Ich stimme Lothar Matthäus zu... was stimmt nicht mit mir?

Ich kann im Zusammenhang mit Pleas G/R Karte diese Vergleiche mit dem Amateurfußball nicht mehr hören.
Weil Plea abwinkt und als schlechtes Vorbild für die unterklassigen Spieler dient, brauchen dort die Schiedsrichter häufig Polizeischutz? Ich glaube, da gibt es andere Probleme, als ein Abwinken eines Profifußballers.

Zitat von BigBoymann

Zitat von Stormfalco
Sorry was der Lothar für eine Scheiße gelabert hat. Er hat nicht verstanden warum die Schiris die Anweisung bekommen haben und hier zeigen einige im Forum genau das Problem warum es diese Anweisungen im Winter gab. Der Respekt gegenüber den Schiris fehlt.

Ich bin mit dem Ton einiger gar nicht einverstanden, aber was Stieler hier macht ist ganz großer Schwachsinn. Er hat ein völlig humanes Spiel unnötig hektisch gemacht und er hat in keinster Weise eine Linie gezogen, sondern schon Zick Zack gefahren. Werner hat glaube ich zehnmal eine Karte gefordert gef nix bekommen. Dagegen sieht Plea für eine ähnliche Aktion gleich zwei Karten. Ich kann den Unmut verstehen. 

Das die Regel genau so Schwachsinn ist wie die, das Stürmerhand immer strafbar ist, Brauch ich wohl nicht zu erwähnen.Fussball ist Emotionen und wenn wir die eliminieren dann eliminieren wir den Fussball

Mein Reden!!!

Zitat von Stormfalco

Zitat von stefanski

Zitat von Stormfalco
Und was Lothar Mathäus und der Kommentator danach vom Stapel gelassen haben war so dermaßen daneben wie man es auch heute hier im Forum leider öfter lesen muss 

Sorry, aber daneben hier im Forum sind Kommentare von Personen die einen großen Teil des Spiels nicht gesehen haben und sich anmaßen derartige Kommentare vom Stapel zu lassen. 

Wenn man keinen Plan hat besser raushalten  

Und was ist an meinen Kommentaren falsch? 

Die Aussagen von Lothar und des Kommentators gingen in die Richtung die Schuld dem Schiri in die Schuhe zu schieben und genau das ist der Respekt der fehlt. Und genau das ist das Problem in manchen Amateurspielen: Die Spieler sehen jede Woche wie sich die Profis mit dem Schiri anlegen und meinen es gehört dazu. Emotion im Fußball ist absolut gewünscht aber nicht gegen den Schiri!

Das Stieler womöglich schwach, weil einseitig gepfiffen hat mag gut sein aber ist für die Szene egal. Wer sich so respektlos verhält nachdem er schon gelb gesehen hat ist selbst Schuld.

mMn ist er eben nicht alleine selbst Schuld. Es mag die Anweisung gegeben haben mit den gelben Karten fürs meckern (was ich gut finde - unabhängig von dem mMn lächerlichen Respektgewinn den man sich dadurch für den Amateurbereich erhofft). Aber wenn die neue Durchsetzungsvorhaben 2 Spieltage und 60 Minuten praktisch nicht durchgesetzt werden - einzelne weitere Willkürliche Beispiele vllt. außenvor - ich schaue nur BMG Spiele - dann macht man sich ob diesen Aussagen im Vorfeld unglaubwürdig und die Spieler werden sich denken (ich würde es jedenfalls) „okay also doch wie immer“

Dass dann bei 2 Spieltagen und 61 Minuten plötzlich der Schalter für einen einzelnen Spieler (Nur weil er Franzose ist?) umgelegt wird und er für eine nichtmal sonderlich respektlose Szene in der der Schiri tendenziell sogar noch falsch entschieden hat (zugegeben sollte das eine Respektlosigkeit nicht entschuldigen) gelb + g/r sieht ist einfach an Willkür und Lächerlichkeit nicht zu übertreffen - stopp halt ist es. Der Spaßvogel stellt sich danach auch noch hin und rechtfertigt das? Da fehlen mir einfach die Worte!

Im Fußball wäre vieles so einfach durchzusetzen. Aber statt von Sekunde 1 am 1. Spieltag nachdem es angekündigt wurde den ersten 2-3 Versuchskaninchen ne gelbe Karte zu geben weil sie der Meinung waren, dass es niemals Abseits war, damit ein klares Zeichen zu setzen und das Problem von da an in den Griff zu bekommen, schießt man zu einem willkürlichen Zeitpunkt völlig übers Ziel hinaus und setzt sich somit durch die hitzige Debatte die das ausgelöst hat für den nächsten Spieltag extrem unter Druck.

Das Willkürgefühl wird beim 1. unbestraften Meckern am nächsten Spieltag - bzw. bei den Sonntagsspielen noch extremer!
Das wäre alles durch ein konsequentes Durchsetzen von Anfang an zu vermeiden gewesen.

Ich sehe aber kommen, dass es so lustig wird wie bei der Handregel. Der eine Spieler winkt ab u. bekommt Gelb, ein anderer reist wild gestikulierend den Arm hoch, um Abseits zu fordern und bekommt nix. Was respektlos ist und was nicht kann der Schiri/DFB dann bei jedem Aufreger neu erklären und am Ende wird alles dadurch eine Spur unfairer weil willkürlicher.

————————

Ich kann mich aber auch täuschen und das extrem hinterhältig respektlose Verhalten von Plea war nun der Startschuss für die Schiris endlich in der BuLi für Zucht und Ordnung zu sorgen.
Ich werde die Sonntagsspiele jedenfalls aufmerksam beobachten. Vllt. könnte man Stieler ja zum Respektbeauftragten-VAR machen, dass er dem Feldschiri mitteilt wann im jeweiligen Spiel das duldsame Meckern überschritten wurde? Oder er wir zählen nochmal alle Meckerer im Spiel heute Abend, setzen sie ins Verhältnis zu Meckerdauer, Abstand und Winkel zum Schiri und bilden daraus den Stielerschen-Reapektlosigkeitsgrenzfaktor ab dem man dann gelbe Karten zeigen darf?

Ich bin jedenfalls gespannt wie das nun weiter durchgesetzt wird - hier und auf den BuLi Plätzen =)

Zitat von 4knado
Ich kann im Zusammenhang mit Pleas G/R Karte diese Vergleiche mit dem Amateurfußball nicht mehr hören.
Weil Plea abwinkt und als schlechtes Vorbild für die unterklassigen Spieler dient, brauchen dort die Schiedsrichter häufig Polizeischutz? Ich glaube, da gibt es andere Probleme, als ein Abwinken eines Profifußballers.

Es geht ja nicht nur um Plea. Aber um das mal als Beispiel zu nehmen: Plea zeigt deutlich das er keinen Respekt vor dem Schiri und seinen Entscheidungen hat und genau das spiegelt sich in vielen Ligen weiter unten wieder. Natürlich gibt es viele andere Gründe warum es in den unterklassigen Spielen öfter mal eskaliert, aber das würde hier in einem Fußballforum zu weit gehen. Aber gegen diese Gründe können die Schiedsrichter und der DFB nichts machen. Das einzige wofür der DFB sorgen kann ist, dass die Spieler im Verhalten gegenüber den Schiris wieder ihre Vorbildfunktion annehmen. Wenn dadurch nur ein Schiri in den unteren Klassen von einem tätlichen Angriff bewahrt wird dann hat der DfB alles richtig gemacht.

Zitat von Baerchen

Zitat von Stormfalco

Zitat von stefanski

Zitat von Stormfalco
Und was Lothar Mathäus und der Kommentator danach vom Stapel gelassen haben war so dermaßen daneben wie man es auch heute hier im Forum leider öfter lesen muss 

Sorry, aber daneben hier im Forum sind Kommentare von Personen die einen großen Teil des Spiels nicht gesehen haben und sich anmaßen derartige Kommentare vom Stapel zu lassen. 

Wenn man keinen Plan hat besser raushalten  

Und was ist an meinen Kommentaren falsch? 

Die Aussagen von Lothar und des Kommentators gingen in die Richtung die Schuld dem Schiri in die Schuhe zu schieben und genau das ist der Respekt der fehlt. Und genau das ist das Problem in manchen Amateurspielen: Die Spieler sehen jede Woche wie sich die Profis mit dem Schiri anlegen und meinen es gehört dazu. Emotion im Fußball ist absolut gewünscht aber nicht gegen den Schiri!

Das Stieler womöglich schwach, weil einseitig gepfiffen hat mag gut sein aber ist für die Szene egal. Wer sich so respektlos verhält nachdem er schon gelb gesehen hat ist selbst Schuld.

mMn ist er eben nicht alleine selbst Schuld. Es mag die Anweisung gegeben haben mit den gelben Karten fürs meckern (was ich gut finde - unabhängig von dem mMn lächerlichen Respektgewinn den man sich dadurch für den Amateurbereich erhofft). Aber wenn die neue Durchsetzungsvorhaben 2 Spieltage und 60 Minuten praktisch nicht durchgesetzt werden - einzelne weitere Willkürliche Beispiele vllt. außenvor - ich schaue nur BMG Spiele - dann macht man sich ob diesen Aussagen im Vorfeld unglaubwürdig und die Spieler werden sich denken (ich würde es jedenfalls) „okay also doch wie immer“

Dass dann bei 2 Spieltagen und 61 Minuten plötzlich der Schalter für einen einzelnen Spieler (Nur weil er Franzose ist?) umgelegt wird und er für eine nichtmal sonderlich respektlose Szene in der der Schiri tendenziell sogar noch falsch entschieden hat (zugegeben sollte das eine Respektlosigkeit nicht entschuldigen) gelb + g/r sieht ist einfach an Willkür und Lächerlichkeit nicht zu übertreffen - stopp halt ist es. Der Spaßvogel stellt sich danach auch noch hin und rechtfertigt das? Da fehlen mir einfach die Worte!

Im Fußball wäre vieles so einfach durchzusetzen. Aber statt von Sekunde 1 am 1. Spieltag nachdem es angekündigt wurde den ersten 2-3 Versuchskaninchen ne gelbe Karte zu geben weil sie der Meinung waren, dass es niemals Abseits war, damit ein klares Zeichen zu setzen und das Problem von da an in den Griff zu bekommen, schießt man zu einem willkürlichen Zeitpunkt völlig übers Ziel hinaus und setzt sich somit durch die hitzige Debatte die das ausgelöst hat für den nächsten Spieltag extrem unter Druck.

Das Willkürgefühl wird beim 1. unbestraften Meckern am nächsten Spieltag - bzw. bei den Sonntagsspielen noch extremer!
Das wäre alles durch ein konsequentes Durchsetzen von Anfang an zu vermeiden gewesen.

Ich sehe aber kommen, dass es so lustig wird wie bei der Handregel. Der eine Spieler winkt ab u. bekommt Gelb, ein anderer reist wild gestikulierend den Arm hoch, um Abseits zu fordern und bekommt nix. Was respektlos ist und was nicht kann der Schiri/DFB dann bei jedem Aufreger neu erklären und am Ende wird alles dadurch eine Spur unfairer weil willkürlicher.

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Ich kann mich aber auch täuschen und das extrem hinterhältig respektlose Verhalten von Plea war nun der Startschuss für die Schiris endlich in der BuLi für Zucht und Ordnung zu sorgen.
Ich werde die Sonntagsspiele jedenfalls aufmerksam beobachten. Vllt. könnte man Stieler ja zum Respektbeauftragten-VAR machen, dass er dem Feldschiri mitteilt wann im jeweiligen Spiel das duldsame Meckern überschritten wurde? Oder er wir zählen nochmal alle Meckerer im Spiel heute Abend, setzen sie ins Verhältnis zu Meckerdauer, Abstand und Winkel zum Schiri und bilden daraus den Stielerschen-Reapektlosigkeitsgrenzfaktor ab dem man dann gelbe Karten zeigen darf?

Ich bin jedenfalls gespannt wie das nun weiter durchgesetzt wird - hier und auf den BuLi Plätzen =)

  

Das Spiel von Gladbach gegen Mainz nicht gesehen am letzten Spieltag? Auch da gab es für zwei Gladbacher gelb für meckern.

Karten für meckern/Rudelbildung
18. Spieltag 10 gelbe Karten 
19. Spieltag 6 gelbe Karten
20. Spieltag 8 gelbe Karten

Also jetzt zu behaupten es wurde jetzt zum ersten mal konsequent geahndet ist nicht korrekt.

Zitat von Stormfalco

Zitat von Baerchen

Zitat von Stormfalco

Zitat von stefanski

Zitat von Stormfalco
Und was Lothar Mathäus und der Kommentator danach vom Stapel gelassen haben war so dermaßen daneben wie man es auch heute hier im Forum leider öfter lesen muss 

Sorry, aber daneben hier im Forum sind Kommentare von Personen die einen großen Teil des Spiels nicht gesehen haben und sich anmaßen derartige Kommentare vom Stapel zu lassen. 

Wenn man keinen Plan hat besser raushalten  

Und was ist an meinen Kommentaren falsch? 

Die Aussagen von Lothar und des Kommentators gingen in die Richtung die Schuld dem Schiri in die Schuhe zu schieben und genau das ist der Respekt der fehlt. Und genau das ist das Problem in manchen Amateurspielen: Die Spieler sehen jede Woche wie sich die Profis mit dem Schiri anlegen und meinen es gehört dazu. Emotion im Fußball ist absolut gewünscht aber nicht gegen den Schiri!

Das Stieler womöglich schwach, weil einseitig gepfiffen hat mag gut sein aber ist für die Szene egal. Wer sich so respektlos verhält nachdem er schon gelb gesehen hat ist selbst Schuld.

mMn ist er eben nicht alleine selbst Schuld. Es mag die Anweisung gegeben haben mit den gelben Karten fürs meckern (was ich gut finde - unabhängig von dem mMn lächerlichen Respektgewinn den man sich dadurch für den Amateurbereich erhofft). Aber wenn die neue Durchsetzungsvorhaben 2 Spieltage und 60 Minuten praktisch nicht durchgesetzt werden - einzelne weitere Willkürliche Beispiele vllt. außenvor - ich schaue nur BMG Spiele - dann macht man sich ob diesen Aussagen im Vorfeld unglaubwürdig und die Spieler werden sich denken (ich würde es jedenfalls) „okay also doch wie immer“

Dass dann bei 2 Spieltagen und 61 Minuten plötzlich der Schalter für einen einzelnen Spieler (Nur weil er Franzose ist?) umgelegt wird und er für eine nichtmal sonderlich respektlose Szene in der der Schiri tendenziell sogar noch falsch entschieden hat (zugegeben sollte das eine Respektlosigkeit nicht entschuldigen) gelb + g/r sieht ist einfach an Willkür und Lächerlichkeit nicht zu übertreffen - stopp halt ist es. Der Spaßvogel stellt sich danach auch noch hin und rechtfertigt das? Da fehlen mir einfach die Worte!

Im Fußball wäre vieles so einfach durchzusetzen. Aber statt von Sekunde 1 am 1. Spieltag nachdem es angekündigt wurde den ersten 2-3 Versuchskaninchen ne gelbe Karte zu geben weil sie der Meinung waren, dass es niemals Abseits war, damit ein klares Zeichen zu setzen und das Problem von da an in den Griff zu bekommen, schießt man zu einem willkürlichen Zeitpunkt völlig übers Ziel hinaus und setzt sich somit durch die hitzige Debatte die das ausgelöst hat für den nächsten Spieltag extrem unter Druck.

Das Willkürgefühl wird beim 1. unbestraften Meckern am nächsten Spieltag - bzw. bei den Sonntagsspielen noch extremer!
Das wäre alles durch ein konsequentes Durchsetzen von Anfang an zu vermeiden gewesen.

Ich sehe aber kommen, dass es so lustig wird wie bei der Handregel. Der eine Spieler winkt ab u. bekommt Gelb, ein anderer reist wild gestikulierend den Arm hoch, um Abseits zu fordern und bekommt nix. Was respektlos ist und was nicht kann der Schiri/DFB dann bei jedem Aufreger neu erklären und am Ende wird alles dadurch eine Spur unfairer weil willkürlicher.

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Ich kann mich aber auch täuschen und das extrem hinterhältig respektlose Verhalten von Plea war nun der Startschuss für die Schiris endlich in der BuLi für Zucht und Ordnung zu sorgen.
Ich werde die Sonntagsspiele jedenfalls aufmerksam beobachten. Vllt. könnte man Stieler ja zum Respektbeauftragten-VAR machen, dass er dem Feldschiri mitteilt wann im jeweiligen Spiel das duldsame Meckern überschritten wurde? Oder er wir zählen nochmal alle Meckerer im Spiel heute Abend, setzen sie ins Verhältnis zu Meckerdauer, Abstand und Winkel zum Schiri und bilden daraus den Stielerschen-Reapektlosigkeitsgrenzfaktor ab dem man dann gelbe Karten zeigen darf?

Ich bin jedenfalls gespannt wie das nun weiter durchgesetzt wird - hier und auf den BuLi Plätzen =)

  

Das Spiel von Gladbach gegen Mainz nicht gesehen am letzten Spieltag? Auch da gab es für zwei Gladbacher gelb für meckern.

Karten für meckern/Rudelbildung
18. Spieltag 10 gelbe Karten 
19. Spieltag 6 gelbe Karten
20. Spieltag 8 gelbe Karten

Also jetzt zu behaupten es wurde jetzt zum ersten mal konsequent geahndet ist nicht korrekt.

Das stimmt, aber interressant wäre noch zu wissen wieviele es davor gab, wenn sich statistisch nicht wirklich was geändert hat, dann nimmt man tatsächlich die neue ausrede für solche aktionen als ausrede. Wenn icht, habe ich nichts gesagt

Also nicht falsch verstehen, aber die fraage ist doch nun ab 10, 6, 8 (also 8 im schnitt) signifikat viel höher ist wie davor.

Wenn nicht, bleiben doch zwei Frage:
1. War es vorher garnicht so schlimm wie die immer behauptet haben?
2. Setzten Sie die Regel wirklich nicht um und verwenden diese nur dafür nun einfach mal durchzugreifen wenn Sie bock haben?

Mal ehrlich die regel ist gut, die anwendung, hmm läst zu wünschen übrig. Denn wie immer entscheidet rein der SR was zuviel war und was nicht, das bedeutet aber auch.

Mekert Spieler A  bekommt kein Gelb,
Mekert Spieler B und Bekommt Gelb.

Sagen wir mal das beides recht ählich war, so hat der SR es einfach zwei mal unterschiedlich bewertet, was zum ... hat das nun mit Respekt gegenüber den SR zu tun?

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Stormfalco

Zitat von Baerchen

Zitat von Stormfalco

Zitat von stefanski

Zitat von Stormfalco
Und was Lothar Mathäus und der Kommentator danach vom Stapel gelassen haben war so dermaßen daneben wie man es auch heute hier im Forum leider öfter lesen muss 

Sorry, aber daneben hier im Forum sind Kommentare von Personen die einen großen Teil des Spiels nicht gesehen haben und sich anmaßen derartige Kommentare vom Stapel zu lassen. 

Wenn man keinen Plan hat besser raushalten  

Und was ist an meinen Kommentaren falsch? 

Die Aussagen von Lothar und des Kommentators gingen in die Richtung die Schuld dem Schiri in die Schuhe zu schieben und genau das ist der Respekt der fehlt. Und genau das ist das Problem in manchen Amateurspielen: Die Spieler sehen jede Woche wie sich die Profis mit dem Schiri anlegen und meinen es gehört dazu. Emotion im Fußball ist absolut gewünscht aber nicht gegen den Schiri!

Das Stieler womöglich schwach, weil einseitig gepfiffen hat mag gut sein aber ist für die Szene egal. Wer sich so respektlos verhält nachdem er schon gelb gesehen hat ist selbst Schuld.

mMn ist er eben nicht alleine selbst Schuld. Es mag die Anweisung gegeben haben mit den gelben Karten fürs meckern (was ich gut finde - unabhängig von dem mMn lächerlichen Respektgewinn den man sich dadurch für den Amateurbereich erhofft). Aber wenn die neue Durchsetzungsvorhaben 2 Spieltage und 60 Minuten praktisch nicht durchgesetzt werden - einzelne weitere Willkürliche Beispiele vllt. außenvor - ich schaue nur BMG Spiele - dann macht man sich ob diesen Aussagen im Vorfeld unglaubwürdig und die Spieler werden sich denken (ich würde es jedenfalls) „okay also doch wie immer“

Dass dann bei 2 Spieltagen und 61 Minuten plötzlich der Schalter für einen einzelnen Spieler (Nur weil er Franzose ist?) umgelegt wird und er für eine nichtmal sonderlich respektlose Szene in der der Schiri tendenziell sogar noch falsch entschieden hat (zugegeben sollte das eine Respektlosigkeit nicht entschuldigen) gelb + g/r sieht ist einfach an Willkür und Lächerlichkeit nicht zu übertreffen - stopp halt ist es. Der Spaßvogel stellt sich danach auch noch hin und rechtfertigt das? Da fehlen mir einfach die Worte!

Im Fußball wäre vieles so einfach durchzusetzen. Aber statt von Sekunde 1 am 1. Spieltag nachdem es angekündigt wurde den ersten 2-3 Versuchskaninchen ne gelbe Karte zu geben weil sie der Meinung waren, dass es niemals Abseits war, damit ein klares Zeichen zu setzen und das Problem von da an in den Griff zu bekommen, schießt man zu einem willkürlichen Zeitpunkt völlig übers Ziel hinaus und setzt sich somit durch die hitzige Debatte die das ausgelöst hat für den nächsten Spieltag extrem unter Druck.

Das Willkürgefühl wird beim 1. unbestraften Meckern am nächsten Spieltag - bzw. bei den Sonntagsspielen noch extremer!
Das wäre alles durch ein konsequentes Durchsetzen von Anfang an zu vermeiden gewesen.

Ich sehe aber kommen, dass es so lustig wird wie bei der Handregel. Der eine Spieler winkt ab u. bekommt Gelb, ein anderer reist wild gestikulierend den Arm hoch, um Abseits zu fordern und bekommt nix. Was respektlos ist und was nicht kann der Schiri/DFB dann bei jedem Aufreger neu erklären und am Ende wird alles dadurch eine Spur unfairer weil willkürlicher.

————————

Ich kann mich aber auch täuschen und das extrem hinterhältig respektlose Verhalten von Plea war nun der Startschuss für die Schiris endlich in der BuLi für Zucht und Ordnung zu sorgen.
Ich werde die Sonntagsspiele jedenfalls aufmerksam beobachten. Vllt. könnte man Stieler ja zum Respektbeauftragten-VAR machen, dass er dem Feldschiri mitteilt wann im jeweiligen Spiel das duldsame Meckern überschritten wurde? Oder er wir zählen nochmal alle Meckerer im Spiel heute Abend, setzen sie ins Verhältnis zu Meckerdauer, Abstand und Winkel zum Schiri und bilden daraus den Stielerschen-Reapektlosigkeitsgrenzfaktor ab dem man dann gelbe Karten zeigen darf?

Ich bin jedenfalls gespannt wie das nun weiter durchgesetzt wird - hier und auf den BuLi Plätzen =)

  

Das Spiel von Gladbach gegen Mainz nicht gesehen am letzten Spieltag? Auch da gab es für zwei Gladbacher gelb für meckern.

Karten für meckern/Rudelbildung
18. Spieltag 10 gelbe Karten 
19. Spieltag 6 gelbe Karten
20. Spieltag 8 gelbe Karten

Also jetzt zu behaupten es wurde jetzt zum ersten mal konsequent geahndet ist nicht korrekt.

Das stimmt, aber interressant wäre noch zu wissen wieviele es davor gab, wenn sich statistisch nicht wirklich was geändert hat, dann nimmt man tatsächlich die neue ausrede für solche aktionen als ausrede. Wenn icht, habe ich nichts gesagt

Also nicht falsch verstehen, aber die fraage ist doch nun ab 10, 6, 8 (also 8 im schnitt) signifikat viel höher ist wie davor.

Wenn nicht, bleiben doch zwei Frage:
1. War es vorher garnicht so schlimm wie die immer behauptet haben?
2. Setzten Sie die Regel wirklich nicht um und verwenden diese nur dafür nun einfach mal durchzugreifen wenn Sie bock haben?

Mal ehrlich die regel ist gut, die anwendung, hmm läst zu wünschen übrig. Denn wie immer entscheidet rein der SR was zuviel war und was nicht, das bedeutet aber auch.

Mekert Spieler A  bekommt kein Gelb,
Mekert Spieler B und Bekommt Gelb.

Sagen wir mal das beides recht ählich war, so hat der SR es einfach zwei mal unterschiedlich bewertet, was zum ... hat das nun mit Respekt gegenüber den SR zu tun?

12. Spieltag: 4
13. Spieltag: 6
14. Spieltag: 6
15. Spieltag: 1
16. Spieltag: 4
17. Spieltag: 3
Durchschnitt: 4 gelbe Karten pro Spiel

Danke, so da sieht man nun einen unterschied, kurze frage, aus welcher datenbank liest du das aus? Weil würde mir gerne die mühe machen mehr zahlen zu holen (will da niemanden drum bitte, kann es ja da selsbt )

Zitat von Stormfalco

Zitat von stefanski

Zitat von Stormfalco
Und was Lothar Mathäus und der Kommentator danach vom Stapel gelassen haben war so dermaßen daneben wie man es auch heute hier im Forum leider öfter lesen muss 

Sorry, aber daneben hier im Forum sind Kommentare von Personen die einen großen Teil des Spiels nicht gesehen haben und sich anmaßen derartige Kommentare vom Stapel zu lassen. 

Wenn man keinen Plan hat besser raushalten  

Und was ist an meinen Kommentaren falsch? 

Die Aussagen von Lothar und des Kommentators gingen in die Richtung die Schuld dem Schiri in die Schuhe zu schieben und genau das ist der Respekt der fehlt. Und genau das ist das Problem in manchen Amateurspielen: Die Spieler sehen jede Woche wie sich die Profis mit dem Schiri anlegen und meinen es gehört dazu. Emotion im Fußball ist absolut gewünscht aber nicht gegen den Schiri!

Das Stieler womöglich schwach, weil einseitig gepfiffen hat mag gut sein aber ist für die Szene egal. Wer sich so respektlos verhält nachdem er schon gelb gesehen hat ist selbst Schuld.

Nein, nein und nochmal nein, Respekt bekommt man nicht dadurch, dass man sich ein gelbes Hemd anzieht und dann wahllos in wenigen Sekunden ein Spitzenspiel entscheidet. Hier wurde auch nichts "in die Schuhe geschoben", die Kritik an der Entscheidung war sachlich und korrekt und Herr Stieler hatte sie sich vollumfänglich verdient. Plea hat sich nicht richtig verhalten, aber so wie zehn andere Spieler in diesem Spiel vor dieser Szene. Die erhalten noch nicht einmal eine Ermahnung, Plea sieht dafür gelb-rot. Mir ist vollkommen klar was die Regel sagt, hier ist sie meiner Meinung nach an der falschen Stelle angewandt worden.

Gebe Lothat Matthäus völlig Recht.

Die gelb-rote gestern war ein Witz.

Dagegen werden grobe Fouls in denen eine schwere Verletzung des Gegners in Kauf genommen werden ohne gelbe Konsequenzen durchgewunken.
Hier stimme ich Matthäus ebenfalls völlig zu: diese unsportlichen Fouls müssten konsequenter bestraft werden - ein Abwinken ist dagegen völlig harmlos.

Die gelb-rote gestern verstehe wer will!

Die neue Regel war eine Schnapsidee von Herrn Fröhlich, denn auch bereits vorher konnte jeder Schiri wegen Zeitverzögerung, Schwalben, Meckern und Rudelbildung jederzeit gelb zeigen .

Es fehlt den Schiris an Mimik und Gestik und an einer klaren Linie.

Zitat von Stormfalco

Zitat von Baerchen

Zitat von Stormfalco

Zitat von stefanski

Zitat von Stormfalco
Und was Lothar Mathäus und der Kommentator danach vom Stapel gelassen haben war so dermaßen daneben wie man es auch heute hier im Forum leider öfter lesen muss 

Sorry, aber daneben hier im Forum sind Kommentare von Personen die einen großen Teil des Spiels nicht gesehen haben und sich anmaßen derartige Kommentare vom Stapel zu lassen. 

Wenn man keinen Plan hat besser raushalten  

Und was ist an meinen Kommentaren falsch? 

Die Aussagen von Lothar und des Kommentators gingen in die Richtung die Schuld dem Schiri in die Schuhe zu schieben und genau das ist der Respekt der fehlt. Und genau das ist das Problem in manchen Amateurspielen: Die Spieler sehen jede Woche wie sich die Profis mit dem Schiri anlegen und meinen es gehört dazu. Emotion im Fußball ist absolut gewünscht aber nicht gegen den Schiri!

Das Stieler womöglich schwach, weil einseitig gepfiffen hat mag gut sein aber ist für die Szene egal. Wer sich so respektlos verhält nachdem er schon gelb gesehen hat ist selbst Schuld.

mMn ist er eben nicht alleine selbst Schuld. Es mag die Anweisung gegeben haben mit den gelben Karten fürs meckern (was ich gut finde - unabhängig von dem mMn lächerlichen Respektgewinn den man sich dadurch für den Amateurbereich erhofft). Aber wenn die neue Durchsetzungsvorhaben 2 Spieltage und 60 Minuten praktisch nicht durchgesetzt werden - einzelne weitere Willkürliche Beispiele vllt. außenvor - ich schaue nur BMG Spiele - dann macht man sich ob diesen Aussagen im Vorfeld unglaubwürdig und die Spieler werden sich denken (ich würde es jedenfalls) „okay also doch wie immer“

Dass dann bei 2 Spieltagen und 61 Minuten plötzlich der Schalter für einen einzelnen Spieler (Nur weil er Franzose ist?) umgelegt wird und er für eine nichtmal sonderlich respektlose Szene in der der Schiri tendenziell sogar noch falsch entschieden hat (zugegeben sollte das eine Respektlosigkeit nicht entschuldigen) gelb + g/r sieht ist einfach an Willkür und Lächerlichkeit nicht zu übertreffen - stopp halt ist es. Der Spaßvogel stellt sich danach auch noch hin und rechtfertigt das? Da fehlen mir einfach die Worte!

Im Fußball wäre vieles so einfach durchzusetzen. Aber statt von Sekunde 1 am 1. Spieltag nachdem es angekündigt wurde den ersten 2-3 Versuchskaninchen ne gelbe Karte zu geben weil sie der Meinung waren, dass es niemals Abseits war, damit ein klares Zeichen zu setzen und das Problem von da an in den Griff zu bekommen, schießt man zu einem willkürlichen Zeitpunkt völlig übers Ziel hinaus und setzt sich somit durch die hitzige Debatte die das ausgelöst hat für den nächsten Spieltag extrem unter Druck.

Das Willkürgefühl wird beim 1. unbestraften Meckern am nächsten Spieltag - bzw. bei den Sonntagsspielen noch extremer!
Das wäre alles durch ein konsequentes Durchsetzen von Anfang an zu vermeiden gewesen.

Ich sehe aber kommen, dass es so lustig wird wie bei der Handregel. Der eine Spieler winkt ab u. bekommt Gelb, ein anderer reist wild gestikulierend den Arm hoch, um Abseits zu fordern und bekommt nix. Was respektlos ist und was nicht kann der Schiri/DFB dann bei jedem Aufreger neu erklären und am Ende wird alles dadurch eine Spur unfairer weil willkürlicher.

————————

Ich kann mich aber auch täuschen und das extrem hinterhältig respektlose Verhalten von Plea war nun der Startschuss für die Schiris endlich in der BuLi für Zucht und Ordnung zu sorgen.
Ich werde die Sonntagsspiele jedenfalls aufmerksam beobachten. Vllt. könnte man Stieler ja zum Respektbeauftragten-VAR machen, dass er dem Feldschiri mitteilt wann im jeweiligen Spiel das duldsame Meckern überschritten wurde? Oder er wir zählen nochmal alle Meckerer im Spiel heute Abend, setzen sie ins Verhältnis zu Meckerdauer, Abstand und Winkel zum Schiri und bilden daraus den Stielerschen-Reapektlosigkeitsgrenzfaktor ab dem man dann gelbe Karten zeigen darf?

Ich bin jedenfalls gespannt wie das nun weiter durchgesetzt wird - hier und auf den BuLi Plätzen =)

  

Das Spiel von Gladbach gegen Mainz nicht gesehen am letzten Spieltag? Auch da gab es für zwei Gladbacher gelb für meckern.

Karten für meckern/Rudelbildung
18. Spieltag 10 gelbe Karten 
19. Spieltag 6 gelbe Karten
20. Spieltag 8 gelbe Karten

Also jetzt zu behaupten es wurde jetzt zum ersten mal konsequent geahndet ist nicht korrekt.

Für das Gladbach Mainz Spiel stimmt das schon nicht, Embolo sah gelb wegen Ball wegschlagens. Da bin ich mir jetzt bei dem Rest deiner Statistik dann auch nicht mehr so sicher.

Zitat von Stormfalco

Zitat von 4knado
Ich kann im Zusammenhang mit Pleas G/R Karte diese Vergleiche mit dem Amateurfußball nicht mehr hören.
Weil Plea abwinkt und als schlechtes Vorbild für die unterklassigen Spieler dient, brauchen dort die Schiedsrichter häufig Polizeischutz? Ich glaube, da gibt es andere Probleme, als ein Abwinken eines Profifußballers.

Es geht ja nicht nur um Plea. Aber um das mal als Beispiel zu nehmen: Plea zeigt deutlich das er keinen Respekt vor dem Schiri und seinen Entscheidungen hat und genau das spiegelt sich in vielen Ligen weiter unten wieder. Natürlich gibt es viele andere Gründe warum es in den unterklassigen Spielen öfter mal eskaliert, aber das würde hier in einem Fußballforum zu weit gehen. Aber gegen diese Gründe können die Schiedsrichter und der DFB nichts machen. Das einzige wofür der DFB sorgen kann ist, dass die Spieler im Verhalten gegenüber den Schiris wieder ihre Vorbildfunktion annehmen. Wenn dadurch nur ein Schiri in den unteren Klassen von einem tätlichen Angriff bewahrt wird dann hat der DfB alles richtig gemacht.

Aber ich glaube genau das ist dein Problem, nun ein Bundesligaspiel auf Amateurliga herunterzubrechen funktioniert leider nur in der Theorie. Ja, ich gebe dir Recht, dass die Amateurligen teilweise große Probleme haben, da gehören solche Szenen aber sicher nicht zU.

Respekt dagegen ist etwas das man sich erarbeiten muss, gestern wurde es aber nicht erarbeitet sondern erzwungen und ganz ehrlich, wer eine Szene ohne Rahmenbedingungen bewertet, also ohne Kontext des Spiels, der sollte sich überlegen hier nichts zu tun. Diese Szene gibt es nahezu tausendmal in jeder Saison und hat rein nichts mit Respektlosigkeit zu tun. Aber Respektlosigkeit ist ungefähr genau so ein Totschlagargument geworden wie Fremdenfeindlichkeit oder sonstige Begriffe die immer genutzt werden wenn man keine Argumente hat und eine Diskussion beenden möchte. 

Zitat von wasabi[wolf]
Danke, so da sieht man nun einen unterschied, kurze frage, aus welcher datenbank liest du das aus? Weil würde mir gerne die mühe machen mehr zahlen zu holen (will da niemanden drum bitte, kann es ja da selsbt )

Ich selbst hab es jetzt bei Sofascore geholt
Dort steht bei persönlichen Strafen dabei, für was diese ausgesprochen wurden. 

Ob sich die Daten mit anderen Quellen decken, kann ich leider nicht beurteilen. Da stellt sich bereits die Frage: Was wird alles unter meckern verstanden? Gehört Ball weghauen auch mit dazu? (wird bei Sofascore als Zeitspiel ausgewiesen und habe ich nicht mit dazu gezählt) 

Zitat von ArchieGreen

Zitat von Stormfalco

Zitat von Baerchen

Zitat von Stormfalco

Zitat von stefanski

Zitat von Stormfalco
Und was Lothar Mathäus und der Kommentator danach vom Stapel gelassen haben war so dermaßen daneben wie man es auch heute hier im Forum leider öfter lesen muss 

Sorry, aber daneben hier im Forum sind Kommentare von Personen die einen großen Teil des Spiels nicht gesehen haben und sich anmaßen derartige Kommentare vom Stapel zu lassen. 

Wenn man keinen Plan hat besser raushalten  

Und was ist an meinen Kommentaren falsch? 

Die Aussagen von Lothar und des Kommentators gingen in die Richtung die Schuld dem Schiri in die Schuhe zu schieben und genau das ist der Respekt der fehlt. Und genau das ist das Problem in manchen Amateurspielen: Die Spieler sehen jede Woche wie sich die Profis mit dem Schiri anlegen und meinen es gehört dazu. Emotion im Fußball ist absolut gewünscht aber nicht gegen den Schiri!

Das Stieler womöglich schwach, weil einseitig gepfiffen hat mag gut sein aber ist für die Szene egal. Wer sich so respektlos verhält nachdem er schon gelb gesehen hat ist selbst Schuld.

mMn ist er eben nicht alleine selbst Schuld. Es mag die Anweisung gegeben haben mit den gelben Karten fürs meckern (was ich gut finde - unabhängig von dem mMn lächerlichen Respektgewinn den man sich dadurch für den Amateurbereich erhofft). Aber wenn die neue Durchsetzungsvorhaben 2 Spieltage und 60 Minuten praktisch nicht durchgesetzt werden - einzelne weitere Willkürliche Beispiele vllt. außenvor - ich schaue nur BMG Spiele - dann macht man sich ob diesen Aussagen im Vorfeld unglaubwürdig und die Spieler werden sich denken (ich würde es jedenfalls) „okay also doch wie immer“

Dass dann bei 2 Spieltagen und 61 Minuten plötzlich der Schalter für einen einzelnen Spieler (Nur weil er Franzose ist?) umgelegt wird und er für eine nichtmal sonderlich respektlose Szene in der der Schiri tendenziell sogar noch falsch entschieden hat (zugegeben sollte das eine Respektlosigkeit nicht entschuldigen) gelb + g/r sieht ist einfach an Willkür und Lächerlichkeit nicht zu übertreffen - stopp halt ist es. Der Spaßvogel stellt sich danach auch noch hin und rechtfertigt das? Da fehlen mir einfach die Worte!

Im Fußball wäre vieles so einfach durchzusetzen. Aber statt von Sekunde 1 am 1. Spieltag nachdem es angekündigt wurde den ersten 2-3 Versuchskaninchen ne gelbe Karte zu geben weil sie der Meinung waren, dass es niemals Abseits war, damit ein klares Zeichen zu setzen und das Problem von da an in den Griff zu bekommen, schießt man zu einem willkürlichen Zeitpunkt völlig übers Ziel hinaus und setzt sich somit durch die hitzige Debatte die das ausgelöst hat für den nächsten Spieltag extrem unter Druck.

Das Willkürgefühl wird beim 1. unbestraften Meckern am nächsten Spieltag - bzw. bei den Sonntagsspielen noch extremer!
Das wäre alles durch ein konsequentes Durchsetzen von Anfang an zu vermeiden gewesen.

Ich sehe aber kommen, dass es so lustig wird wie bei der Handregel. Der eine Spieler winkt ab u. bekommt Gelb, ein anderer reist wild gestikulierend den Arm hoch, um Abseits zu fordern und bekommt nix. Was respektlos ist und was nicht kann der Schiri/DFB dann bei jedem Aufreger neu erklären und am Ende wird alles dadurch eine Spur unfairer weil willkürlicher.

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Ich kann mich aber auch täuschen und das extrem hinterhältig respektlose Verhalten von Plea war nun der Startschuss für die Schiris endlich in der BuLi für Zucht und Ordnung zu sorgen.
Ich werde die Sonntagsspiele jedenfalls aufmerksam beobachten. Vllt. könnte man Stieler ja zum Respektbeauftragten-VAR machen, dass er dem Feldschiri mitteilt wann im jeweiligen Spiel das duldsame Meckern überschritten wurde? Oder er wir zählen nochmal alle Meckerer im Spiel heute Abend, setzen sie ins Verhältnis zu Meckerdauer, Abstand und Winkel zum Schiri und bilden daraus den Stielerschen-Reapektlosigkeitsgrenzfaktor ab dem man dann gelbe Karten zeigen darf?

Ich bin jedenfalls gespannt wie das nun weiter durchgesetzt wird - hier und auf den BuLi Plätzen =)

  

Das Spiel von Gladbach gegen Mainz nicht gesehen am letzten Spieltag? Auch da gab es für zwei Gladbacher gelb für meckern.

Karten für meckern/Rudelbildung
18. Spieltag 10 gelbe Karten 
19. Spieltag 6 gelbe Karten
20. Spieltag 8 gelbe Karten

Also jetzt zu behaupten es wurde jetzt zum ersten mal konsequent geahndet ist nicht korrekt.

Für das Gladbach Mainz Spiel stimmt das schon nicht, Embolo sah gelb wegen Ball wegschlagens. Da bin ich mir jetzt bei dem Rest deiner Statistik dann auch nicht mehr so sicher.

Beim Kicker steht dazu:

Der Schweizer beschwert sich nach Bakus Foul zu vehement und wird dafür selbst verwarnt.

@Stormfalco Stimmt aber nicht, er hat den Ball weggeschlagen dafür bekam er Gelb. Ich hab es mir eben extra noch einmal angesehen.

Zitat von Stormfalco

Das Spiel von Gladbach gegen Mainz nicht gesehen am letzten Spieltag? Auch da gab es für zwei Gladbacher gelb für meckern.

Karten für meckern/Rudelbildung
18. Spieltag 10 gelbe Karten 
19. Spieltag 6 gelbe Karten
20. Spieltag 8 gelbe Karten

Also jetzt zu behaupten es wurde jetzt zum ersten mal konsequent geahndet ist nicht korrekt.

Doch hab ich und ich erinnere mich an kein einziges Meckergelb. Generell sah Gladbach in dem Spiel nur 1e gelbe Karte - Embolo für Ball wegschießen - wo du daraus nun 2 für Meckern machst ist mir schleierhaft...


Wow ganz stark. Also nichtmal pro Spiel eine gelbe Karte im Schnitt für meckern? Na das nenn ich ja mal konsequent. Die eine arme Sau die da jeweils zufällig herausgepickt wurde wird die Welt sicher verändern!!!

Ich mein echt jetzt? Bei einer Sache die angeblich den ganzen Fußball vergiftet ist das ein recht lächerliches durchgreifen.
Nebenbei - recht entscheidend ist für die Statistik wie oft überhaupt gemeckert wurde. Also die prozentuale Quote Gelb für Meckern vs. Meckern Gesamt. Da kommt dann nämlich auch bei Spieltag 18-20 eine Zahl heraus die eben nicht für durchgreifen sondern für Willkür spricht.


Das „schöne“ für mich ist bei der Sache, dass deine Darlegung genau das zeigt was durch die „neue Regel“ erreicht wurde. Willkür kann begründet werden und wird sogar noch von einzelnen als Durchgreifen begrüßt- super Sache...

Finde den Ansatz der Diskussionen hier absolut verkehrt. Anstatt über die Spieler zu sprechen und diese zu rügen, wird über die SR diskutiert, welche die (für mich sinnvolle) Regelauslegung umsetzen. Man könnte sich doch auch einfach fragen, warum Spieler überhaupt meckern?

Dass von manchen noch die Aussage kommt, dass das Emotionen sind und dazu gehört, ist für mich nicht begreiflich. Emotionen sehen anders aus! 

Zitat von SCF-Dani
Finde den Ansatz der Diskussionen hier absolut verkehrt. Anstatt über die Spieler zu sprechen und diese zu rügen, wird über die SR diskutiert, welche die (für mich sinnvolle) Regelauslegung umsetzen. Man könnte sich doch auch einfach fragen, warum Spieler überhaupt meckern?

Dass von manchen noch die Aussage kommt, dass das Emotionen sind und dazu gehört, ist für mich nicht begreiflich. Emotionen sehen anders aus! 

@Stormfalco

Das halte ich für überzogen, niemand hier sagt es gäbe kein Fehlverhalten von Alassané Plea, eine Mehrheit glaubt jedoch, dieses Fehlverhalten solle keinen Spielauschluss nach sich ziehen. Das ist natürlich dann emotional, und es ist auch in der Szene eine Situation die keine Respektlosigkeit gegenüber dem Schiedsrichter darstellt. Es gibt keine Akzeptanz gegenüber der Entscheidung, dies drückt Pleá in übertriebener Weise aus, da er emotional erregt ist. Das zieht zu Recht eine Verwarnung nach sich. Die wegwerfende Handbewegung als Respektlosigkeit zu bewerten ist schon auch eine Persönlichkeitsfrage. Ich mache eine solche Handbewegung wenn die Akzeptanz für die Entscheidung fehlt, ich es aber gut sein lassen möchte.

Zitat von ArchieGreen

Zitat von SCF-Dani
Finde den Ansatz der Diskussionen hier absolut verkehrt. Anstatt über die Spieler zu sprechen und diese zu rügen, wird über die SR diskutiert, welche die (für mich sinnvolle) Regelauslegung umsetzen. Man könnte sich doch auch einfach fragen, warum Spieler überhaupt meckern?

Dass von manchen noch die Aussage kommt, dass das Emotionen sind und dazu gehört, ist für mich nicht begreiflich. Emotionen sehen anders aus! 

@Stormfalco

Das halte ich für überzogen, niemand hier sagt es gäbe kein Fehlverhalten von Alassané Plea, eine Mehrheit glaubt jedoch, dieses Fehlverhalten solle keinen Spielauschluss nach sich ziehen. Das ist natürlich dann emotional, und es ist auch in der Szene eine Situation die keine Respektlosigkeit gegenüber dem Schiedsrichter darstellt. Es gibt keine Akzeptanz gegenüber der Entscheidung, dies drückt Pleá in übertriebener Weise aus, da er emotional erregt ist. Das zieht zu Recht eine Verwarnung nach sich. Die wegwerfende Handbewegung als Respektlosigkeit zu bewerten ist schon auch eine Persönlichkeitsfrage. Ich mache eine solche Handbewegung wenn die Akzeptanz für die Entscheidung fehlt, ich es aber gut sein lassen möchte.

Du weißt aber schon das nicht ich das gepostet habe?
Auch wenn ich dem Gesagten zustimmen würde.

Zitat von Baerchen

Zitat von Stormfalco

Das Spiel von Gladbach gegen Mainz nicht gesehen am letzten Spieltag? Auch da gab es für zwei Gladbacher gelb für meckern.

Karten für meckern/Rudelbildung
18. Spieltag 10 gelbe Karten 
19. Spieltag 6 gelbe Karten
20. Spieltag 8 gelbe Karten

Also jetzt zu behaupten es wurde jetzt zum ersten mal konsequent geahndet ist nicht korrekt.

Doch hab ich und ich erinnere mich an kein einziges Meckergelb. Generell sah Gladbach in dem Spiel nur 1e gelbe Karte - Embolo für Ball wegschießen - wo du daraus nun 2 für Meckern machst ist mir schleierhaft...


Wow ganz stark. Also nichtmal pro Spiel eine gelbe Karte im Schnitt für meckern? Na das nenn ich ja mal konsequent. Die eine arme Sau die da jeweils zufällig herausgepickt wurde wird die Welt sicher verändern!!!

Ich mein echt jetzt? Bei einer Sache die angeblich den ganzen Fußball vergiftet ist das ein recht lächerliches durchgreifen.
Nebenbei - recht entscheidend ist für die Statistik wie oft überhaupt gemeckert wurde. Also die prozentuale Quote Gelb für Meckern vs. Meckern Gesamt. Da kommt dann nämlich auch bei Spieltag 18-20 eine Zahl heraus die eben nicht für durchgreifen sondern für Willkür spricht.


Das „schöne“ für mich ist bei der Sache, dass deine Darlegung genau das zeigt was durch die „neue Regel“ erreicht wurde. Willkür kann begründet werden und wird sogar noch von einzelnen als Durchgreifen begrüßt- super Sache...

Frag mal bei eurem Trainer nach

Willkürlich ist natürlich nie gut bei Entscheidungen und sollte kritisch betrachtet werden, aber man muss auch trennen wie viel Protest ist noch akzeptabel und was überschreitet die Grenze des Erlaubtem? Ein wichtiger Aspekt ist wenn es für alle sichtbar wird und das war es bei Plea 2mal in der Szene.