Ibisevic
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Ibisevic - #181
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Zitat von 18BSC92Zitat von Wasabi[Wolf]Zitat von Nike
Habe mal die zitate gellert, unötiger balast
darum ging es mir ja, alle gehen hier auf Bürki los:
" Thread eröffnung
Bürki verschleppt durch die Auswahl eines ihm genehmen Balls die Fortsetzung des Spiels. Ibisevic wird dieses Treiben zu bunt und wirft den Ball nach Bürki, woraufhin er des Platzes verwiesen wird. Korrekte Entscheidung, das Zeitspiel zu übergehen und Ibisevic, der vielmehr Opfer der Umstände als Täter ist, zu bestrafen?"
usw, dabei läuft er tatsächlich nur zu einem Ball der da liegt (dieser muss sogar weg vom Spielfeld weil 2 Bälle sind einfach nicht erlaubt )
Und wie einige andere hier sowieso geschrieben hatten, wollte der BVB sowieso wechseln, da kann es kein Zeitspiel geben, da dieser auch erst ausgeführt werden muss: Spielerwechsel: Toprak für Sancho(Borussia Dortmund) - so stand es im Kicker nur in der falschen reihenfolge, ist leider manchmal ein problem von nem Liveticker.
Daher auch mein Problem, zweispiel wärend eines Spielerwechsel und das von Bürki macht 0 sinn
Wenn Bürki vom Wechselwillen Kenntnis genommen hatte, so hätte er sich auch mehr Zeit lassen können, zum Ball zu kommen. So muss man davon ausgehen, dass ihm der Wechselwunsch nicht bekannt war und der Gang zum hereingeworfenen Ball kann ihm als Zeitspiel, eben durch das Verzögern eines zugesprochenen Freistoßes, anlasten, wofür er zwingend zu verwarnen gewesen wäre.
Du könntest ja erstmalig folgende Frage beantworten: Was wäre denn seine Alternative? Den zweiten Ball auf dem Spielfeld liegen zu lassen, den kein Berliner direkt ins aus befördern kann und zu einem Ball laufen, der nicht an der Stelle des Freistoßes ist?
Das wäre dann also kein zeitspiel?
Ibisevic - #182
Ibisevic - #183
Zitat von NikeZitat von Wasabi[Wolf]Zitat von NikeZitat von Wasabi[Wolf]Zitat von NikeZitat von Wasabi[Wolf]Zitat von Nike
Dadurch, dass ich gehört habe, dass die Dortmunder Bank einen weiteren Ball aufs Spielfeld gebracht hat, spricht nun doch etwas dafür, dass hier Zeitspiel vorlag. Zugegebenermaßen ist es schwer zu sagen, ob es stimmt oder nicht, da ich der Bild-Zeitung generell nicht das größte Vertrauen gegenüber bringe. Auch wenn ich im Stadion war, so habe ich diese Szene nicht so direkt wahrgenommen, da ich mich immer noch über das Gegentor geärgert habe und auf der anderen Seite des Stadions saß (Gegentribüne Block M.6 für die die sich auskennen) und es von daher nicht so leicht wahrzunehmen war. Aufgeschreckt bin ich erst, als es zur Rudelbildung kam. Dennoch muss man sagen: Wenn die Dortmunder Bank für die Aktion gesorgt hat, warum hat Welz das nicht geahndet? Zudem scheint es manchmal so zu sein, als ob manche Hertha-Gegner die kurze Zündschnur von Ibisevic auskosten, indem sie immer wieder provozieren. Und damit meine ich jetzt gar nicht, dass Ibisevic gezielt selbst provoziert wird, sondern einfach generell hitzige Situationen provoziert werden, bei denen Ibisevic dann ausrastet. Die ganze Art und Weise, wie es zu der Situation kam, würde bei mir selbst bei einer zwingenden roten Karte für ein gewisses ungutes Gschmäckle sorgen, dass die rote Karte meiner Meinung nach nicht zwingend war, macht es nur noch schlimmer.
Sry auch zu dir noch einmal schau dir das video im Twitter beitrag an, hier sieht man das Bürki zum einzigen freien ball auf den Boden läuft, Ibisevic hat den anderen in der hand, dieser ist also zu 100% nicht spielbar!
Und was hat das damit zu tun, dass der 2.Ball ins Spiel gebracht wurde? Wo kommt der her, wer ist dafür verantwortlich und warum? Auf diese Fragen habe ich im Twitter-Beitrag leider keine Antwort erhalten. Dabei würde mich eigentlich interessieren, was vor dieser Szene passiert ist und warum diese Geschichte Ibisevic zum Kochen gebracht hat. Wenn ich dazu nochmal was finde und es Diskussionsgrundalgen gibt, dann mache ich dazu noch einen Thread auf. Nichtsdestotrotz bin ich hier immer noch der Meinung, dass man Ibisevic keine klare Absicht unterstellen kann und ich die rote Karte nicht gegeben hätte. Und noch eine Frage: Welcher Ball ist der Ball der davor im Spiel war?
ähm wieso hat Ibisevic den Ball in der hand?
Wo kommt dieser Ball her, den Ibisevic in der Hand hatte?
gute frage, ich tippe aufs spielfeld, warum nimmt er diesen in die hand und läuft weg wenn der BVB im Ballbesitz ist? vielleicht will würkie denn ball rauswerfen, also den zweiten? das ist mal nur ne bahauptung, das kann ibisevic aber nicht wissen und bewirft ihn einfach und dann noch ein paar "sicher sehr nette worte" hintterher.
Du willst hier doch den täter zum opfer machen das der BÖSE Bürki so gemein zu ihm war!
Ich will hier zum nicht unbedingt sagen, dass Bürki gemein zu Ibisevic war, in diesem Fall müsste man eher darüber diskutieren, was die Dortmunder Bank gemacht hat. Insgesamt ist es im Moment ohne Bildmaterial aber wohl müßig darüber zu diskutieren, was davor passiert ist, da es einfach viel zu viele Unsicherheiten gibt. Sollte die Geschichte mit der Dortmunder Bank stimmen, dann ist Bürki von Zeitspiel freizusprechen. Die Frage ist dann, warum dies dann in der Presse trotzdem so erwähnt wird
Die Presse(Bild) behauptet auch, dass Ibisevic Bürki nicht treffen wollte, würdest du das auch so sehen nach den Bildern: https://www.youtube.com/watch?v=u4hRtsjZv6k&feature=youtu.be&t=282? Weil steht ja so in der Presse, zumindest wenn man sich halt die richtige Presse aussucht.
Ibisevic - #184
Zitat von Neon
Die Presse(Bild) behauptet auch, dass Ibisevic Bürki nicht treffen wollte, würdest du das auch so sehen nach den Bildern: https://www.youtube.com/watch?v=u4hRtsjZv6k&feature=youtu.be&t=282? Weil steht ja so in der Presse, zumindest wenn man sich halt die richtige Presse aussucht.
Danke für die Bilder, genau die meinte ich oben. Das ist kein Versehen, sondern pure Absicht, klar und eindeutig erkennbar.
Ibisevic - #185
Ibisevic - #186
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
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Ibisevic - #187
Ist Zeitspiel also ok, wenn es der eigenen Mannschaft dient, aber die 1min nach dem Siegtreffer (die Nachspielzeit war schon um 40sek überschritten) wird es dann doch wieder relevant?
Abgesehen davon, dass wenn Ibesivic den Ball tatsächlich zum Ausführungspunkt getragen haben sollte, seine Intention des vorsätzlichen Abwerfens eher manifestiert als abgeschwächt wird.
Wer das alles nicht einer kurzen Zündschnur, dem Frust über den späten Treffer und den Ärger über den nicht gegebenen 11m erklärt, sondern sich was anderes aus den Fingern saugt, sollte mal tief durchatmen und überlegen ob ihn nicht die gleichen 3 Aspekte dazu veranlassen. Gesunder Menschenverstand ist es zumindest nicht!
Ibisevic - #188
An alle, die Ibisevic hier Absicht unterstellen
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
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Ibisevic - #189
Zitat von svenex
Selbst wenn diese hanebüchen Konstruktion, dass irgendein Dortmunder (Bürki, die Bank oder der heilige Bimbam) Zeitspiel begangen hätte, wäre es seitens aller Herthaner hochgradig heuchlerisch, da zB Jarstein das mind. die vorangegangenen 30min in aller Breite selbst gemacht hat.
Dem kann ich mich nicht anschließen. Jarstein hat zwar einmal demonstrativ einen Ball mal recht lang festgehalten und vorher bei einem Abwurf etwas langsam weitergemacht, aber es gibt genügens Beispiele, übrigens auch von Jarstein, wo dies exzessiver passiert ist. Irgendwo habe ich sogar geschrieben, dass man bei einer ganz kleinlichen Linie auch hätte gelb gegen Jarstein zeigen können.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Ibisevic - #190
Zitat von 18BSC92Zitat von Wasabi[Wolf]Zitat von Nike
Habe mal die zitate gellert, unötiger balast
darum ging es mir ja, alle gehen hier auf Bürki los:
" Thread eröffnung
Bürki verschleppt durch die Auswahl eines ihm genehmen Balls die Fortsetzung des Spiels. Ibisevic wird dieses Treiben zu bunt und wirft den Ball nach Bürki, woraufhin er des Platzes verwiesen wird. Korrekte Entscheidung, das Zeitspiel zu übergehen und Ibisevic, der vielmehr Opfer der Umstände als Täter ist, zu bestrafen?"
usw, dabei läuft er tatsächlich nur zu einem Ball der da liegt (dieser muss sogar weg vom Spielfeld weil 2 Bälle sind einfach nicht erlaubt )
Und wie einige andere hier sowieso geschrieben hatten, wollte der BVB sowieso wechseln, da kann es kein Zeitspiel geben, da dieser auch erst ausgeführt werden muss: Spielerwechsel: Toprak für Sancho(Borussia Dortmund) - so stand es im Kicker nur in der falschen reihenfolge, ist leider manchmal ein problem von nem Liveticker.
Daher auch mein Problem, zweispiel wärend eines Spielerwechsel und das von Bürki macht 0 sinn
Wenn Bürki vom Wechselwillen Kenntnis genommen hatte, so hätte er sich auch mehr Zeit lassen können, zum Ball zu kommen. So muss man davon ausgehen, dass ihm der Wechselwunsch nicht bekannt war und der Gang zum hereingeworfenen Ball kann ihm als Zeitspiel, eben durch das Verzögern eines zugesprochenen Freistoßes, anlasten, wofür er zwingend zu verwarnen gewesen wäre.
Ok, wenn du das so sehen willst gerne, lindert aber nicht die tat von Ibisevic
Und jemand hätte trotzdem zu den ball hinmüssen und diesen ins aus befördern. Sonst hätte das Spiel nicht angepfiffen werden dürfen und das steht zu 100% fest!
Ibisevic - #191
Zitat von Nike
Ihr habt eure eigene Meinung, die ich euch nicht verbieten will. Aber bitte berücksichtigt, dass es ebenso auch andere User( wie z.B. mich) die das ganze als eher unglücklich sehen und von daher gelb gezeigt hätten. Lasst uns doch auch unsere eigene Meinung vertreten. Ganz so eindeutig ist die Szene meiner Meinung nach nicht.
Dazu haben Collinas Erben auch geschrieben.
"Hätte es auch dann einen Platzverweis gegeben, wenn Bürki nur am Arm getroffen worden wäre? In den Regeln heißt es unter der Rubrik "Vergehen durch Werfen von Gegenständen (inkl. Ball)", dass sich die Bestrafung nach der Schwere des Vergehens richtet: Für ein rücksichtsloses Werfen gibt es die Gelbe Karte, für ein übermäßig hartes die Rote. Dabei spielt es natürlich eine Rolle, wo und mit welcher Heftigkeit der Gegner getroffen wird. Es ist gut möglich, dass Ibisevic nicht auf Bürkis Kopf gezielt hat. Aber dort ist der Ball nun mal gelandet. Und dieses Risiko trug und verantwortete ausschließlich der Hertha-Stürmer."
Also durchaus auch Pech für Ibisevic dabei, aber da er Bürki am Kopf trifft ist es nun mal rot.
Ibisevic - #192
Zitat von Nike
Ihr habt eure eigene Meinung, die ich euch nicht verbieten will. Aber bitte berücksichtigt, dass es ebenso auch andere User( wie z.B. mich) die das ganze als eher unglücklich sehen und von daher gelb gezeigt hätten. Lasst uns doch auch unsere eigene Meinung vertreten. Ganz so eindeutig ist die Szene meiner Meinung nach nicht.
Ist ja nicht so, dass du zensierst wirst.
Aber um das noch mal richtig zu stellen, du bist also der Meinung, dass Ibesivic Bürki nicht absichtlich abgeworfen hat? Dass er den Ball nicht wütend genau in seine Richtung mit der Absicht des Treffens (egal wo) geworfen hat?
Ich kann ja noch mitgehen, dass er ihn nicht absichtlich am Kopf treffen wollte, aber treffen wollte er ihn mMn schon.
Wenn du also anderer Meinung bist, was wollte Ibesivic dann machen?
- Eine schnellere Ausführung erwirken?
- Den Ball schnell ins Seitaus zur schnellen Spielfortführung werfen?
- oder was anderes?
Ibisevic - #193
Zitat von Nike
Dem kann ich mich nicht anschließen. Jarstein hat zwar einmal demonstrativ einen Ball mal recht lang festgehalten und vorher bei einem Abwurf etwas langsam weitergemacht, aber es gibt genügens Beispiele, übrigens auch von Jarstein, wo dies exzessiver passiert ist.
Du alleine zählst schon zwei Szenen mehr bei Jarstein auf, als Bürki auf Zeit gepielt hat.
Dann kann Jarstein ja froh sein, dass da kein Borusse Opfer der Umstände geworden ist und sich hat hinreißen lassen.
Abgesehen davon hat Jarstein mehr als einmal bei Abschlägen aufreizend lange benötigt. Ich selber habe mind 3 mal mitgezählt, dass er 14 oder mehr Sekunden dafür benötigt hat. Sei's drum, dass will ich ihm noch nicht mal ankreiden, verwundert mich hier aber über die exzessive "Anklage" gegen Bürki wg. Zeitspiels. Das ist nun mal Heuchlerei in meinen Augen.
Ich weiß auch nicht, was daran so schwer ist einfach zuzugeben, dass das einfach "nur" aus Frust, Ärger und Temperament passiert ist (Im übrigen alles menschliche und halbwegs verständliche Gründe). Statt hier hanebüchene Zeitspielszenarien seitens des BVB zu konstruieren.
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Ibisevic - #194
Zitat von svenex
Wenn du also anderer Meinung bist, was wollte Ibesivic dann machen?
- Eine schnellere Ausführung erwirken?
- Den Ball schnell ins Seitaus zur schnellen Spielfortführung werfen?
Den 2. Punkt, den du hier genannt hast, um nachfolgend eine schnellere Fortsetzung des Spiels bzw. Ausführung des Freistoßes zu bewirken. Hat Ibisevic übrigens auch selber gesagt. Deshalb ist der Treffer in meinen Augen unglücklich zustande gekommen, da er eben den Ball mit Schmackes( wahrscheinlich aus Ärger über das Zeitspiel von wem auch immer, habe leider keine Wiederholung des Vorspiels sehen können) in Richtung Aus wirft. Die Szene ist daher im Graubereich meiner Meinung nach, weshalb ich es bei gelb belassen hätte. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich generell ein eher emotionaler Mensch bin und es daher verstehen kann, dass die Emotionen hier hochgekocht sind,
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Ibisevic - #195
- durchgängig den Blick auf Bürki gerichtet?
- ist nicht überrascht dass er ihn trifft?
- geht ihn danach noch weiter verbal an?
Das sind alles Ungereimtheiten die seine Aussage sehr unglaubwürdig erscheinen lassen.
Dass die Emotionen mal hochkochen im Fußball kann ich auch verstehen, aber trotzdem darf dann eben kein leichteres Strafmaß dafür angesetzt werden.
Ibisevic - #196
Zitat von NikeZitat von svenex
Wenn du also anderer Meinung bist, was wollte Ibesivic dann machen?
- Eine schnellere Ausführung erwirken?
- Den Ball schnell ins Seitaus zur schnellen Spielfortführung werfen?
Den 2. Punkt, den du hier genannt hast, um nachfolgend eine schnellere Fortsetzung des Spiels bzw. Ausführung des Freistoßes zu bewirken. Hat Ibisevic übrigens auch selber gesagt. Deshalb ist der Treffer in meinen Augen unglücklich zustande gekommen, da er eben den Ball mit Schmackes( wahrscheinlich aus Ärger über das Zeitspiel von wem auch immer, habe leider keine Wiederholung des Vorspiels sehen können) in Richtung Aus wirft. Die Szene ist daher im Graubereich meiner Meinung nach, weshalb ich es bei gelb belassen hätte. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich generell ein eher emotionaler Mensch bin und es daher verstehen kann, dass die Emotionen hier hochgekocht sind,
Wenn ich den Ball ins Aus werfen will und dabei unabsichtlich jemanden am Kopf treffe erschreck ich mich und entschuldige mich. Kannst du das irgendwo bei Ibisevic sehen? Die Reaktion nach dem Treffer ist doch völlig unrealistisch für jemanden, der den Ball nur ins Aus werfen wollte
Ibisevic - #197
Besonders reumütig hört sich das jetzt nicht an, wenn man die Tatsachen dann hinterher zu seinen GUnsten versucht zu verdrehen. Mein Tipp: Da folgen doch mal satte drei Spiele Sperre.
Ibisevic - #198
Zitat von codyvoid
Ibisevic: „Ein zweiter Ball wurde daraufhin ins Spielfeld gerollt. Damit es schneller geht, habe ich dann den anderen Ball mit voller Wucht - natürlich war da auch Frust dabei - ins Seitenaus werfen wollen“
Besonders reumütig hört sich das jetzt nicht an, wenn man die Tatsachen dann hinterher zu seinen GUnsten versucht zu verdrehen. Mein Tipp: Da folgen doch mal satte drei Spiele Sperre.
Ich kann mir gut vorstellen, dass da Frust über den wenige Minuten vorher nach einem starken Spiel gegen einen Meisterschaftsaspiranten verlorengegangen Punkt eine nicht unerhebliche Rolle spielt. Auch ich sehe keine Absicht, dass er Bürki hätte abwerfen wollen, sonst hätte er näher heranlaufen können um die Trefferwahrscheinlichkeit zu erhöhen.
Er will den Ball ins Aus werfen, und trifft Bürki unglücklich. Gelb und die Ermahnung, dass er seine Wurftechnik verbessern sollte, hätte hier auch gereicht.
#bluelivesmatter
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Ibisevic - #199
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Zitat von 18BSC92
Er will den Ball ins Aus werfen, und trifft Bürki unglücklich. Gelb und die Ermahnung, dass er seine Wurftechnik verbessern sollte, hätte hier auch gereicht.
Das gibt das Regelwerk gar nicht her. Rot ist hier absolut zwingend.
Ibisevic - #200
Zitat von 18BSC92Zitat von codyvoid
Ibisevic: „Ein zweiter Ball wurde daraufhin ins Spielfeld gerollt. Damit es schneller geht, habe ich dann den anderen Ball mit voller Wucht - natürlich war da auch Frust dabei - ins Seitenaus werfen wollen“
Besonders reumütig hört sich das jetzt nicht an, wenn man die Tatsachen dann hinterher zu seinen GUnsten versucht zu verdrehen. Mein Tipp: Da folgen doch mal satte drei Spiele Sperre.
Ich kann mir gut vorstellen, dass da Frust über den wenige Minuten vorher nach einem starken Spiel gegen einen Meisterschaftsaspiranten verlorengegangen Punkt eine nicht unerhebliche Rolle spielt. Auch ich sehe keine Absicht, dass er Bürki hätte abwerfen wollen, sonst hätte er näher heranlaufen können um die Trefferwahrscheinlichkeit zu erhöhen.
Er will den Ball ins Aus werfen, und trifft Bürki unglücklich. Gelb und die Ermahnung, dass er seine Wurftechnik verbessern sollte, hätte hier auch gereicht.
Das Problem dabei ist nur, dass Ibisevic dass einen Tag darauf gesagt hat und die Bilder hier im Grunde genommen einfach keinen Spielraum geben, dass Ibisevic den Ball ins Aus werfen wollte.
Oder anders gesagt: Eigentlich wollte Ibisevic doch den Ball Bürki zuwerfen um freundschaftlich dessen Reaktionsvermögen als Torwart zu prüfen Wäre in dem Fall zumindest noch eine Ausrede mit bisschen mehr kreativen Frohsinn gewesen.
Dass man hier über die Farbe diskutiert ist doch blanker Hohn. Im Übrigen: Es ist doch gar nicht so arg schlimm für die Hertha, dass Ibisevic fehlt. Kalou hat ein Klassespiel gemacht und Selke ist sowieso nach Verletzung längst wieder der Alte. Dann spielen die eben mal durch! Wieso muss man damit jetzt so arg hadern. Wenn Frankfurt Rebic fehlen würde, dann würden sie sich auch einfach mal sagen: Jovic und Haller schießen doch eh jedes Spiel zwei Buden... soll uns doch egal sein... Warum wird da jetzt so ein großer Aufriss gemacht?
Ich dachte mir eigentlich, dass diese roten Karten zum Schluss ziemlich unfair für das gegnerische Team sind. (in dem Falle Dortmund) Bürki bekommt den Ball an den Kopf und kurz darauf ist Schluss. Man stelle sich nur mal vor, wenn Herthas nächster Gegner Bayern München wäre (direkter Kontrahent von Dortmund). Dann wäre das Ganze quasi eine Doppelbestrafung für Dortmund.
Voting-Teilnehmer
16.03.2019 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Stark
Rekik
Torunarigha
Lazaro
Maier
Grujic
Mittelstädt
Duda 89.
Kalou 77.
Selke 77.
78. Wolf
Akanji
Zagadou
Diallo
Weigl
Delaney
90. Sancho
Reus
Pulisic
75. Bruun Larsen
Leckie 77.
Lustenberger 89.
78. Hakimi
75. Guerreiro
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