Ilsanker Rot korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebene Rote Karte für RB Leipzig
Ilsanker grätscht Thiago im Mittelfeld um, Fritz zeigt sofort Rot. War das korrekt oder hätte eine Gelbe Karte ausgereicht?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Ilsanker Rot korrekt? - #61
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@Esox
Zitat von Esox
Zur Szene: Würde er ihn mit dem gestreckten Bein treffen wäre es klar rot. Hier trifft er ihn jedoch von vorne mit dem angewinkelten Bein. Es ist kein Kriterium für eine rote Karte faktisch erfüllt (Wir bewerten nicht, was hätte passieren können, wenn er ihn mit dem andren Bein trifft, sondern den tatsächlichen Treffer). Es ist ein hartes unnötiges einsteigen, aber es fehlt der brutale Treffer. Gelb wäre hier angemessen
Hart und unnötig ist quasi grob und damit ist das Kriterium für Rot erfüllt.
Ilsanker Rot korrekt? - #62
Ilsanker Rot korrekt? - #63
Betrachtet man dann aber die Zeitlupe und schaut sich an, wie und wo Ilsanker Thiago erwischt hat, hätte aus meiner Sicht gelb noch ausgereicht...
Ilsanker Rot korrekt? - #64
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
@kt beachte bitte, das er gerade frisch auf den Platz war und direkt so in den Mann geht... Dass muss bei der bestrafung auch beachtet werden.
Denke Fritz hat hier auch Linie getreu die Karte gezogen, da Isancka in einen bis dato fairen Spiel, nochmal unötig in den Gegner geht.
Das ist schon auf dem Feld total irrelevant und für uns, die nur Einzelszenen und nicht den Kontext im Spiel bewerten, ist das erstrecht nicht von Interesse.
Ilsanker Rot korrekt? - #65
Zitat von AdlerherzZitat von stesspela seminaisär
@kt beachte bitte, das er gerade frisch auf den Platz war und direkt so in den Mann geht... Dass muss bei der bestrafung auch beachtet werden.
Denke Fritz hat hier auch Linie getreu die Karte gezogen, da Isancka in einen bis dato fairen Spiel, nochmal unötig in den Gegner geht.
Das ist schon auf dem Feld total irrelevant und für uns, die nur Einzelszenen und nicht den Kontext im Spiel bewerten, ist das erstrecht nicht von Interesse.
Richtig. Es soll in aller Regel nur das Vergehen an sich bewertet werden. Ob der Spieler erst seit 30 Sekunden auf dem Platz steht oder schon seit dem Anpfiff ist absolut zu vernachlässigen
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Ilsanker Rot korrekt? - #66
Zitat von Stempel
Ich kann nachvollziehen, dass Fritz hier die rote Karte gezeigt hat. In Realgeschwindigkeit sieht das schon brutal aus - hohe Geschwindigkeit, hohe Intensität, Ball weg...
Betrachtet man dann aber die Zeitlupe und schaut sich an, wie und wo Ilsanker Thiago erwischt hat, hätte aus meiner Sicht gelb noch ausgereicht...
und da Rot nicht wirklich eine Fehlentscheidung ist, ist es auch korrekt das der VAR nicht eingreift.
Ilsanker Rot korrekt? - #67
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Zitat von GladbacherFohlenZitat von AdlerherzZitat von stesspela seminaisär
@kt beachte bitte, das er gerade frisch auf den Platz war und direkt so in den Mann geht... Dass muss bei der bestrafung auch beachtet werden.
Denke Fritz hat hier auch Linie getreu die Karte gezogen, da Isancka in einen bis dato fairen Spiel, nochmal unötig in den Gegner geht.
Das ist schon auf dem Feld total irrelevant und für uns, die nur Einzelszenen und nicht den Kontext im Spiel bewerten, ist das erstrecht nicht von Interesse.
Richtig. Es soll in aller Regel nur das Vergehen an sich bewertet werden. Ob der Spieler erst seit 30 Sekunden auf dem Platz steht oder schon seit dem Anpfiff ist absolut zu vernachlässigen
Naja aber die Sr. sind a angehalten das Spiel in griff zu halten. Wenn der shiri das Gefühl hat, das ein Spieler seinen Frust rauslassen möchte und es dann auch noch nach gestreckten Bein aussieht. Dann neigt ein Sr. doch dann eher zur harte strafe als ohne.
Ilsanker Rot korrekt? - #68
Zitat von StormfalcoZitat von Stempel
Ich kann nachvollziehen, dass Fritz hier die rote Karte gezeigt hat. In Realgeschwindigkeit sieht das schon brutal aus - hohe Geschwindigkeit, hohe Intensität, Ball weg...
Betrachtet man dann aber die Zeitlupe und schaut sich an, wie und wo Ilsanker Thiago erwischt hat, hätte aus meiner Sicht gelb noch ausgereicht...
und da Rot nicht wirklich eine Fehlentscheidung ist, ist es auch korrekt das der VAR nicht eingreift.
Absolut richtig - wobei ich persönlich das Eingreifen des VAR komplett anders gestalten würde, weil mir insbesondere dieses "klare Fehlentscheidung" total gegen den Strich geht...
Ilsanker Rot korrekt? - #69
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Verstehe die Diskussion nicht
Und das ist meiner Meinung nach glatt rot und nichts anderes. Und zwar nicht nur in dieser Szene, sondern auch in jeder anderen ähnlich gelagerten in jedem Spiel.
Ilsanker Rot korrekt? - #70
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von FCB2711
Ich bin da eher der Meinung, dass schon alleine die Art und Weise, so überhaupt in einen "Zweikampf" zu gehen, einen Platzverweis rechtfertig.
Guck dir das nochmal genau an: Es sieht spektakulär aus, weil er mit gestrecktem Bein reingrätscht, mit dem Bein berührt er Thiago aber gar nicht. Was bleibt ist dann aber - wenn überhaupt - ein Treffer mit dem nach hinten angewinkelten Bein / Fuß. Und dafür soll es dann immer Rot geben?
Ganz ehrlich, da erscheint mir ein saftiger Tritt von hinten in die Beine als subjektiv schmerzhafter und das wird mit einer Verwarnung bestraft und mehr nicht. Wie gesagt, ich halte Rot nicht für eine Fehlentscheidung, mir persönlich ist es aber zu hart.
Man muss einen Spieler aber nicht verletzen um eine Karte zu rechtfertigen. Die Aktion ist einfach viel zu gefährlich, wie er da mit gestrecktem Bein reinfliegt. In meinen Augen also die absolut richtige Entscheidung.
Ilsanker Rot korrekt? - #71
Ilsanker Rot korrekt? - #72
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisärZitat von GladbacherFohlenZitat von AdlerherzZitat von stesspela seminaisär
@kt beachte bitte, das er gerade frisch auf den Platz war und direkt so in den Mann geht... Dass muss bei der bestrafung auch beachtet werden.
Denke Fritz hat hier auch Linie getreu die Karte gezogen, da Isancka in einen bis dato fairen Spiel, nochmal unötig in den Gegner geht.
Das ist schon auf dem Feld total irrelevant und für uns, die nur Einzelszenen und nicht den Kontext im Spiel bewerten, ist das erstrecht nicht von Interesse.
Richtig. Es soll in aller Regel nur das Vergehen an sich bewertet werden. Ob der Spieler erst seit 30 Sekunden auf dem Platz steht oder schon seit dem Anpfiff ist absolut zu vernachlässigen
Naja aber die Sr. sind a angehalten das Spiel in griff zu halten. Wenn der shiri das Gefühl hat, das ein Spieler seinen Frust rauslassen möchte und es dann auch noch nach gestreckten Bein aussieht. Dann neigt ein Sr. doch dann eher zur harte strafe als ohne.
Ja da hast du nicht Unrecht, aber das hat nichts damit zu tuen, dass Ilsanker noch nicht lange auf dem Platz steht. Fritz hätte sicher auch dann Rot gezogen wenn Ilsanker von Anfang an auf dem Rasen stand
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Ilsanker Rot korrekt? - #73
Ach ja und freut mich das sehr das Leipzig wieder verloren hat. Nachdem Rangnick vorher groß angekündigt hat, dass die BL Vorrang hat und man die EL so abgeschenken würde, wünsche ich Leipzig das Abrutschen ins Mittelfeld.
Ilsanker Rot korrekt? - #74
Zitat von yannick811Zitat von HanslZitat von Lester
Ilsanker kommt von vorne und trifft Thiago mit dem angewinkelten Bein. Da gab es schon für härtere Fouls nicht mal Gelb.
Tja, das waren dann halt Fehlentscheidungen
Eine Argumentation zum niederknien.
Meinst du Lester oder Hansl? Ich sehe es wie Hansl.
Ilsanker Rot korrekt? - #75
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Zitat von Lukas
Mich wundert diese Abstimmung, gerade vom KT. Für mich eine ganz klare rote Karte. Wie der da reinrutscht, das ist sogar dunkelrot. Völlig berechtigter Platzverweis.
Ach ja und freut mich das sehr das Leipzig wieder verloren hat. Nachdem Rangnick vorher groß angekündigt hat, dass die BL Vorrang hat und man die EL so abgeschenken würde, wünsche ich Leipzig das Abrutschen ins Mittelfeld.
Das Hauptargument für eine rote Karte ist bei den meisten (bei dir auch, wie es sich liest) das gestreckte Bein. Und hier muss man zustimmen, dass gestreckte Bein ist eine rote Karte. Wenn er seinen Gegenspieler hiermit trifft. Dies tut er jedoch nicht, sondern lediglich mit dem angezogenen Bein. Und der Treffer mit dem angezogenen Bein erfüllt nicht den Tatbestand für eine rote Karte. Es ist nun einmal zu bewerten was passiert ist, nicht was hätte passieren können. Ob Ilsanker dabei gezielt nicht trifft oder einfach Glück hat spielt dabei keine Rolle. Ein Nichttreffer kann nicht Grund für eine rote Karte sein (Tätlichkeit ausgeklammert)
Ilsanker Rot korrekt? - #76
@Esox
Zitat von Esox
Es ist nun einmal zu bewerten was passiert ist, nicht was hätte passieren können.
Wie kommst Du darauf, dass nur zu bewerten sei, was tatsächlich passiert ist? Ich empfehle Dir die aktuellen Regeln:
1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
[...]
• Treten oder versuchtes Treten
[...]
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
[...]
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.
Quelle:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf
(oder den Link rechts unten)
Regel 12.1, PDF Seite 71 ff.
Ilsanker Rot korrekt? - #77
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Zitat von verrucaZitat von Esox
Es ist nun einmal zu bewerten was passiert ist, nicht was hätte passieren können.
Wie kommst Du darauf, dass nur zu bewerten sei, was tatsächlich passiert ist? Ich empfehle Dir die aktuellen Regeln:1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
[...]
• Treten oder versuchtes Treten
[...]
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
[...]
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.
Quelle:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf
(oder den Link rechts unten)
Regel 12.1, PDF Seite 71 ff.
Richtig, dabei geht es um die Entscheidung, ob ein Foul vorgelegen hat oder nicht. Dies ist hier jedoch unzweifelhaft gegeben, er trifft ihn - mit dem nachgezogenen Bein. Natürlich könntest du es mitbewerten und sagen, er versucht ihn zu treffen, es ist ein Freistoß. Dies wäre aber durch den Fakt das er ihn trifft unerheblich.
Für die persönliche Strafe spielt der Absatz nur keinerlei Rolle.
Ilsanker Rot korrekt? - #78
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@Esox
Zitat von EsoxZitat von verrucaZitat von Esox
Es ist nun einmal zu bewerten was passiert ist, nicht was hätte passieren können.
Wie kommst Du darauf, dass nur zu bewerten sei, was tatsächlich passiert ist? Ich empfehle Dir die aktuellen Regeln:1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
[...]
• Treten oder versuchtes Treten
[...]
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
[...]
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.
Quelle:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf
(oder den Link rechts unten)
Regel 12.1, PDF Seite 71 ff.
Richtig, dabei geht es um die Entscheidung, ob ein Foul vorgelegen hat oder nicht. Dies ist hier jedoch unzweifelhaft gegeben, er trifft ihn - mit dem nachgezogenen Bein. Natürlich könntest du es mitbewerten und sagen, er versucht ihn zu treffen, es ist ein Freistoß. Dies wäre aber durch den Fakt das er ihn trifft unerheblich.
Für die persönliche Strafe spielt der Absatz nur keinerlei Rolle.
Das stimmt so nicht.
"die Sicherheit eines Gegners gefährdet."
Dafür muss kein Treffer vorliegen.
Ilsanker Rot korrekt? - #79
@Esox
Zitat von Esox
Für die persönliche Strafe spielt der Absatz nur keinerlei Rolle.
Dein Leseverständnis unterscheidet sich erheblich von meinem. Ich zitiere nochmal und markiere den entscheidenden Satz fett:
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet.Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.
Ilsankers Einsteigen war für mich übertrieben hart und er hat Thiagos Sicherheit gefährdet! Ergo ist die Rote alternativlos.
Ilsanker Rot korrekt? - #80
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Zitat von verrucaZitat von Esox
Für die persönliche Strafe spielt der Absatz nur keinerlei Rolle.
Dein Leseverständnis unterscheidet sich erheblich von meinem. Ich zitiere nochmal und markiere den entscheidenden Satz fett:
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet.Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.
Ilsankers Einsteigen war für mich übertrieben hart und er hat Thiagos Sicherheit gefährdet! Ergo ist die Rote alternativlos.
Dann spielt Punkt 1 also keine Rolle und würde nur aus Langeweile mit aufgeführt? Gut zu wissen.
Inwiefern wurde denn mit dem Treffer mit dem nachgezogenen Bein die Sicherheit gefährdet?
Oder anders herum gefragt, hätte das nachgezogenen Bein Thiago auch nicht getroffen, wäre es dann eine rote Karte?
Wenn die Argumentation aus zwei Konjunktiven besteht (Wenn er ihn mit dem gestreckten Bein getroffen hätte, dann hätte er seine Sicherheit gefährdet), dann kann am Ende doch unmöglich ein Fakt (also hat er seine Sicherheit gefährdet) stehen.
Nimm zum besseren Verständnis das hohe Bein mit offenen Stollen, zum Vergleich gerne zwei aktuelle Vorfälle, Müller gegen Ajax und Delaney gegen Schalke. Müller trifft, daher sind wir uns alle einig, es ist eine rote Karte, er hat die Sicherheit gefährdet. Delaney trifft knapp nicht, der Schalker zieht noch zurück. Auch hier sind sich alle einig, hätte er ihn getroffen wäre es rot, dann hätte er seine Sicherheit gefährdet, da er ihn aber nicht getroffen hat ist es kein rot
Hier möchtest du allerdings zum Schluss kommen, hätte er ihn getroffen hätte er seine Sicherheit gefährdet, also hat er sie gefährdet, es ist rot
Voting-Teilnehmer
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Lester | |
Ronster | |
SchnellerBulle | |
SCF-Dani | |
Peachum | |
shagyou | |
Wahr-heit-sage | |
Werder1997 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Sehr hohe Geschwindigkeit aus Laufrichtung mit durchgestrecktem Bein. Der Treffer mag nur auf dem Schuh und nicht drüber sein, angesichts der Intensität in allemal einen Platzverweis wert
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Einsatz an sich ist brutal, allerdings trifft Ilsanker Thiago fast schon eher zufällig mit dem nachziehenden Bein, daher hätte ich es bei gelb belassen
Eintr. Frankfurt-Fan
Geht brutal rein, trifft aber niemanden in der Form. Nur das nachziehende Bein trifft, das ist Gelb, aber nicht Glattrot.
Bayern München-Fan
Ja, Ilsanker geht wie eine wild gewordene Furie in diesen Zweikampf, aber das Bein ist weder durchgestreckt noch trifft er Thiago ernsthaft. Enge Kiste, aber ich hätte hier keine rote Karte gegeben.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das Gelb, da ich nur eine rücksichtslose und keine brutale Aktion sehe
Energie Cottbus-Fan
Der Leipziger foult zwar, aber für eine rote Karte fehlt mir hier die Brutalität. Ich hätte die gelbe Karte gezogen.
1. FC Nürnberg-Fan
Ilsanker kommt zu spät, im Moment des Beginns der Grätsche war der Ball aber noch spielbar. Auch kommt er von vorne und der konkrete Treffer ist nicht brutal. Hier hätte ich es bei Gelb belassen.
1. FC Köln-Fan
Die Szene hatte wenig mit dem Ball zu tun. Es gibt aber keinen Treffer mit dem ausgestreckten Bein. Für mich ist der Einsatz noch rücksichtslos und damit Gelb
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ist mir weiterhin zu hart. Der Kontakt ist ordentlich, aber weder brutal noch gesundheitsgefährdend. Ich hätte es bei einer Verwarnung belassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kommt da deutlich zu spät und trifft Thiago, aber nicht brutal oder grob gesundheitsgefährdend. Zu Rot fehlt da für mich noch einiges. Gelbe Karte.
Bayern München-Fan
Ordentliche Grätsche, allerdings von vorne und der Treffer war auch nicht so hart. Ich hätte es bei Gelb belassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Weiß jetzt nicht, warum man hier Rot geben sollte. Für mich sprechen sämtliche Kriterien dagegen.
Werder Bremen-Fan
Rot ist für mich falsch. Er hat den Fuß auf dem Boden und trifft Thiago nur mit dem angewinkeltem & nachgezogenem Bein. Gelb ist ausreichend.
Bayern München-Fan
Für mich nicht mehr nur "rücksichtlos", für mich "brutal". Es wird eine Verletzung des Gegners in Kauf genommen. Ich hätte genauso entschieden.
19.12.2018 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Alcántara
Goretzka
Gnabry 28.
Müller 90.
Coman 61.
Lewandowski
Klostermann
Upamecano
Konaté
Halstenberg
87. Laimer
Kampl
Demme
81. Bruma
Werner
89. Poulsen
Sanches 61.
Javi Martinez 90.
87. Cunha
89. Augustin
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