Ibisevic
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Ibisevic - #201
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Zitat von codyvoid
Ibisevic: „Ein zweiter Ball wurde daraufhin ins Spielfeld gerollt. Damit es schneller geht, habe ich dann den anderen Ball mit voller Wucht - natürlich war da auch Frust dabei - ins Seitenaus werfen wollen“
Besonders reumütig hört sich das jetzt nicht an, wenn man die Tatsachen dann hinterher zu seinen GUnsten versucht zu verdrehen. Mein Tipp: Da folgen doch mal satte drei Spiele Sperre.
Interessant finde ich dabei aber, das er selbst sagt, er wollte den Ball mit voller Wucht werfen, einige aber hier behaupten, die Intensität sei zu vernachlässigen, er hätte nicht stark geworfen.
Schade aber, das mir trotz direkter nachfragen keiner, der Bürki zeitspiel vorwirft, erklären konnte, was Bürki stattdessen machen sollte, damit es kein zeitspiel ist. Diese Frage wird immer schön ausgeschwiegen
Ibisevic - #202
@Esox
Zitat von EsoxZitat von codyvoid
Ibisevic: „Ein zweiter Ball wurde daraufhin ins Spielfeld gerollt. Damit es schneller geht, habe ich dann den anderen Ball mit voller Wucht - natürlich war da auch Frust dabei - ins Seitenaus werfen wollen“
Besonders reumütig hört sich das jetzt nicht an, wenn man die Tatsachen dann hinterher zu seinen GUnsten versucht zu verdrehen. Mein Tipp: Da folgen doch mal satte drei Spiele Sperre.
Interessant finde ich dabei aber, das er selbst sagt, er wollte den Ball mit voller Wucht werfen, einige aber hier behaupten, die Intensität sei zu vernachlässigen, er hätte nicht stark geworfen.
Schade aber, das mir trotz direkter nachfragen keiner, der Bürki zeitspiel vorwirft, erklären konnte, was Bürki stattdessen machen sollte, damit es kein zeitspiel ist. Diese Frage wird immer schön ausgeschwiegen
Da sieht man, warum Ibisevic Fußballer und nicht Handballer geworden ist.
#bluelivesmatter
Ibisevic - #203
Es sieht aus wie eine Ente, es geht wie eine Ente und es quakt wie eine Ente => Es ist eine Ente!
Und nicht ein als Ente verkleideter Frosch im Stimmbruch mit künstlicher Hüfte.
Eine Sache scheint mir nun aber klar:
Sollte Ibisevic nach seiner Fußballkarriere mal in Lebensversicherungen, Staubsauger oder Zeitungsabos machen, hat er hier bereits einen treuen Kundenstamm! Dem kann er dann einen roten Drahtesel als Ferrari verkaufen.
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Ibisevic - #204
Zitat von svenex
Ich halte es da eher einfacher:
Es sieht aus wie eine Ente, es geht wie eine Ente und es quakt wie eine Ente => Es ist eine Ente!
Und nicht ein als Ente verkleideter Frosch im Stimmbruch mit künstlicher Hüfte.
Eine Sache scheint mir nun aber klar:
Sollte Ibisevic nach seiner Fußballkarriere mal in Lebensversicherungen, Staubsauger oder Zeitungsabos machen, hat er hier bereits einen treuen Kundenstamm! Dem kann er dann einen roten Drahtesel als Ferrari verkaufen.
Nach elf Seiten Diskussion der erste richtig gute Post!
Ibisevic - #205
Zitat von JohnnyBravo
Gerade die Szene nochmal bei Sky gesehen. Der Blick von Ibisevic geht nur Richtung Bürki und auch die Intensität des Wurfes sprechen nicht für einen unabsichtlichen Treffer. Eine klare rote Karte, die hoffentlich vom Sportgericht auch entsprechend sanktioniert wird.
Ich habe es gerade auch nochmal gesehen und Ibisevic hat den Ball deutlich nach unten geworfen und nur dadurch, dass Bürki sich bückt, trifft er ihn an Schulter/Kopf. Es war also nicht seine Intension ihn am Kopf zu treffen.
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Ibisevic - #206
Zitat von blottokZitat von JohnnyBravo
Gerade die Szene nochmal bei Sky gesehen. Der Blick von Ibisevic geht nur Richtung Bürki und auch die Intensität des Wurfes sprechen nicht für einen unabsichtlichen Treffer. Eine klare rote Karte, die hoffentlich vom Sportgericht auch entsprechend sanktioniert wird.
Ich habe es gerade auch nochmal gesehen und Ibisevic hat den Ball deutlich nach unten geworfen und nur dadurch, dass Bürki sich bückt, trifft er ihn an Schulter/Kopf. Es war also nicht seine Intension ihn am Kopf zu treffen.
Das ist aber nicht relevant, denn allein der Versuch der "Tätlichkeit" ist mit Rot zu bestrafen. Auch eine nur angedeutete Kopfnuss muss mit Rot bestraft werden. Er hat ja selber gesagt das er sauer war und den Ball mit Wucht in Bürcki´s Richtung geworfen hat und somit war es mindestens der Versuch, da er ihn trift ist es dann eine Vollendete "Tätlichkeit"
Ibisevic - #207
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Als Jarstein damals Alonso absichtlich und mit voller Wucht abgeschossen hat, kam das KT zum Ergebnis, dass ein Feldverweis nicht gerechtfertigt wäre.
Der ,von der Intensität her, deutlich harmlosere Wurf von Ibisevic gegen Bürki ist aber für das KT ein klarer Platzverweis und absolut unstrittig.
Wie erklärt sich dieser unterschiedliche Maßstab?
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Ibisevic - #208
Ibisevic - #209
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Zitat von tobschinski
Da liegen 2 Jahre und vermutlich auch mindestens ein Weltkrieg dazwischen. Viele Menschen werden älter und ein paar weitere vielleicht sogar weiser.
Gab es in den 2 Jahren neue Regeln?
Ibisevic - #210
@Antikas
Zitat von Antikas
Bin mittlerweile wirklich überrascht.
Als Jarstein damals Alonso absichtlich und mit voller Wucht abgeschossen hat, kam das KT zum Ergebnis, dass ein Feldverweis nicht gerechtfertigt wäre.
Der ,von der Intensität her, deutlich harmlosere Wurf von Ibisevic gegen Bürki ist aber für das KT ein klarer Platzverweis und absolut unstrittig.
Wie erklärt sich dieser unterschiedliche Maßstab?
Gut, das du das erwähnst. Daran hatte ich gar nicht mehr gedacht. Der Unterschied würde mich auch brennend interessieren.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
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Ibisevic - #211
Ibisevic - #212
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Zitat von andinho09
Wie war denn die Szene damals?
Gibt es ein Archiv in dem man sich die Beurteilung aus Februar 2017 noch mal ansehen kann?
Wie war das KT damals zusammengestellt?
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-jarstein/23/11782?page=10&spieltag=10&saisonId=302
Kannst dich ja mal durcharbeiten.
Ibisevic - #213
@Antikas
Zitat von Antikas
Bin mittlerweile wirklich überrascht.
Als Jarstein damals Alonso absichtlich und mit voller Wucht abgeschossen hat, kam das KT zum Ergebnis, dass ein Feldverweis nicht gerechtfertigt wäre.
Der ,von der Intensität her, deutlich harmlosere Wurf von Ibisevic gegen Bürki ist aber für das KT ein klarer Platzverweis und absolut unstrittig.
Wie erklärt sich dieser unterschiedliche Maßstab?
Alonso wird am linken Ellbogen getroffen (auch wenn die Intensität höher war), Bürki wird am Kopf getroffen. Das ist zumindest für mich schon ein Unterschied.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Ibisevic - #214
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Zitat von lufdbompZitat von Antikas
Bin mittlerweile wirklich überrascht.
Als Jarstein damals Alonso absichtlich und mit voller Wucht abgeschossen hat, kam das KT zum Ergebnis, dass ein Feldverweis nicht gerechtfertigt wäre.
Der ,von der Intensität her, deutlich harmlosere Wurf von Ibisevic gegen Bürki ist aber für das KT ein klarer Platzverweis und absolut unstrittig.
Wie erklärt sich dieser unterschiedliche Maßstab?
Alonso wird am linken Ellbogen getroffen (auch wenn die Intensität höher war), Bürki wird am Kopf getroffen. Das ist zumindest für mich schon ein Unterschied.
Tätlichkeit ist Tätlichkeit, unabhängig davon wo ein Spieler getroffen wird.
Ibisevic - #215
Allerdings gilt die Regel für das Werfen von Gegenständen.
Ibisevic - #216
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Zitat von laxus
In Beitrag #191 hatte ich Collinas Erben zitiert. Anscheinend kommt es wirklich auf Ort und Intensität an, um zwischen Rücksichtslos (gelber Karte) und übermäßig hart (rote Karte) zu Unterscheiden. Hätte Ibisevic Bürki nicht am Kopf getroffen, hätte er wohl auch nur Gelb gesehen/ sehen dürfen.
Allerdings gilt die Regel für das Werfen von Gegenständen.
Die Frage des getroffenen Körperteils ist hier ein enttäuschend lahmer Versuch eine unterschiedliche Bewertung zu rechtfertigen.
Jarstein ist Alonso damals nachgelaufen und hat voll abgezogen. Die Aktion war deutlich schlimmer als diese hier.
Siehst du ja auch in eizelnen KT-Bewertungen: "Lt. Regelwerk Rot, aber...... "
Mir ist schlicht unverständlich, warum eine Attacke auf Alonso durchaus mit Emotionen entschuldigt wird, aber eine Attacke auf Bürki nicht.
Ibisevic - #217
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von laxus
In Beitrag #191 hatte ich Collinas Erben zitiert. Anscheinend kommt es wirklich auf Ort und Intensität an, um zwischen Rücksichtslos (gelber Karte) und übermäßig hart (rote Karte) zu Unterscheiden. Hätte Ibisevic Bürki nicht am Kopf getroffen, hätte er wohl auch nur Gelb gesehen/ sehen dürfen.
Allerdings gilt die Regel für das Werfen von Gegenständen.
Die Frage des getroffenen Körperteils ist hier ein enttäuschend lahmer Versuch eine unterschiedliche Bewertung zu rechtfertigen.
Jarstein ist Alonso damals nachgelaufen und hat voll abgezogen. Die Aktion war deutlich schlimmer als diese hier.
Siehst du ja auch in eizelnen KT-Bewertungen: "Lt. Regelwerk Rot, aber...... "
Mir ist schlicht unverständlich, warum eine Attacke auf Alonso durchaus mit Emotionen entschuldigt wird, aber eine Attacke auf Bürki nicht.
In meinen Augen (ich tue mir da aber natürlich leicht, weil ich seinerzeit nicht mit abgestimmt habe) gibt es nur eine tragfähige Begründung für die unterschiedliche Bewertung, nämlich die Frage, ob der Ibisevic bzw. Jarstein jeweils den Gegner absichtlich abgeworfen/-schossen haben oder den Ball nur ins Aus befördern wollten. Ob das jeweils der Fall ist, muss jeder für sich beurteilen.
An der notwendigen Intensität lässt sich in beiden Fällen nicht rütteln: Ibisevic bestätigt selbst, dass er den Ball mit voller Wucht geworfen hat. Jarstein seinerzeit hat ebenfalls den Ball mit voller Wucht weggedroschen.
Wenn man bei Jarstein davon ausgeht, dass er den Ball absichtlich auf Alonso geschossen hat, ist das eine zwingende Rote Karte.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Ibisevic - #218
Der Trefferort ist relevant. Die Intensität scheinbar auch. Wenn Jartsein damals geschossen hat, wird die höher gewesen sein. Kann sein das es damals auch rot hätte sein müssen.
Ibisevic - #219
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Zitat von Hagi01Zitat von AntikasZitat von laxus
In Beitrag #191 hatte ich Collinas Erben zitiert. Anscheinend kommt es wirklich auf Ort und Intensität an, um zwischen Rücksichtslos (gelber Karte) und übermäßig hart (rote Karte) zu Unterscheiden. Hätte Ibisevic Bürki nicht am Kopf getroffen, hätte er wohl auch nur Gelb gesehen/ sehen dürfen.
Allerdings gilt die Regel für das Werfen von Gegenständen.
Die Frage des getroffenen Körperteils ist hier ein enttäuschend lahmer Versuch eine unterschiedliche Bewertung zu rechtfertigen.
Jarstein ist Alonso damals nachgelaufen und hat voll abgezogen. Die Aktion war deutlich schlimmer als diese hier.
Siehst du ja auch in eizelnen KT-Bewertungen: "Lt. Regelwerk Rot, aber...... "
Mir ist schlicht unverständlich, warum eine Attacke auf Alonso durchaus mit Emotionen entschuldigt wird, aber eine Attacke auf Bürki nicht.
In meinen Augen (ich tue mir da aber natürlich leicht, weil ich seinerzeit nicht mit abgestimmt habe) gibt es nur eine tragfähige Begründung für die unterschiedliche Bewertung, nämlich die Frage, ob der Ibisevic bzw. Jarstein jeweils den Gegner absichtlich abgeworfen/-schossen haben oder den Ball nur ins Aus befördern wollten. Ob das jeweils der Fall ist, muss jeder für sich beurteilen.
An der notwendigen Intensität lässt sich in beiden Fällen nicht rütteln: Ibisevic bestätigt selbst, dass er den Ball mit voller Wucht geworfen hat. Jarstein seinerzeit hat ebenfalls den Ball mit voller Wucht weggedroschen.
Wenn man bei Jarstein davon ausgeht, dass er den Ball absichtlich auf Alonso geschossen hat, ist das eine zwingende Rote Karte.
Vielen Dank.
Genau darum versteh ich die unterschiedliche Bewertung nicht.
Ibisevic - #220
Wenn es von Jarstein Absicht war, in Alonsos Richtung zu schießen, um ihn auch irgendwie zu treffen, ist das eine klare rote Karte (wie im Fall Ibisevic).
Es gibt wohl folgende Argumente, die dazu geführt haben, dass das KT für "gelb" gevotet hat
- Absicht schwierig klar zu belegen (besseres Bildmaterial bei Ibisevic)
- Ende des Spiels, Frust etc. (was bei Ibisevic allerdings sehr ähnlich ist und für mich so eine Aktion nicht im Ansatz rechtfertigt)
- Körpersprache Jarsteins (bei Ibisevic deutlich aggressiver)
In Kombination mit einer damaligen anderen Zusammensetzung des KT kann es schon dazu führen, dass ein anderes Ergebnis raus kommt. Auf den ersten Blick natürlich erst mal verwunderlich, aber nicht absolut unerklärlich.
Voting-Teilnehmer
16.03.2019 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Stark
Rekik
Torunarigha
Lazaro
Maier
Grujic
Mittelstädt
Duda 89.
Kalou 77.
Selke 77.
78. Wolf
Akanji
Zagadou
Diallo
Weigl
Delaney
90. Sancho
Reus
Pulisic
75. Bruun Larsen
Leckie 77.
Lustenberger 89.
78. Hakimi
75. Guerreiro
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