Ilsanker Rot korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebene Rote Karte für RB Leipzig
Ilsanker grätscht Thiago im Mittelfeld um, Fritz zeigt sofort Rot. War das korrekt oder hätte eine Gelbe Karte ausgereicht?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Ilsanker Rot korrekt? - #41
Wären die Kriterien "sinnlos", "völlig unnötig" und "von Frust gekennzeichnet", ist es für mich dunkelrot.
Ilsanker Rot korrekt? - #42
Zitat von DaChrizzo
Im Spiel bin ich direkt aufgesprungen und habe Rot gefordert. In Zeitlupe war ich mir dann doch nicht mehr sicher.
Ball kann er nicht spielen, aber er kommt von vorne und trifft mit dem angewinkelten Bein.
Denke es ist nicht komplett aus der Welt eine rote zu geben, aber tendiere dann doch eher zu Gelb. Ensprechend haette ich es aber als VAR nicht geaendert, da keine Fehlentscheidung.
Unterschreibe ich genauso
Ilsanker Rot korrekt? - #43
Okay, Ihr seid in der Szene Thiago ...
(Für die Jüngeren: https://www.youtube.com/watch?v=OyrYudIjNxY)
Das Foul war deutlich frustgesteuert, in einer Allerweltssituation im Mittelfeld und ausschließlich auf die Beine des Gegners gerichtet.
Natürlich war das glatt Rot!
Ilsanker Rot korrekt? - #44
Ilsanker Rot korrekt? - #45
Aber jetzt zu dieser Szene und um Collinas Erben zu zitieren:
Ich rechne hier auch damit, dass der DFB das bestätig und eine Sperre von 3 Spielen ausspricht.
Ilsanker Rot korrekt? - #46
Ilsanker Rot korrekt? - #47
Zitat von DerMazze
Wenn Ribery so ein Foul begehen würde, würden einige hier wohl eine Sperre für den Rest der Saison fordern
Und einige andere würden dann sagen dass es keine Karte dafür geben muss. So unterschiedlich sind Meinungen bei bestimmten Spielern
Aber hier eine brutale Attacke mit Gefahr zur Berufsunfähigkeit zu sehen ist schon extrem an der Realität vorbei und hat mit Objektivität einfach nichts mehr zu tun - da wäre es auch gut, wenn man sich die Szene nochmals ansieht bevor man etwas dazu schreibt.. (nein damit meine ich nicht dich)
Ilsanker Rot korrekt? - #48
@VfB_H
Zitat von VfB_H
hart, aber sicherlich keine rote. die rote wird allein durch das theater der bayern provoziert
Der Schiedsrichter hat die rote Karte bereits in der Hand, da hat das "Theater" noch nicht mal ansatzweise begonnen.
Ilsanker Rot korrekt? - #49
Zitat von DerMazzeZitat von VfB_H
hart, aber sicherlich keine rote. die rote wird allein durch das theater der bayern provoziert
Der Schiedsrichter hat die rote Karte bereits in der Hand, da hat das "Theater" noch nicht mal ansatzweise begonnen.
Das ist falsch
Er zieht die rote Karte erst, als Ilsanker schon am Boden ist
Ilsanker Rot korrekt? - #50
Zitat von SCF-DaniZitat von DerMazzeZitat von VfB_H
hart, aber sicherlich keine rote. die rote wird allein durch das theater der bayern provoziert
Der Schiedsrichter hat die rote Karte bereits in der Hand, da hat das "Theater" noch nicht mal ansatzweise begonnen.
Das ist falsch
Er zieht die rote Karte erst, als Ilsanker schon am Boden ist
Nein, schau es dir nochmal an. Er greift bereits zur Brusttasche als Thiago zu Boden geht (Sanches ist da noch nicht mal auf dem Weg zu Ilsanker).
Bei Sanches Schubser ist die Karte bereits in seiner Hand.
Da geht die linke Hand schon zur Brusttasche, Sanches ist deutlich erkennbar zu sehen noch weit weg von Ilsanker.
Das ist Millisekunden nach dem Schubser von Sanches und da ist die rote Karte bereits erkennbar in der Hand. So schnell könnte die auch kein Schiedsrichter der Welt rausholen.
Ilsanker Rot korrekt? - #51
Zitat von SCF-Dani
Aber hier eine brutale Attacke mit Gefahr zur Berufsunfähigkeit zu sehen ist schon extrem an der Realität vorbei und hat mit Objektivität einfach nichts mehr zu tun - da wäre es auch gut, wenn man sich die Szene nochmals ansieht bevor man etwas dazu schreibt.. (nein damit meine ich nicht dich)
Zitat von SCF-Dani
Das ist falsch
Er zieht die rote Karte erst, als Ilsanker schon am Boden ist
Danke für den Ratschlag mit dem nochmaligen Betrachten der Szene. Kann ich nur zurückgeben. Du brauchst's nötiger! Schau Dir den Hergang gerne noch mal an und sag mir dann was der SR schon in der linken Hand hat, als Ilsanker sein Hinfallerchen zelebriert. Im von Dir geposteten Video ab 3:46 zu sehen. Zur Vereinfachung:
http://twgoals.com/?d=x6z855k&p=1
Ilsanker Rot korrekt? - #52
Zitat von verruca
Da tritt Ilsanker völlig geisteskrank und ballunabhängig Thiago möglicherweise in die Berufsunfähigkeit und fällt danach durch ein Schubserchen blödsinnig-theatralisch zu Boden.
Allein das dumme Hinfallen nahezu ohne Grund wäre schon fast gelbverdächtig gewesen. Dass Sanches und Ribery sich haben hinreißen lassen, halte ich ihnen nicht vor. Das war richtig dreckig vom Leipziger und ich hätte selbst für deutlich härtere Attacken gegen ihn Verständnis aufgebracht.
Weil du im anderen Thread auch "Augenmaß" erwähnst, selbiges scheint dir völlig abhanden gekommen zu sein, wenn du solche Aussagen bezüglich Ilsanker tätigst und damit gleichzeitig Gewalt gegen ihn billigst.
Im Übrigen hat der Schiedsrichter zwar die Hand an seiner Brusttasche, in der er beide Karten hat, aber er zieht die rote Karte erst heraus als Ilsanker schon umgestoßen wird.
Ilsanker Rot korrekt? - #53
Zitat von Lester
Im Übrigen hat der Schiedsrichter zwar die Hand an seiner Brusttasche, in der er beide Karten hat, aber er zieht die rote Karte erst heraus als Ilsanker schon umgestoßen wird.
Nein, siehe meine Screenshots. Die rote Karte ist längst rausgesucht als Ilsanker zu Boden geht.
Hier nochmal für dich, das ist keine Sekunde nach dem Schubser und die Karte ist bereits in der Hand. So schnell kann er die gar nicht raussuchen (erst recht nicht, da er, wie du selbst sagst, auch noch die gelbe in seiner Tasche hat und falls er erst die ziehen wollte dann ja sogar noch die Karten wechseln müsste)
Ilsanker Rot korrekt? - #54
Zitat von DerMazze
Nein, siehe meine Screenshots. Die rote Karte ist längst rausgesucht als Ilsanker zu Boden geht.
Hier nochmal für dich, das ist keine Sekunde nach dem Schubser und die Karte ist bereits in der Hand. So schnell kann er die gar nicht raussuchen (erst recht nicht, da er, wie du selbst sagst, auch noch die gelbe in seiner Tasche hat und falls er erst die ziehen wollte dann ja sogar noch die Karten wechseln müsste)
Was eine Sekunde ausmachen kann...
Beim Video von @SCF-Dani sieht man ab Min 3:58, wie der Schiedsrichter ins Bild läuft und die Karte in dem Moment gerade "zieht" (1 Sek vor deinem Screenshot übrigens). In dem Moment ist Ilsanker aber schon auf dem Boden, also ist meine Aussage, dass der Schiedsrichter die rote Karte erst zieht als Ilsanker schon umgestoßen wurde doch korrekt.
https://www.directupload.net/file/d/5307/lj4h7pmg_jpg
Ilsanker Rot korrekt? - #55
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Ilsanker Rot korrekt? - #56
Hartes Foul, normalerweise geht gibt sowas gelb.
Man stelle sich vor ein deutscher Schiedsrichter zieht bei einem ähnlichen Foul von einem Bayernspieler direkt rot... nee, unvorstellbar.
Ilsanker Rot korrekt? - #57
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Ilsanker Rot korrekt? - #58
ROT!
Diejenigen, die hier für gelb plädieren, sollten man den Vergleich zu "Trikot ausziehen" herstellen.-
Ilsanker Rot korrekt? - #59
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Denke Fritz hat hier auch Linie getreu die Karte gezogen, da Isancka in einen bis dato fairen Spiel, nochmal unötig in den Gegner geht.
Ilsanker Rot korrekt? - #60
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Zitat von John Doe
Genau die Art Fouls, die auf dem Platz nicht sehen will. Insofern finde ich, Fritz hat genau richtig reagiert und unterstreicht wie gefährlich solche Aktionen sind.
Diejenigen, die hier für gelb plädieren, sollten man den Vergleich zu "Trikot ausziehen" herstellen.-
und du solltest mal den Vergleich zur roten Karte wegen Kung-Fu- tritt gegen den Kopf herstellen.
kannst du nicht? Es gibt beim Fußball halt nur die Möglichkeit der roten, gelben und keinerlei Karte. In diese drei Kategorien müssen sämtliche Aktionen einsortiert werden. Natürlich gibt es da dann unterschiedliche Vergehen in der selben Kategorie. Diese Argumentation ist doch vollkommen sinnlos. Würden wir 20 Kategorien haben, dann könntest du so argumentieren, aber so ist jedes gelbwürdige Foul direkt rot, denn vergleicht man das mit Trikot ausziehen ist es immer schlimmer.
Zur Szene: Würde er ihn mit dem gestreckten Bein treffen wäre es klar rot. Hier trifft er ihn jedoch von vorne mit dem angewinkelten Bein. Es ist kein Kriterium für eine rote Karte faktisch erfüllt (Wir bewerten nicht, was hätte passieren können, wenn er ihn mit dem andren Bein trifft, sondern den tatsächlichen Treffer). Es ist ein hartes unnötiges einsteigen, aber es fehlt der brutale Treffer. Gelb wäre hier angemessen
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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TobiF14 | |
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SCF-Dani | |
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shagyou | |
Wahr-heit-sage | |
Werder1997 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Sehr hohe Geschwindigkeit aus Laufrichtung mit durchgestrecktem Bein. Der Treffer mag nur auf dem Schuh und nicht drüber sein, angesichts der Intensität in allemal einen Platzverweis wert
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Einsatz an sich ist brutal, allerdings trifft Ilsanker Thiago fast schon eher zufällig mit dem nachziehenden Bein, daher hätte ich es bei gelb belassen
Eintr. Frankfurt-Fan
Geht brutal rein, trifft aber niemanden in der Form. Nur das nachziehende Bein trifft, das ist Gelb, aber nicht Glattrot.
Bayern München-Fan
Ja, Ilsanker geht wie eine wild gewordene Furie in diesen Zweikampf, aber das Bein ist weder durchgestreckt noch trifft er Thiago ernsthaft. Enge Kiste, aber ich hätte hier keine rote Karte gegeben.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das Gelb, da ich nur eine rücksichtslose und keine brutale Aktion sehe
Energie Cottbus-Fan
Der Leipziger foult zwar, aber für eine rote Karte fehlt mir hier die Brutalität. Ich hätte die gelbe Karte gezogen.
1. FC Nürnberg-Fan
Ilsanker kommt zu spät, im Moment des Beginns der Grätsche war der Ball aber noch spielbar. Auch kommt er von vorne und der konkrete Treffer ist nicht brutal. Hier hätte ich es bei Gelb belassen.
1. FC Köln-Fan
Die Szene hatte wenig mit dem Ball zu tun. Es gibt aber keinen Treffer mit dem ausgestreckten Bein. Für mich ist der Einsatz noch rücksichtslos und damit Gelb
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ist mir weiterhin zu hart. Der Kontakt ist ordentlich, aber weder brutal noch gesundheitsgefährdend. Ich hätte es bei einer Verwarnung belassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kommt da deutlich zu spät und trifft Thiago, aber nicht brutal oder grob gesundheitsgefährdend. Zu Rot fehlt da für mich noch einiges. Gelbe Karte.
Bayern München-Fan
Ordentliche Grätsche, allerdings von vorne und der Treffer war auch nicht so hart. Ich hätte es bei Gelb belassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Weiß jetzt nicht, warum man hier Rot geben sollte. Für mich sprechen sämtliche Kriterien dagegen.
Werder Bremen-Fan
Rot ist für mich falsch. Er hat den Fuß auf dem Boden und trifft Thiago nur mit dem angewinkeltem & nachgezogenem Bein. Gelb ist ausreichend.
Bayern München-Fan
Für mich nicht mehr nur "rücksichtlos", für mich "brutal". Es wird eine Verletzung des Gegners in Kauf genommen. Ich hätte genauso entschieden.
19.12.2018 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Alcántara
Goretzka
Gnabry 28.
Müller 90.
Coman 61.
Lewandowski
Klostermann
Upamecano
Konaté
Halstenberg
87. Laimer
Kampl
Demme
81. Bruma
Werner
89. Poulsen
Sanches 61.
Javi Martinez 90.
87. Cunha
89. Augustin
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