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Ibisevic - #141
"Korrekte Entscheidung, das Zeitspiel zu übergehen und Ibisevic, der vielmehr Opfer der Umstände als Täter ist, zu bestrafen?"
Selten sonen Schmarrn gelesen ... "Opfer der Umstände" weil der seine Nerven nicht im Griff hat
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Ibisevic - #142
Zitat von DuHeulsuseZitat von SpanischerWasserhund
Nachdem er beide Arme gesenkt hat hebt er den Rechten wieder entschuldigend.
Insgesamt frage ich mich, ob du die Szene überhaüpt gesehen hast....
Wo ist das eine entschuldigendes Heben? Erstens geht der linke Arm (nicht der rechte) leicht nach vorne (nicht nach oben), weil Ibisevic leicht hüpft (weil die Arme beim Hüpfen immer in Bewegung sind) und zweitens winkelt er danach den rechten Arm an, weil er offensichtlich immer noch wütend/bockig ist. Manchmal reicht es nicht, eine Szene zu sehen, wenn man anschließend was falsch hinein interpretiert.
Wenn wir Ibisevic von vorne sehen und er den von dir aus linken Arm hebt ist das sein rechter.
Du kannst dir merken: Da wo der Daumen rechts ist, ist links
Ibisevic - #143
@Esox
Zitat von EsoxZitat von VfB_H
das ändert natürlich nichts am wurf und vermutlich der roten, nur für die, die behaupten, er würde hier gerade aus gegen den kopf werfen.
Ob gezielt oder nicht sei mal dahingestellt, aber du implizierst hier ein wenig, das Ibisevic nicht mit der fortgesetzten Bewegung von Bürki rechnen könne. Angenommen er würde tatsächlich auf Bürki zielen, dann wird er ja definitv nicht dahin werfen, wo du den Pfeil ansetzt, eine vorwärtsbewegung ist zwingend zu erwarten. Hinzu kommt, das Torhüter in solchen Situationen zumeist den Ball mit den Händen aufnehmen, es ist keine unerwartete Bewegung. Wenn er also vor hatte, Bürki am Kopf zu treffen, müsste er ihn der Wahrscheinlichkeit nach genau dorthin werfen.
Natürlich ist eine fortgesetzte Bewegung Bürkis zu erwarten, aber es ist völlig unklar wie diese Bewegung genau aussehen wird. Im oberen Bild sieht man, dass der Ball die Hand von Ibisevic schon verlassen hat, während Bürki noch normal und aufrecht läuft. In meinen Augen bedarf es schon hellseherische Fähigkeiten um in diesem Moment einen gewollten Kopftreffer herbei zu führen.
Auch das Aufheben des Balles von Bürki ist gar nicht so selbstverständlich und vorhersehbar, da Torhüter sich genauso oft den Ball mit dem Fuß zurecht legen. Da hätte Ibisevic auch gleich einfach viel fester werfen können. Den gewollten Kopftreffer sehe ich nicht.
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Ibisevic - #144
Zitat von SpanischerWasserhundZitat von DuHeulsuseZitat von SpanischerWasserhund
Nachdem er beide Arme gesenkt hat hebt er den Rechten wieder entschuldigend.
Insgesamt frage ich mich, ob du die Szene überhaüpt gesehen hast....
Wo ist das eine entschuldigendes Heben? Erstens geht der linke Arm (nicht der rechte) leicht nach vorne (nicht nach oben), weil Ibisevic leicht hüpft (weil die Arme beim Hüpfen immer in Bewegung sind) und zweitens winkelt er danach den rechten Arm an, weil er offensichtlich immer noch wütend/bockig ist. Manchmal reicht es nicht, eine Szene zu sehen, wenn man anschließend was falsch hinein interpretiert.
Wenn wir Ibisevic von vorne sehen und er den von dir aus linken Arm hebt ist das sein rechter.
Du kannst dir merken: Da wo der Daumen rechts ist, ist links
Und genau deswegen habe ich so detailliert geschrieben. Denn nicht ich, sondern du hast genau den Fehler gemacht, den du versuchst mir zu unterstellen. Außer in Wolfsburg werden die Fernsehbilder seitenverkehrt empfangen.
Ibisevic - #145
Zitat von DuHeulsuseZitat von SpanischerWasserhundZitat von DuHeulsuseZitat von SpanischerWasserhund
Nachdem er beide Arme gesenkt hat hebt er den Rechten wieder entschuldigend.
Insgesamt frage ich mich, ob du die Szene überhaüpt gesehen hast....
Wo ist das eine entschuldigendes Heben? Erstens geht der linke Arm (nicht der rechte) leicht nach vorne (nicht nach oben), weil Ibisevic leicht hüpft (weil die Arme beim Hüpfen immer in Bewegung sind) und zweitens winkelt er danach den rechten Arm an, weil er offensichtlich immer noch wütend/bockig ist. Manchmal reicht es nicht, eine Szene zu sehen, wenn man anschließend was falsch hinein interpretiert.
Wenn wir Ibisevic von vorne sehen und er den von dir aus linken Arm hebt ist das sein rechter.
Du kannst dir merken: Da wo der Daumen rechts ist, ist links
Und genau deswegen habe ich so detailliert geschrieben. Denn nicht ich, sondern du hast genau den Fehler gemacht, den du versuchst mir zu unterstellen. Außer in Wolfsburg werden die Fernsehbilder seitenverkehrt empfangen.
Sieh dir die Sky Zusammenfassung an. Ibisevic wirft, hebt beide Hände kurz und nimmt sie runter. Dann hebt er den rechten Arm ( wie ich finde entschuldigend ) in Richtung Bürki. Kurz danach wird der Arm von Bürkis Oberkörper verdeckt.
Ibisevic - #146
Zitat von SpanischerWasserhundZitat von DuHeulsuseZitat von SpanischerWasserhundZitat von DuHeulsuseZitat von SpanischerWasserhund
Nachdem er beide Arme gesenkt hat hebt er den Rechten wieder entschuldigend.
Insgesamt frage ich mich, ob du die Szene überhaüpt gesehen hast....
Wo ist das eine entschuldigendes Heben? Erstens geht der linke Arm (nicht der rechte) leicht nach vorne (nicht nach oben), weil Ibisevic leicht hüpft (weil die Arme beim Hüpfen immer in Bewegung sind) und zweitens winkelt er danach den rechten Arm an, weil er offensichtlich immer noch wütend/bockig ist. Manchmal reicht es nicht, eine Szene zu sehen, wenn man anschließend was falsch hinein interpretiert.
Wenn wir Ibisevic von vorne sehen und er den von dir aus linken Arm hebt ist das sein rechter.
Du kannst dir merken: Da wo der Daumen rechts ist, ist links
Und genau deswegen habe ich so detailliert geschrieben. Denn nicht ich, sondern du hast genau den Fehler gemacht, den du versuchst mir zu unterstellen. Außer in Wolfsburg werden die Fernsehbilder seitenverkehrt empfangen.
Sieh dir die Sky Zusammenfassung an. Ibisevic wirft, hebt beide Hände kurz und nimmt sie runter. Dann hebt er den rechten Arm ( wie ich finde entschuldigend ) in Richtung Bürki. Kurz danach wird der Arm von Bürkis Oberkörper verdeckt.
Schau dir doch die Szene an, wo der rechte Arm nicht verdeckt ist. Genau das ist das von mir beschriebene Anwinkeln Richtung Brust, welches alles andere als eine Entschuldigung ist. Aber lass gut sein, jeder hat seine Sicht der Dinge. Wenn man sich bei dir so entschuldigt, dann bitte.
Ibisevic - #147
Zitat von sebbo
Er wollte Bürki nicht am Kopf treffen? Macht nix. Selbst wenn er ihn dabei gar nicht trifft, ist das eine versuchte Tätlichkeit, und damit Rot.
Wenn er Bürki aber gar nicht treffen wollte, dann ist es aber keine Tätlichkeit mehr und somit auch nicht zwingend rot. Ich sehe es ähnlich wie Pal Dardai: Es sieht etwas unglücklich aus, er wirft aus Frust den Ball weg und trifft dann Bürki etwas unglücklich. Er hat es irgendwie billigend in Kauf genommen, deshalb kann ich rot hier nachvollziehen, aber eine klare Tätlichkeit kann ich nicht erkennen. Ich verstehe aber dennoch nicht, warum du sagst, dass es dennoch zwingend rot geben muss, wenn er Bürki gar nicht treffen wollte und warum es dann trotzdem noch eine versuchte Tätlichkeit bleibt.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Ibisevic - #148
Zitat von Nike
Wenn er Bürki aber gar nicht treffen wollte, dann ist es aber keine Tätlichkeit mehr und somit auch nicht zwingend rot. Ich sehe es ähnlich wie Pal Dardai: Es sieht etwas unglücklich aus, er wirft aus Frust den Ball weg und trifft dann Bürki etwas unglücklich. Er hat es irgendwie billigend in Kauf genommen, deshalb kann ich rot hier nachvollziehen, aber eine klare Tätlichkeit kann ich nicht erkennen. Ich verstehe aber dennoch nicht, warum du sagst, dass es dennoch zwingend rot geben muss, wenn er Bürki gar nicht treffen wollte und warum es dann trotzdem noch eine versuchte Tätlichkeit bleibt.
Ich zweifle überhaupt schon an, das er Bürki nicht treffen wollte. Wenn man das im von mir verlinkten YT-Video nicht sehen (will), kann man auf einer Seite, die "livetv" mit russischer Domainendung eine Spielzusammenfassung sehen. Da sieht man auch das Verhalten von Ibisevic direkt im Anschluss, als er sich mit Bürki und anderen anzulegen versucht.
Jemand, der entschuldigend seinen Arm gehoben haben soll, wird im Anschluss wohl kaum sein "Opfer" bedrängen und rumschimpfen, korrekt?
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Ibisevic - #149
Zitat von sebboZitat von Nike
Wenn er Bürki aber gar nicht treffen wollte, dann ist es aber keine Tätlichkeit mehr und somit auch nicht zwingend rot. Ich sehe es ähnlich wie Pal Dardai: Es sieht etwas unglücklich aus, er wirft aus Frust den Ball weg und trifft dann Bürki etwas unglücklich. Er hat es irgendwie billigend in Kauf genommen, deshalb kann ich rot hier nachvollziehen, aber eine klare Tätlichkeit kann ich nicht erkennen. Ich verstehe aber dennoch nicht, warum du sagst, dass es dennoch zwingend rot geben muss, wenn er Bürki gar nicht treffen wollte und warum es dann trotzdem noch eine versuchte Tätlichkeit bleibt.
Ich zweifle überhaupt schon an, das er Bürki nicht treffen wollte. Wenn man das im von mir verlinkten YT-Video nicht sehen (will), kann man auf einer Seite, die "livetv" mit russischer Domainendung eine Spielzusammenfassung sehen. Da sieht man auch das Verhalten von Ibisevic direkt im Anschluss, als er sich mit Bürki und anderen anzulegen versucht.
Jemand, der entschuldigend seinen Arm gehoben haben soll, wird im Anschluss wohl kaum sein "Opfer" bedrängen und rumschimpfen, korrekt?
Für mich sieht es nach wie vor so aus, als ob Ibisevic hier den Ball hinwirft, so nach dem Motto: 'Da, mach schon, hier ist dein Ball'. Ich gebe ja zu, dass es eine unnötige Aktion war und die rote Karte vertretbar ist, dennoch kann ich nach nochmaliger Ansicht der Bilder keine eindeutige Absicht erkennen, weshalb ich es bei einer gelben Karte belassen hätte. Eine entschuldigende Geste konnte ich aber auch nicht erkennen, aber ich bin auch nicht derjenige, der diese These in den Raum geworfen hat.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Ibisevic - #150
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Zitat von 18BSC92
Bürki verschleppt durch die Auswahl eines ihm genehmen Balls die Fortsetzung des Spiels. Ibisevic wird dieses Treiben zu bunt und wirft den Ball nach Bürki, woraufhin er des Platzes verwiesen wird. Korrekte Entscheidung, das Zeitspiel zu übergehen und Ibisevic, der vielmehr Opfer der Umstände als Täter ist, zu bestrafen?
Wieso wird hier Bürki eigentlich durchgehend Zeitspiel vorgeworfen? Er läuft in normalem Tempo zu einem Ball der bereits auf dem Spielfeld ist, während eh ein Wechsel durchgeführt wird (Toprak).
Also was genau ist denn daran Zeitspiel?
Ibisevic - #151
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Zitat von LesterZitat von svenex
In diesem Zusammenhang bedeutet "laufendes Spiel" die Zeit zwischen Anpfiff und Abfiff einer jeweiligen Halbzeit. Ansonsten dürfte ich bei unterbrochenden Spiel alle abwerfen
Das ergibt dann aber wieder keinen Sinn im Zusammenhang mit "unterbricht der Schiedsrichter das Spiel" oder?
Du musst beim Fußball als Schiedsrichter bei Regelverstössen immer 2 Dinge abwegen. Zum einen ist da die Spielfortsetzung, zum anderen die persönliche Strafe.
Die Frage nach der Spielfortsetzung und der vorherigen Unterbrechung durch Pfiff stellt sich natürlich nicht, wenn das Spiel ohnehin bereits unterbrochen wurde.
Die persönliche Strafe hat hiermit allerdings gar nichts zu tun, die wird davon nicht verändert.
In diesem konkreten Fall ist das Spiel ja bereits unterbrochen, daher ist dieser Teil obsolet, den Feldverweis gibt es aber trotzdem.
Ibisevic - #152
Wenn einer einem in der Spielunterbrechung mit voller Absicht und Stollen voraus in den Oberschenkel tritt oder einen Schlag in den Magen verpasst, fabulieren die Paragraphenreiter von "fehlender Intensität". Gibt wahrscheinlich alleine aus dieser Saison über zehn Beispiele.
Aber ein geworfener Ball... oh mein Gott, dass das nicht alleine die Genfer Konvention verbietet...
Ibisevic - #153
Zitat von AllesZufall
Ich finde nur mal wieder die Verhältnismäßigkeit erstaunlich.
Wenn einer einem in der Spielunterbrechung mit voller Absicht und Stollen voraus in den Oberschenkel tritt oder einen Schlag in den Magen verpasst, fabulieren die Paragraphenreiter von "fehlender Intensität". Gibt wahrscheinlich alleine aus dieser Saison über zehn Beispiele.
Aber ein geworfener Ball... oh mein Gott, dass das nicht alleine die Genfer Konvention verbietet...
Und wenn du ne Müllermilch trinkst ist sie vegan, wenn du dabei das Biene Maja Lied summst
Ibisevic - #154
Zitat von mikro.Zitat von 18BSC92
Bürki verschleppt durch die Auswahl eines ihm genehmen Balls die Fortsetzung des Spiels. Ibisevic wird dieses Treiben zu bunt und wirft den Ball nach Bürki, woraufhin er des Platzes verwiesen wird. Korrekte Entscheidung, das Zeitspiel zu übergehen und Ibisevic, der vielmehr Opfer der Umstände als Täter ist, zu bestrafen?
Wieso wird hier Bürki eigentlich durchgehend Zeitspiel vorgeworfen? Er läuft in normalem Tempo zu einem Ball der bereits auf dem Spielfeld ist, während eh ein Wechsel durchgeführt wird (Toprak).
Also was genau ist denn daran Zeitspiel?
Super, Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Ibisevic Verhalten nach dem Ballwurf war auch nicht die netteste Art.
Ibisevic - #155
Zitat von NikeZitat von sebboZitat von Nike
Wenn er Bürki aber gar nicht treffen wollte, dann ist es aber keine Tätlichkeit mehr und somit auch nicht zwingend rot. Ich sehe es ähnlich wie Pal Dardai: Es sieht etwas unglücklich aus, er wirft aus Frust den Ball weg und trifft dann Bürki etwas unglücklich. Er hat es irgendwie billigend in Kauf genommen, deshalb kann ich rot hier nachvollziehen, aber eine klare Tätlichkeit kann ich nicht erkennen. Ich verstehe aber dennoch nicht, warum du sagst, dass es dennoch zwingend rot geben muss, wenn er Bürki gar nicht treffen wollte und warum es dann trotzdem noch eine versuchte Tätlichkeit bleibt.
Ich zweifle überhaupt schon an, das er Bürki nicht treffen wollte. Wenn man das im von mir verlinkten YT-Video nicht sehen (will), kann man auf einer Seite, die "livetv" mit russischer Domainendung eine Spielzusammenfassung sehen. Da sieht man auch das Verhalten von Ibisevic direkt im Anschluss, als er sich mit Bürki und anderen anzulegen versucht.
Jemand, der entschuldigend seinen Arm gehoben haben soll, wird im Anschluss wohl kaum sein "Opfer" bedrängen und rumschimpfen, korrekt?
Für mich sieht es nach wie vor so aus, als ob Ibisevic hier den Ball hinwirft, so nach dem Motto: 'Da, mach schon, hier ist dein Ball'. Ich gebe ja zu, dass es eine unnötige Aktion war und die rote Karte vertretbar ist, dennoch kann ich nach nochmaliger Ansicht der Bilder keine eindeutige Absicht erkennen, weshalb ich es bei einer gelben Karte belassen hätte. Eine entschuldigende Geste konnte ich aber auch nicht erkennen, aber ich bin auch nicht derjenige, der diese These in den Raum geworfen hat.
Sry aber noch einmal: Bürki hatte einen Ball, Ibisevic hätte nur seinen (den er nicht rausgegeben hat) ins aus werfen müssen und das Spiel wäre fortgesetzt worden, war schmeisst er den Ball überhaupt richtung Bürki? Genau um diesen zu treffen!
Ibisevic - #156
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Zitat von mikro.Zitat von 18BSC92
Bürki verschleppt durch die Auswahl eines ihm genehmen Balls die Fortsetzung des Spiels. Ibisevic wird dieses Treiben zu bunt und wirft den Ball nach Bürki, woraufhin er des Platzes verwiesen wird. Korrekte Entscheidung, das Zeitspiel zu übergehen und Ibisevic, der vielmehr Opfer der Umstände als Täter ist, zu bestrafen?
Wieso wird hier Bürki eigentlich durchgehend Zeitspiel vorgeworfen? Er läuft in normalem Tempo zu einem Ball der bereits auf dem Spielfeld ist, während eh ein Wechsel durchgeführt wird (Toprak).
Also was genau ist denn daran Zeitspiel?
kann ich dir - wenn eine auswechslung im gange war - auch nicht sagen. jedenfalls schreibt es fast jeder bericht, so auch die bild
"den Spielball nach BVB-Torwart Bürki wirft, der offensichtlich mit einem Ersatzball (von der Dortmund-Bank auf das Feld geworfen) Zeit schinden will. Ibisevic trifft Bürki dabei am Kopf – mit großer Wahrscheinlichkeit keine Absicht"
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Ibisevic - #157
@VfB_H
Zitat von VfB_HZitat von mikro.Zitat von 18BSC92
Bürki verschleppt durch die Auswahl eines ihm genehmen Balls die Fortsetzung des Spiels. Ibisevic wird dieses Treiben zu bunt und wirft den Ball nach Bürki, woraufhin er des Platzes verwiesen wird. Korrekte Entscheidung, das Zeitspiel zu übergehen und Ibisevic, der vielmehr Opfer der Umstände als Täter ist, zu bestrafen?
Wieso wird hier Bürki eigentlich durchgehend Zeitspiel vorgeworfen? Er läuft in normalem Tempo zu einem Ball der bereits auf dem Spielfeld ist, während eh ein Wechsel durchgeführt wird (Toprak).
Also was genau ist denn daran Zeitspiel?
kann ich dir - wenn eine auswechslung im gange war - auch nicht sagen. jedenfalls schreibt es fast jeder bericht, so auch die bild
"den Spielball nach BVB-Torwart Bürki wirft, der offensichtlich mit einem Ersatzball (von der Dortmund-Bank auf das Feld geworfen) Zeit schinden will. Ibisevic trifft Bürki dabei am Kopf – mit großer Wahrscheinlichkeit keine Absicht"
Die Beschreibung ist nach den Bildern doch schon fern ab jeder Realität
Ibisevic - #158
@VfB_H
Zitat von VfB_HZitat von mikro.Zitat von 18BSC92
Bürki verschleppt durch die Auswahl eines ihm genehmen Balls die Fortsetzung des Spiels. Ibisevic wird dieses Treiben zu bunt und wirft den Ball nach Bürki, woraufhin er des Platzes verwiesen wird. Korrekte Entscheidung, das Zeitspiel zu übergehen und Ibisevic, der vielmehr Opfer der Umstände als Täter ist, zu bestrafen?
Wieso wird hier Bürki eigentlich durchgehend Zeitspiel vorgeworfen? Er läuft in normalem Tempo zu einem Ball der bereits auf dem Spielfeld ist, während eh ein Wechsel durchgeführt wird (Toprak).
Also was genau ist denn daran Zeitspiel?
kann ich dir - wenn eine auswechslung im gange war - auch nicht sagen. jedenfalls schreibt es fast jeder bericht, so auch die bild
"den Spielball nach BVB-Torwart Bürki wirft, der offensichtlich mit einem Ersatzball (von der Dortmund-Bank auf das Feld geworfen) Zeit schinden will. Ibisevic trifft Bürki dabei am Kopf – mit großer Wahrscheinlichkeit keine Absicht"
Das was die Bild hier schreibt hat mit dem Spiel glaub nicht alzuviel zu tun.
Übrigens gibt es im Profifussball nicht "den Spielball" sondern der Ball der beim Ausführenden Spieler (Bürki) ist wohl auch der Spielball ist, oder? Mal ehrlich sind wir in der Kreisliga wo es nur 3 Bälle gibt? Auch da war es bei uns immer so das egal welcher der 3 benutzt wurde dieser dann der Spielball war.
Ibisevic - #159
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aber vielleicht kommen daher die ganzen "zeitspiel" anschuldigungen.
Ibisevic - #160
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@VfB_H
Zitat von VfB_H
falls keine auswechslung im gange war und die dortmunder mit absicht einen neuen ball aufs spielfeld werfen und bürki zu diesem dann hinschlendert, dann ist das zeitspiel. aber das ist keine behauptung von mir, ich habs nicht gesehen! war da schon bereits dabei, das stadion zu verlassen und meine videoquelle ist jetzt offline.
aber vielleicht kommen daher die ganzen "zeitspiel" anschuldigungen.
Er wäre jedenfalls der erste, der es schafft, beim joggen zu schlendern...
Voting-Teilnehmer
16.03.2019 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Stark
Rekik
Torunarigha
Lazaro
Maier
Grujic
Mittelstädt
Duda 89.
Kalou 77.
Selke 77.
78. Wolf
Akanji
Zagadou
Diallo
Weigl
Delaney
90. Sancho
Reus
Pulisic
75. Bruun Larsen
Leckie 77.
Lustenberger 89.
78. Hakimi
75. Guerreiro
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