Geheimniss bleiben - gehört bei Dir wohl einfach zum Diskussionstil?

Wie erklärte rote erde?

Das Gebrülle "Siiieg" wird absolut genauso intoniert, skandiert wie das "Siiig- Heil" der Nazis- nur wird das "Heil" weggelassen, denn sonst wäre es strafrechtlich relevant.

Hugo, da hast Du in allen Punkten zugestimmt. Für mich ist das aber ein Pauschalurteil und genau das ist Schwachfug, bei renibert z. B. als Nonsens bezeichnet.
Ich stehe doch dieser abenteuerlichen, extrem pauschalisierenden Meinung nicht als Einziger mit "hochgezogener Augenbraue" gegenüber.
Paranoid ist für mich auch die ständige Erwähnung der User aus Bayern (wer immer das auch sein soll), die eine andere Meinung haben und den guten Bremern oder Dortmundern nur schlechtes wollen. Auch da hast Du rote erde kürzlich zugestimmt.

Hier geht es nun um fiktive Naziparolen im Stadion. Ich bin der Meinung, nicht hinter jeder Ecke lauert das Böse.
Ein Glas kann man auch als halb voll betrachten und nicht ständig als halb leer. Ich empfinde es als Wahnbildungen, wenn man sich ständig mehr dazu dichtet, als an manchen Dingen ist.
Mein Hinweis auf meine Geschichtskenntnisse, sollte auch Dir verdeutlichen, dass ich eben diese Sieg-Rufe nicht mit Naziparolen verbinde. Ich weiß nicht was Ihr beide so für Leute kennt oder in welchem Umfeld Ihr Euch bewegt, dass Ihr Euch da so sicher seid oder aus meiner Sicht, Euch extrem voreingenommen artikuliert.

Zitat von Hugo:Und warum Dir es nicht gelungen ist zu erkennen, dass sowohl rote erde (der übrigens nicht mein Freund ist) als auch ich sehr wohl die Problematik der rechten Gesinnungen und seine Erscheinungsformen differenziert betrachten und nicht hinter jedem "Sieg"-Ruf einen Nazi sehen, erschließt sich mir ebenfalls nicht.

Was erkennst Du in dieser Aussage:

"sind nicht alle (wie mir von meinem verehrten Nachredner unterstellt wurde, behauptet zu haben) "SIIIEG"-Brüller- NeoNazis, sondern nur die, die geanu um diese Geschichte wissen" als differenziert an Hugo?
Hier wird pauschalisiert!
Wer um die deutsche Geschichte weiß, ist ein Nazi, wenn er im Stadion "Sieg" ruft? Der Rest ist dumm? Hugo, siehst Du das wirklich so?
Lies Dir doch bitte noch einmal durch, welche Antwort mirrote erde auf das BVB-Video gegeben hatte.
Glaubst Du auch ich wollte den BVB-Fans irgendwelche Naziparolen unterstellen? Da wären wir übrigens wieder bei rote erde's seltsamen Interpretationen, die ich leider auch von Dir schon häufig zu lesen bekam. Genau das empfinde ich auch als paranoid.

Das Video hatte nur einen Zweck. Fans und Emotionen im Stadion.
Was liegt da näher, als einem BVB-Fan die eigenen Fans zu zeigen?

Zitat von Hugo:Ich werde jetzt mal darauf verzichten meine Position hierzu noch einmal darzustellen. Vielleicht liest Du einfach mal die Beitraege nochmal in aller Ruhe durch und denkst darueber nach bevor Du weiter Beleidigungen auf den Tisch packst?

Ich hatte es vorher nicht anders verstanden und werde es bei noch zehnmaliger Lesung nicht anders verstehen als jetzt.
Es ist ein Pauschalurteil und Differenzierung sehe ich da eher nicht.
Es werden eher Leute zu Nazis gemacht, die sich daraufhin angesprochen, so wie ich z.B., entschieden dagegen aussprechen würden, trotz des vorgeworfenen Wissens.
Und wer wirklich geschichtlich informiert ist, der müsste wissen, dass Deutschland den Krieg verloren hat, trotz Nazipropaganda und deren Parolen.

Ich sehe auch, dass bei der EM in Städten wie Lviv und Charkiv die "Sieg"-Rufe Unbehagen ausgelöst haben könnte.
Unverständlich ist mir aber, dass sich dort nur Neonazis und Dumme unter den deutschen Fans befanden.
Da geht es um die angesprochene "political correctness".
Das dies ein sensibles Thema ist, streitet niemand ab, aber nicht pauschalisieren, so wie Ihr beide.

Edit:

Ich sehe auch, dass bei der EM in Städten wie Lviv und Charkiv diese "Sieg"-Rufe Unbehagen unter den älteren Einheimischen ausgelöst haben könnten.
Unverständlich ist mir aber, dass sich laut Eurer Definition dazu, dort nur Neonazis und Dumme unter den deutschen Fans befanden.
Da geht es um die angesprochene "political correctness".
Das dies ein sensibles Thema ist, streitet niemand ab, aber nicht pauschalisieren, so wie Ihr beide.

Zitat von kennet1000:
Unverständlich ist mir aber, dass sich laut Eurer Definition dazu, dort nur Neonazis und Dumme unter den deutschen Fans befanden.

In zwei unterschiedlichen post habe ich geschrieben:

Sicherlich muss das nicht uebrinterpretiert werden aber ein wachsamer Umgang ist zu allen Zeiten geboten

und

und nicht hinter jedem "Sieg"-Ruf einen Nazi sehen

solange Du meine Aussagen völlig sinnentstellt wiedergibst und mir aussagen unterstellst, die ich so zu keinem Zeitpunkt geschrieben habe, lehne ich es ab, mit Dir weiter zu diskutieren.

Zitat von Hugo:

und

und nicht hinter jedem "Sieg"-Ruf einen Nazi sehen

solange Du meine Aussagen völlig sinnentstellt wiedergibst und mir aussagen unterstellst, die ich so zu keinem Zeitpunkt geschrieben habe, lehne ich es ab, mit Dir weiter zu diskutieren.

Richtig Hugo, hinter den "Dummen" vermutet Ihr keine Neonazis. Genau das war meine und auch Eure Aussage.
Da ist wenig sinnentstellt von meiner Seite.

Vielleicht überliest Du einfach nur Dinge die ich schreibe.
Auch ich habe mich zur Verharmlosung geäussert.

Ich stimme den Beiden insofern zu, dass man doch immer etwas wachsam sein sollte. Verharmlosen sollte man wirklich nichts. Aber hinter jeder Ecke etwas zu vermuten, empfinde ich als extrem paranoid.

Ich weiß wirklich nicht Hugo, weshalb Du immer glaubst, ich würde nie auf Dich eingehen?

Hugo- ich glaub wirklich, dass es keinen Sinn macht, sich mit den beiden Herren darüber weiter zu streiten....die verdrehen einen die Worte stets so, dass sie immer RECHT haben- na denn, das wollen sie so und das kriegen sie ja auch vor sich selbst so hin....wahrscheinlich könnte man sogar hier etwas äußern, was sie auch so sehen würden, aber die Tatsache, dass ich es oder anderer ihrer Lieblinge es gesagt haben, werten sie als Attacke und blasen sofort- fast immer zu zweit oder dritt- zur Gegenattacke; da kannze sagen, was du willst, die haben immer Recht....die verstehen wohl auch manche Begriffe nicht...ich hab ja nie nur vom Wort "Sieg" gesprochen (das kann man doch selbstverständlich benutzen ohne sich verdächtig zu machen, klaro), sondern von der Intonation (!), vom Duktus dieses Wortes "Sieg"- man möge nur die Tonaufnahmen jener unseligen Zeiten hören und vergleichen, das klingt (!) genauso wie dieses blöde "SIEG- Heil"- wer das nicht raushört, den kann ich natürlich auch nicht überzeugen- aber klar, ich bin der Paranoide, weil ich, am Anfang noch eher fragend, auf ein sensibles Thema aufmerksam machen wollte- aber schon allein deshalb fühlen sich dann einige hier angegriffen und werden beleidigend und glauben dann wohl auch noch, dass sie allein deshalb die Wahrheit gepachtet hätten, weil sie den Diskussionspartner als paranoid hinstellen (das machen sie besonders gern, wenn ich mal versuche, etwas unter die Oberfäche zu schauen)...bei einem solchen Diskussionsverständnis kann man sich nur noch achselzuckend zurückziehen, da ist alles weitere vergeudete Liebesmüh.
Nochmal: Wer nichts von der Geschichte weiß, ist nicht unbedingt deshalb schon ein Nazisympathisant- wer hätte so was je behauptet? Aber wer davon weiß und es genau deshalb (!) auch so mitmacht, den kann ich nicht davon freisprechen- natürlich gibt es da noch eine dritte Gruppe, die davon weiß, es aber anders interpretiert und das sind selbstverständlich keine Nazisympathisanten- dass ich solche Selbstverständlichkeiten hier extra betonen muss, auch, dass ich unter BVB-Fans solche Nazisympathisanten vermute, die man übrigens schon aus statistischen Gründen in jeder Gruppe bei N größer als 1000 findet, gleichgültig welcher Provenienz, ist schon erstaunlich. Ich wollte anfangs noch vorsichtig fragend- "Wie seht ihr das?"- eine Sensibilität für dieses THema ermöglichen, aber bei meinen Lieblingen ist das wohl vergebliches Bemühen, schade eigentlich.

Zitat von rote erde:
... natürlich gibt es da noch eine dritte Gruppe, die davon weiß, es aber anders interpretiert und das sind selbstverständlich keine Nazisympathisanten- dass ich solche Selbstverständlichkeiten hier extra betonen muss, ist schon erstaunlich. Ich wollte anfangs noch vorsichtig fragend- "Wie seht ihr das?"- eine Sensibilität für dieses THema ermöglichen, aber bei meinen Lieblingen ist das wohl vergebliches Bemühen, schade eigentlich.

Fällt Dir etwas auf rote erde? Erst nachdem wir unsere Meinung mehrmals dazu abgegeben haben, fällt Dir ein, dass es auch noch eine 3. Gruppe gibt. Die Leute, von denen wir von Anfang an geschrieben haben.
Die Definition zu Euren Aussagen und dazugehörige Erklärungen kamen doch von Dir und Hugo.
Es ging hier nicht um dieses "extra erwähnen", ganz bestimmt nicht, sondern um die pauschale Feststellung eurerseits, dass es nur Dumme und Neonazis gibt.
Eben diese Pauschalisierung ist mehrmals von uns kritisiert worden.


Ein Beispiel:

Wenn wir beide darüber diskutieren, welche Farben bei Euch die Ampeln haben und Du mir erklärst, es gäbe da nur Rot und Grün, dann ist das Deine Aussage. Wenn Du mir dann aber noch erklärst, nur Rot und Grün ist an jeder Ampel, werde ich stutzig.
Weil ich mir sicher bin, ich kenne Ampeln, da ist Gelb noch dazwischen. Das Du mir nach langem Gezeter dann mitteilst, das bei Euch oder an den Ampeln die Du meintest, natürlich auch Gelb dabei ist, dann wirft das Fragen auf, weshalb Du Dich nicht gleich vernünftig dazu äußern kannst.
Wenn Du sagst, es gäbe für Dich nur Rot und Grün, kann ich nicht daraus schlussfolgern, dass es da auch noch Gelb gibt, nur weil Du meinst, selbst nach mehreren Hinweisen, dass nicht erwähnen zu müssen.

Wer sind denn "Deine Lieblinge" und die "User aus Bayern"?
Könntest Du mir das bitte mal beantworten?

Zitat von rote erde: natürlich gibt es da noch eine dritte Gruppe, die davon weiß, es aber anders interpretiert und das sind selbstverständlich keine Nazisympathisanten-

Na schau an.Also doch kein "Entweder-Oder".
Jetzt fängst du ja doch noch an etwas differenzierter an das Thema ran zu gehen.


@Renibert:
Nett formulierter Beitrag.
Wer hätte gedacht,das wir mal einer Meinung sind? :-)

Zitat von kennet1000:

Zitat von rote erde:
... natürlich gibt es da noch eine dritte Gruppe, die davon weiß, es aber anders interpretiert und das sind selbstverständlich keine Nazisympathisanten- dass ich solche Selbstverständlichkeiten hier extra betonen muss, ist schon erstaunlich. Ich wollte anfangs noch vorsichtig fragend- "Wie seht ihr das?"- eine Sensibilität für dieses THema ermöglichen, aber bei meinen Lieblingen ist das wohl vergebliches Bemühen, schade eigentlich.

Fällt Dir etwas auf rote erde? Erst nachdem wir unsere Meinung mehrmals dazu abgegeben haben, fällt Dir ein, dass es auch noch eine 3. Gruppe gibt. Die Leute, von denen wir von Anfang an geschrieben haben.
Die Definition zu Euren Aussagen und dazugehörige Erklärungen kamen doch von Dir und Hugo.
Es ging hier nicht um dieses "extra erwähnen", ganz bestimmt nicht, sondern um die pauschale Feststellung eurerseits, dass es nur Dumme und Neonazis gibt.
Eben diese Pauschalisierung ist mehrmals von uns kritisiert worden.


Ein Beispiel:

Wenn wir beide darüber diskutieren, welche Farben bei Euch die Ampeln haben und Du mir erklärst, es gäbe da nur Rot und Grün, dann ist das Deine Aussage. Wenn Du mir dann aber noch erklärst, nur Rot und Grün ist an jeder Ampel, werde ich stutzig.
Weil ich mir sicher bin, ich kenne Ampeln, da ist Gelb noch dazwischen. Das Du mir nach langem Gezeter dann mitteilst, das bei Euch oder an den Ampeln die Du meintest, natürlich auch Gelb dabei ist, dann wirft das Fragen auf, weshalb Du Dich nicht gleich vernünftig dazu äußern kannst.
Wenn Du sagst, es gäbe für Dich nur Rot und Grün, kann ich nicht daraus schlussfolgern, dass es da auch noch Gelb gibt, nur weil Du meinst, selbst nach mehreren Hinweisen, dass nicht erwähnen zu müssen.

Wer sind denn "Deine Lieblinge" und die "User aus Bayern"?
Könntest Du mir das bitte mal beantworten?

Müsste Dir doch klar sein, dass Du zu meinen Lieblingen zählst- falls deine Frage also nicht scheinheilig sein sollte, sei Dir hiermit versichert: DU gehörst zu meinen Lieblingen! Natürlich auch Dein Kumpel mit dem großen griechischen Namen, der nun glaubt, ich hätte euch klein beigegeben, indem ich nun auch von dieser dritten Gruppe rede, von der ich glaubte, diese nicht extra erwähnen zu müssen, weil sie so selbstverständlich vorhanden ist- und wahrscheinlich sogar in Überzahl-, dass man diese nicht extra erwähnen müsste. Aber wenn ihr mich für so dämlich haltet - ein leicht durchschaubarer Trick von euch: Den anderen als dämlich hinzustellen und schon seid ihr weniger dämlich (in euren Augen jedenfalls)-, dass ihr glaubt, ich wüsste nichts von deren Existenz, sei euch hiermit versichert: Mir ist klar, dass die meisten Fans harmlos sind und ihren Verein feiern wollen, so wie ich auch und wie wohl auch ihr- nur dass mir diese NaziSympathisanten und Gewaltverherrlicher die Freude am Stadionbesuch nehmen, das möcht ich schon sagen dürfen, ohne deswegen von euch als paranoid verunglimpft zu werden, wenn ich euch als Diskussionspartner ernst nehmen möchte - aber wenn ihr das für euer Ego braucht, bitte sehr- ich bin nicht persönlich gekränkt- das schafft ihr ohnehin nicht....
Ich muss nur aufpassen, dass ich solche Hardcorefans, wie Du und antikas sich für mich darstellen, nicht gleichsetze mit allen BayernFans oder gar mit dem FC Bayern, der für mich trotz aller großen und erfreulichen Erfolge des BVB in den letzten Jahren klar die Nummer eins in Deutschland ist...ich möchte gern den Respekt behalten vor dem FCB - etwas was euch beiden in Bezug auf den BVB wohl sehr schwer fällt und wahrscheinlich findet ihr schon allein deshalb alles Scheisse, was von BVB-Seite kommt - ich weiß schon, jetzt reagiere ich in euren Augen schon wieder "paranoid" oder wahlweise "dünnhäutig", sodass ihr euch aus jeglicher Selbstkritik selbst entlassen könnt- aber auf diese Weise werdet ihr nie was Neues lernen, sondern euch stets nur bestätigen und wiederholen- schade eigentlich

Zitat von rote erde:
indem ich nun auch von dieser dritten Gruppe rede, von der ich glaubte, diese nicht extra erwähnen zu müssen, weil sie so selbstverständlich vorhanden ist- und wahrscheinlich sogar in Überzahl-, dass man diese nicht extra erwähnen müsste.

Durch deine "Entweder-Oder"-Argumentation hast du die Existenz dieser Gruppe ausgeschlossen.

Aber wenn ihr mich für so dämlich haltet - ein leicht durchschaubarer Trick von euch: Den anderen als dämlich hinzustellen und schon seid ihr weniger dämlich

Warst du nicht derjenige der hier unsere Schulbildung angezweifelt hat?
Ein tatsächlich leicht durchschaubarer Trick.Allerdings von dir angewandt.




Und wieso kommst du jetzt schon wieder mit diesem FCB-BVB-Konkurrenzdenken?
Was hat denn einer der beiden Vereine mit diesem Thema zu tun?

Für wie aussagekräftig hältst Du Deine Kommentare, in denen Du stets vermutest, meinst Du würdest verfolgt von uns und 2-3 Bayernfans wollen nur Böses für Dich und Deinen BVB?
Was glaubst Du selbst, inwieweit es dem Begriff "paranoid" widerspricht, was Du erklärst?

Schau Dir einfach Deinen Kommentar zum BVB-Video an, in dem die "Sieg"-Rufe vorkommen.

Leider gibts solche Typen auch unter der BVB-Fangemeinde. Was willst Du mir damit sagen? Dass ich so naiv wäre, zu glauben, dass es sowas beim BVB nicht gäbe? Und dann hättet ihr meine Argumente widerlegt, oder was? Was wollt ihr damit eigentlich beweisen??? Was sagt ihr durch sowas eigentlich über euch selbst aus? Selbstkritik scheint nicht eure STärke zu sein, dafür könnt ihr zwei verdammt gut gegen andere stänkern- wenn euch das reichte und ihr das auch noch für einen Diskurs hieltet, bewiese (Achtung Konjunktiv!) das nur eure eigene kognitive Armseligkeit...

Lies einmal, was Du da alles als Hintergrund von mir oder antikas darin vermutest.Ich weiß nicht um Deine Schulbildung, aber "entweder/oder" sagt bei mir etwas ganz anderes aus, als das was Du und Hugo zum Besten gegeben habt.
Für mich war das Video nur ein Beweismittel, dass sich dort ein Haufen Fans freut, das man eine Runde weiter gekommen ist, ohne irgendwelche rechten Hintergedanken.
Da geht es nicht um den BVB und seine Fans, sondern um Deine Äußerungen "entweder/oder".

Aus welchem Grund bist Du eigentlich der Meinung, ich wäre ein bayrischer Hardcorefan? Bin ich einer dieser erwähnten User aus Bayern für Dich?

ach ja- das letzte Wort wollen sie auch immer behalten- wahrscheinlich glauben sie, dass sie dann wieder mit einem "Tor" in Führung liegen...und bemühen dann Positionen, die schon längst in der Debatte weiter geführt waren- nachdem ich nun konzidiert hatte und umfänglich erklärt hatte, dass es selbstverständlich (!- also nicht extra erwähnenswert) eine dritte Gruppe gäbe, die es anders interpretieren würde als ich es in die Debatte geworfen habe, reiten sie immer noch darauf rum, ich hätte "entweder- oder" gesagt- im beanstandeten Text steht allerdings nur was von "oder"- also dass es noch mehr als nur eine Gruppe gäbe, was nicht heißt, dass es nur zwei gäbe- heißt ja "oder" und nicht kategorisch"entweder- oder"...in meiner Replik sprach ich dann vom impliziten "Entweder- oder", um zu verdeutlichen, dass ich nicht, wie beanstandet, pauschalisiert hätte....aber diese Wortklauber wollen ja nicht verstehen, was der andere meint, sondern einfach nur Recht behalten- das wäre dann kein Diskurs, das ist dann nur noch absurd...und man nehme sich mal einen beliebigen Threads hier vor und schaue auf ihre Reaktionen auf irgendwas Kritisches in Richtung FCB- dann gehts aber richtig zur Sache!
Okay- das war nun meine letzte Reaktion auf dieses mittlerweile am eigentlichen Thema völlig vorbeigegangenes Gerangel hier- ihr könnt jetzt wieder reagieren und eurer letztes Wort hier anfügen- mir ist meine Zeit zu schade für dieses Absurdistan.

Zitat von rote erde:
reiten sie immer noch darauf rum, ich hätte "entweder- oder" gesagt- im beanstandeten Text steht allerdings nur was von "oder"-

Weißt du nicht mehr was du selbst geschrieben hast?

Zitat von rote erde:
seltsam, dass einiger User aus Bayern nicht begreifen, was "entweder-oder" bedeutet- habt ihr das nicht in der Schule gehabt ;-)

Ist dir eigentlich schon mal aufgefallen,dass Diskussionen mit dir fast immer gleich laufen?
Erst kommt Kritik an deinen Diskussionspartnern,und dann der beleidigte "Ich spiel nicht mehr mit euch"-Abgang.
Ziemlich infantil,wie ich finde.Und auch einfach nicht mehr originell,weil es mittlerweile total abgedroschen ist.

... dass die Bundesliga bald anfängt. Sind das Entzugserscheinungen oder die Sommerhitze?

Vor allem in der Stadt Lemberg, in der zur Zeit der deutschen Besatzung über 500.000 Menschen ermordet wurden. [...] Lemberg ist dort, wo deutsche Trommeln durchs Stadion hallen und tausende Kehlen „Sieg“ schreien. Lemberg ist dort, wo deutsche Fans mit Eisernen Kreuzen auf den Armen und der 88 auf dem Trikot durch die Straßen ziehen.

Das hab ich aus einem Blog.. Ich denke grade bei solchen Spielen sollte man etwas vorsichtig sein, mit eben jenen Rufen.

Dennoch jetzt zu sagen, alle Fans seien rechts oder geschichtsverdrossen, nur weil sie "Sieg" rufen, halte ich für groben Unfug. Nach eurer Argumentation bin ich ein Nazi.. Auch nicht schlecht^^
Es stellen sich so viele Ultra-Gruppen gegen Rechts, teilweise gab es dafür Stadionverbot (Fanszene in Mainz), aber diese Leute sind dann insgeheim doch rechts oder wie? In Köln gibts regelmäßige Aktionen gegen rechte Gewalt und dennoch wird der Gesang intoniert..
Die Rufe sind für deutlich mehr als 90% einfach nur der Ausdruck eines Sieges bei einem Fußballspiel.. Das wars! Der Rest ist mMn einfach überinterpretiert

Da sich hier nun auch andere User als meine beiden Münchener Freunde zu Wort melden, tue ich das auch noch mal, nicht, um mich zu rechtfertigen, sondern weil mir dieses Thema am Herzen liegt- ich arbeite seit über zehn Jahren in der Gewaltprävention und daher reagiere ich auf ein solches Thema vielleicht besonders sensibel. Ich wollte kein Sommerloch stopfen oder unterliege auch keiner "Sommerhitze"- diese Unterstellung wird der Relevanz des von mir aufgebrachten Themas kaum gerecht und belegt nur, wie flapsig der Urheber dieser Unterstellung mit diesem wichtigen THema umgeht- ganz davon ab, eignete sich ein "Sommerloch" besonders dafür. Ich stellte fest, dass das "Sieg"-Gebrüll dem "Sieg-Heil"-Gebrüll fatal nahe kommt und von manchen sogenannten Fans eben auch gewollt so- dagegen sollten alle zu Felde ziehen, die meinen, dass Deutschland von rechter (wie linker) Gewalt befreit sein sollte und wer Fußball nicht mit verbalen Gewaltexzessen, die immer die Vorbereitung der dann auch körperlichen Gewalt darstellen, koppeln möchte. Es gibt natürlich auch eine Gruppe, die diesen geschichtlichen HIntergrund nicht kennt und dann mitmacht, weil sie das irgendwie geil finden- okay, die sind zwar harmlos, aber eben auch ungewollte und nicht bewusste Mitläufer derjenigen, die genau um die Bedeutung dieses Schlachtrufes wissen. Dann gibts da wohl noch ne Gruppe-und das muss ich wohl nach diesem Thread hier so annehmen, die die Mehrheit stellt- , die trotz ihres Geschichtsbewusstseins und wahrscheinlich trotz ihrer hoffentlich demokratischen Gesinnung (also nicht Neonazis sind)diesen Ruf dennoch als harmlos bewerten, als sei er nur Ausdruck des Sieges des eigenen Teams- diese Gruppe wollte ich insbesondere ansprechen und zu bedenken geben, ob ihr mit dieser eurer Bewertung dieses unseligen "Sieg"-Schlachtrufs nicht denjenigen in die Karten spielt, mit denen ihr vielleicht auch gar nichts am Hut haben möchtet. Ich bin schon einigermaßen erschüttert, wie viele hier diesen "Sieg"-Ruf als harmlos ansehen und glauben, ich hätte mit meiner Kritik nur gezeigt, wie "dünnhäutig", "paranoid", "beleidigt", "sommerhitzig" oder was euch noch so einfiele, sei. Mir gehts gar nicht um meine Person hier, mir gehts um diese von mir vorgebrachte Position- und na klar, alter Politikertrick: Ich unterstelle dem anderen, wenn er eine von mir nicht geteilte Meinung hat, eine gemeine Motivation oder eine "Beleidigtsein" oder irgendeine psychische STörung oder was auch immer und schon diskreditiere ich vermeintlich dann auch gleich sein Argument...wer so arm im Geiste ist, dem kann eh nicht mehr geholfen werden- aber vielleicht gibts hier ja doch noch ein paar Zeitgenossen, die etwas sensibler und durchdachter mit diesem verdammt wichtigen (wichtiger jedenfalls als ein Sieg der eigenen Mannschaft)Thema umgehen; wer sich der (hier bei diesem Thema rechten) Gewalt nicht stellt, darf sich nicht wundern, wenn er Opfer wird- wer das Nazigebrülle verharmlost, sitzt mit in derem Boot!

Zitat von rote erde:
wer das Nazigebrülle verharmlost, sitzt mit in derem Boot!

Niemand verharmlost hier irgendwelche "Sieg Heil"-Rufe.Aber der freudige Ausdruck "Sieg" ,im Kontext Fussball, wird eben nicht als Nazigebrüll angesehen.
Wie ich eingangs schon sagte,da muss man schon differenzieren.

In einem deiner ersten Posts hast du die Frage gestellt: "Wissen die denn gar nicht woher das kommt?"
Da liegt meiner Meinung nach dein Denkfehler.
"Sieg" ist eben nicht die Kurzform von "Sieg Heil".

ich möchte mich gar nicht in eure Diskussion einmischen; es läuft wie immer: eine harmlose Aussage, die dann - ohne dass ich irgend jemanden hiermit verurteilen möchte - in absurde Diskussionen abdriftet.

Ich möchte dich lediglich bitten, Deine künftigen Posts mit ein paar Absätzen etwas übersichtlicher zu gestalten. Dann wäre das Lesen erheblich einfacher. Danke.

Irgendwie fällt es mir immer schwerer Deinen Ausführungen zu folgen.
Wenn Du selbst schon nicht mehr weißt, was Du geschrieben hast, ständig Deine Meinung änderst, wunderst Du Dich, das nachgefragt wird?

Guck mal was Du schreibst:

"reiten sie immer noch darauf rum, ich hätte "entweder- oder" gesagt- im beanstandeten Text steht allerdings nur was von "oder"- also dass es noch mehr als nur eine Gruppe gäbe,"

Im Vorfeld kam von Dir:

"entweder oder heißt nicht: Alle
seltsam, dass einiger User aus Bayern nicht begreifen, was "entweder-oder" bedeutet- habt ihr das nicht in der Schule gehabt

Daraufhin habe ich Dich gefragt:

"Worauf beziehst Du Dich eigentlich mit dem Kommentar?

Wo kommt hier im Thread, ausser bei mir zur Hymnendiskussion, eigentlich dieses angesprochene "entweder - oder" bei Dir im Kommentar vor? Das finde ich nicht."

Dann kam Deine Definition dazu:

" Wem da kein Schauder über den Rücken läuft, hat keine Ahnung von Geschichte (das wären die eher harmlosen Fans)-ODER(!) eben doch (das wären die gar nicht mehr harmlosen Fans)..."

Ich habe Dich gefragt, als Du entweder-oder ins Spiel gebracht hast, was Du damit meinst bzw. in welchem Kontex es zu sehen ist. Du hast uns daraufhin geringe Schulbildung vorgeworfen. Jetzt erklärst Du auf einmal genau das, was wir von Anfang an für richtig gehalten haben. Das eben nicht jeder Rufer nach Deiner und Hugos Definition geschichtlich wenig bewand ist oder eben ein Nazi, der dies bewusst ausführt.

Ich fände es manchmal sinnvoller, wenn der ein oder andere stille Leser, ab und zu seinen Senf dazugeben würde.

Dank an renibert, der dies getan hatte, obwohl es weitestgehend ignoriert wurde.

Auch einen lieben Gruß an Gimlin, der noch einmal auf eine von mir bereits angesprochene Aussage indirekt Bezug nimmt.
Denn zum Thema Lemberg (Lviv) hatte ich mich auch schon geäussert.

Ich sehe auch, dass bei der EM in Städten wie Lviv und Charkiv diese "Sieg"-Rufe Unbehagen unter den älteren Einheimischen ausgelöst haben könnten.
Unverständlich ist mir aber, dass sich laut Eurer Definition dazu, dort nur Neonazis und Dumme unter den deutschen Fans befanden.
Da geht es um die angesprochene "political correctness".
Das dies ein sensibles Thema ist, streitet niemand ab, aber nicht pauschalisieren, so wie Ihr beide.

rote erde, weshalb bist Du ständig der Meinung, Dich würde hier jemand verfolgen, immer nur etwas schlechtes wollen, wenn es doch Deine Kommentare sind, die Fragen aufwerfen?
Kannst Du Dich an den "Dede Trikot-Thread" erinnern? Da habe ich eine Frage gestellt und Du hast, zum Unverständnis aller anderen, bis auf Hugo, ein Riesenfass aufgemacht.