Ist das ein strafbares Handspiel?
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86. Min.: Ist das ein strafbares Handspiel? | von Nikonstrukter
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Richtig entschieden!
Ist das nach den neuen Regeln für Handspiel ein Elfmeter für Dortmund?8 x richtig entschieden
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3 x Veto
Ist das ein strafbares Handspiel? - #1
02.11.2019 17:29
Veto
Ist das nach den neuen Regeln für Handspiel ein Elfmeter für Dortmund?
Ist das ein strafbares Handspiel? - #2
02.11.2019 17:30
Veto
Meiner Meinung nach greifen hier alle Regeln die gegen Elfmeter sprechen...fragt mal letzte Woche bei Gladbach das war deutlich mehr Elfmeter
Ist das ein strafbares Handspiel? - #3
02.11.2019 17:32
richtig entschieden
Er hat in der ganzen Szene die Hand hinterm Körper, als die Flanke kommt nimmt er die Hand raus, blockt den Ball und dann ist die Hand ganz schnell wieder hinterm Rücken. Was willst du mehr?
Der Vergleich zum Gladbachspiel hinkt auch ziemlich, Bruma hat freie Sicht auf Ball und Spieler, kann problemlos sehen, wann die Flanke kommt und nimmt genau in dem Moment die Hand raus in die zu erwartende Flugbahn. Kein Spieler in der Sicht, Ball nicht abgefällscht, alles exakt so zu erwarten für ihn.
Der Vergleich zum Gladbachspiel hinkt auch ziemlich, Bruma hat freie Sicht auf Ball und Spieler, kann problemlos sehen, wann die Flanke kommt und nimmt genau in dem Moment die Hand raus in die zu erwartende Flugbahn. Kein Spieler in der Sicht, Ball nicht abgefällscht, alles exakt so zu erwarten für ihn.
Ist das ein strafbares Handspiel? - #4
02.11.2019 17:32
richtig entschieden
Für mich ist es das. Der Wolfsburger macht alles, aber auch alles richtig: Er nimmt die Arme und Hände hinter den Rücken.
Und dann, als der Dortmunder mit dem Fuß zur Flanke/zum Pass ansetzt, bewegt er den rechten Arm plötzlich nach draußen. Ob das ein Reflex war, oder Absicht, vermag ich nicht zur beurteilen.
Sah für mich auch nicht danach aus, als wäre es nötig gewesen, weil er das Gleichgewicht halten wollte.
Kurioserweise hätte ich mit "Veto" gestimmt, wenn er die Arme vorher nicht hinter dem Rücken gehabt hätte. So sah das für mich halt schon nach Absicht aus.
Und dann, als der Dortmunder mit dem Fuß zur Flanke/zum Pass ansetzt, bewegt er den rechten Arm plötzlich nach draußen. Ob das ein Reflex war, oder Absicht, vermag ich nicht zur beurteilen.
Sah für mich auch nicht danach aus, als wäre es nötig gewesen, weil er das Gleichgewicht halten wollte.
Kurioserweise hätte ich mit "Veto" gestimmt, wenn er die Arme vorher nicht hinter dem Rücken gehabt hätte. So sah das für mich halt schon nach Absicht aus.
Ist das ein strafbares Handspiel? - #5
02.11.2019 17:35
richtig entschieden
Bruma hat erst die Hände hinterm Rücken und kurz vor der Flanke zieht er auf einmal den Arm raus. Das war maximal dumm gemacht. Er nimmt die Hand nämlich entscheidend in den Flankenball und damit ist das ein Elfmeter.
VAR muss weg!
Ist das ein strafbares Handspiel? - #6
02.11.2019 17:38
richtig entschieden
Zitat von Nikonstrukter
Meiner Meinung nach greifen hier alle Regeln die gegen Elfmeter sprechen...fragt mal letzte Woche bei Gladbach das war deutlich mehr Elfmeter
Dann werf ich mal unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche in den Raum und bin gespannt auf die Aufzählung der Regeln ("alle Regeln") die gegen Hand sprechen.
Auf welche Szene spielst du mit dem Verweis auf Gladbach an? Mir ist keine Handsituation in der letzten Woche bekannt.
Ist das ein strafbares Handspiel? - #7
02.11.2019 17:39
richtig entschieden
Erst hat er dem Arm hinterm Rücken, aber noch vor der Flanke nimmt er ihn zur Seite in die erwartbare Flugbahn (er nimmt auch die Hände hinter dem Rücken dafür kurz auseinander) und vergrößert damit seine Körperfläche bewusst oder unbewusst. Keine Absicht im wirklichen Sinne, aber zu fahrlässig und dann eben auch Elfmeter.
Ist das ein strafbares Handspiel? - #8
02.11.2019 17:43
richtig entschieden
Zitat von Fan-100%
Erst hat er dem Arm hinterm Rücken, aber noch vor der Flanke nimmt er ihn zur Seite in die erwartbare Flugbahn (er nimmt auch die Hände hinter dem Rücken dafür kurz auseinander) und vergrößert damit seine Körperfläche bewusst oder unbewusst. Keine Absicht im wirklichen Sinne, aber zu fahrlässig und dann eben auch Elfmeter.
Würde ihm da sogar Absicht unterstellen. Denn er nimmt die Hand nur zum blockieren raus und direkt wieder hinterm Rücken.
Aufgrund der Abfolge für mich ganz klares Handspiel. Richtig entschieden
Ist das ein strafbares Handspiel? - #9
02.11.2019 17:44
Zitat von CM_Punk
Bruma hat erst die Hände hinterm Rücken und kurz vor der Flanke zieht er auf einmal den Arm raus. Das war maximal dumm gemacht. Er nimmt die Hand nämlich entscheidend in den Flankenball und damit ist das ein Elfmeter.
Die Arme hinter dem Rücken zu machen ist aber überhaupt nicht nötig. Ich glaube manche sehen das mittlerweile als Pflicht an. Der Arm hängt doch beim Kontakt ganz normal neben dem Körper..... langsam wird es albern mit dem Arme verschrenken hinter dem Körper. Das ist deifntiv eine unnatürliche Haltung im Fußball....
96 - Alte Liebe
Ist das ein strafbares Handspiel? - #10
02.11.2019 17:44
Veto
Arm nicht über Schulterhöhe, kurze Distanz, natürlich ist die Armhaltung auch...also ich würde behaupten, dass nicht jede Mannschaft diesen Elfmeter bekommt, ist nur auffällig das im Moment eine Mannschaft aus Dortmund sehr davon profitiert...bei Hazard war die Distanz z.b deutlich größer und dieser konnte den Ball lange genug sehen...
Ist das ein strafbares Handspiel? - #11
Ist das ein strafbares Handspiel? - #12
02.11.2019 17:53
richtig entschieden
Zitat von JFB96Zitat von CM_Punk
Bruma hat erst die Hände hinterm Rücken und kurz vor der Flanke zieht er auf einmal den Arm raus. Das war maximal dumm gemacht. Er nimmt die Hand nämlich entscheidend in den Flankenball und damit ist das ein Elfmeter.
Die Arme hinter dem Rücken zu machen ist aber überhaupt nicht nötig. Ich glaube manche sehen das mittlerweile als Pflicht an. Der Arm hängt doch beim Kontakt ganz normal neben dem Körper..... langsam wird es albern mit dem Arme verschrenken hinter dem Körper. Das ist deifntiv eine unnatürliche Haltung im Fußball....
Muss er auch nicht, aber die Arme hinterm Körper haben, in dem Moment wo die Flanke kommt den Arm raus nehmen, die Flanke blocken und schnell wieder die Hand hinter den Körper nehmen ist doch schon ein klarer Indiz für Absicht.
Wäre besser gewesen, hätte er den Arm die ganze Zeit draußen gehabt, dann wär es nicht so auffällig gewesen
Ist das ein strafbares Handspiel? - #13
02.11.2019 17:56
richtig entschieden
Zitat von Nikonstrukter
Arm nicht über Schulterhöhe, kurze Distanz, natürlich ist die Armhaltung auch...also ich würde behaupten, dass nicht jede Mannschaft diesen Elfmeter bekommt, ist nur auffällig das im Moment eine Mannschaft aus Dortmund sehr davon profitiert...bei Hazard war die Distanz z.b deutlich größer und dieser konnte den Ball lange genug sehen...
Die Arme hinter dem Körper zu halten (bewusst!), den Arm bei der Flanke raus zu strecken (bewusst!) und sie dann wieder hinter dem Körper zu verstecken (bewusst!) ist also eine "natürliche Armhaltung"?
Ist das ein strafbares Handspiel? - #14
02.11.2019 17:59
Zitat von sebboZitat von Nikonstrukter
Arm nicht über Schulterhöhe, kurze Distanz, natürlich ist die Armhaltung auch...also ich würde behaupten, dass nicht jede Mannschaft diesen Elfmeter bekommt, ist nur auffällig das im Moment eine Mannschaft aus Dortmund sehr davon profitiert...bei Hazard war die Distanz z.b deutlich größer und dieser konnte den Ball lange genug sehen...
Die Arme hinter dem Körper zu halten (bewusst!), den Arm bei der Flanke raus zu strecken (bewusst!) und sie dann wieder hinter dem Körper zu verstecken (bewusst!) ist also eine "natürliche Armhaltung"?
Das mit dem Armen hinter den Rücken nehmen hat keine Bedeutung für die Beurteilung des eigentlichen Kontakts. Beim Kontakt ist der Arm vollkommen normal neben dem Körper, extrem kurze Distanz....wenn das Elfmeter ist dann können wir ja in Zukunft einfach immer probieren den Arm neben dem Körper anzuschießen. Und dann wäre letzte Woche der Kontakt von Hazard halt auch ein Elfmeter gewesen.
96 - Alte Liebe
Ist das ein strafbares Handspiel? - #15
02.11.2019 18:24
Veto
habe das gereade in der spielzusammenfassung gesehen,mag sein das ich nicht richtig hingeschaut habeaber für mich sah das aus als wär das mehr schulter als arm gewesen oder war dort noch ein zweiter kontakt den ich nicht gesehen habe?
Ist das ein strafbares Handspiel? - #16
02.11.2019 18:31
richtig entschieden
Zitat von JFB96
Das mit dem Armen hinter den Rücken nehmen hat keine Bedeutung für die Beurteilung des eigentlichen Kontakts. Beim Kontakt ist der Arm vollkommen normal neben dem Körper, extrem kurze Distanz....wenn das Elfmeter ist dann können wir ja in Zukunft einfach immer probieren den Arm neben dem Körper anzuschießen. Und dann wäre letzte Woche der Kontakt von Hazard halt auch ein Elfmeter gewesen.
Lässt er den Arm von vornherein draußen, ist das kein Elfmeter. Aber er hält ihn erst aus einer potentiellen Flugbahn des Balles heraus, um ihn dann in die potentielle Flugbahn zu halten, um ihn anschließend wieder hinter dem Körper zu verstecken.
Ich für meinen Teil gehe davon aus, das diese Bewegung bewusst erfolgt. Und dann ist das eben Elfmeter.
Zitat von dasheavy
habe das gereade in der spielzusammenfassung gesehen,mag sein das ich nicht richtig hingeschaut habeaber für mich sah das aus als wär das mehr schulter als arm gewesen oder war dort noch ein zweiter kontakt den ich nicht gesehen habe?
Die Hand befand sich auf Höhe der Hüfte, und es wurde auch nur die Hand getroffen.
Ist das ein strafbares Handspiel? - #17
02.11.2019 18:34
richtig entschieden
Zitat von JFB96Zitat von sebboZitat von Nikonstrukter
Arm nicht über Schulterhöhe, kurze Distanz, natürlich ist die Armhaltung auch...also ich würde behaupten, dass nicht jede Mannschaft diesen Elfmeter bekommt, ist nur auffällig das im Moment eine Mannschaft aus Dortmund sehr davon profitiert...bei Hazard war die Distanz z.b deutlich größer und dieser konnte den Ball lange genug sehen...
Die Arme hinter dem Körper zu halten (bewusst!), den Arm bei der Flanke raus zu strecken (bewusst!) und sie dann wieder hinter dem Körper zu verstecken (bewusst!) ist also eine "natürliche Armhaltung"?
Das mit dem Armen hinter den Rücken nehmen hat keine Bedeutung für die Beurteilung des eigentlichen Kontakts. Beim Kontakt ist der Arm vollkommen normal neben dem Körper, extrem kurze Distanz....wenn das Elfmeter ist dann können wir ja in Zukunft einfach immer probieren den Arm neben dem Körper anzuschießen. Und dann wäre letzte Woche der Kontakt von Hazard halt auch ein Elfmeter gewesen.
Ich würde auch nicht von einem klaren Elfmeter sprechen, aber genug, ums zu pfeifen, ist es für mich allemal. Der Arm vergrößert die Körperfläche, die Flanke war vorhersehbar und - wie sebbo schon sagt - sieht man sehr gut, dass es nicht in dem Sinne natürlich war, dass er Gleichgewicht ausgleichen musste oder derartiges. Er hatte die Arme die ganze Zeit hinter dem Rücken bis kurz vor der Flanke.
Der wesentliche Unterschied zu Hazard ist, dass der Ball nicht abgefälscht wird vorher. Ohne den Kontakt des Schalkers vorher ein klarer Elfmeter, nur wäre der Ball ohne diesen Kontakt auch nicht an den Arm gegangen.
@Nikonstrukter
1. Mir ist deine Aussage nicht ganz klar. Es klingt fast so, als wolltest du eine Verschwörungstheorie aufstellen wegen eines (!) Elfmeters, der für den Spielverlauf völlig irrelevant war. Korrigiere mich, wenn mir weitere fragwürdige Handelfmeter pro Dortmund entfallen sind.
2. Bei Hazard wurde der Ball noch leicht abgefälscht, deswegen ist deine Aussage falsch, dass er den Ball lange genug sehen konnte.
Ist das ein strafbares Handspiel? - #18
02.11.2019 18:51
Hält er die Hand durchgehend neben den Körper würde ich das laufen lassen. Aber er hat erst die Arme hinter dem Körper und zieht den Arm zur Seite ohne dass eine Bewegung des Körpers diese Armbewegung zur Folge haben kann(z.B. schnelles Wegdrehen) und das macht es dann sehr verdächtigt. Es war zwar kurze Distanz, aber er hatte freie Sicht und der Ball wurde nicht abgefälscht.
Für mich ist das aufgrund der Spannung im Arm und des so schnellen wegziehen dann ein 70/30 Elfmeter.
Für mich ist das aufgrund der Spannung im Arm und des so schnellen wegziehen dann ein 70/30 Elfmeter.
Ist das ein strafbares Handspiel? - #19
02.11.2019 18:52
Veto
Was mich an dem Pfiff stört, ist dass er so nicht kommt wenn die Hand da die ganze Zeit ist.
So nimmt er die Hände extra hinter den Rücken und bringt sie dann in die normale Haltung zurück und bekommt den Pfiff.
So nimmt er die Hände extra hinter den Rücken und bringt sie dann in die normale Haltung zurück und bekommt den Pfiff.
Ist das ein strafbares Handspiel? - #20
02.11.2019 18:57
richtig entschieden
M. E. passt die Bewegung des Armes zur Laufbewegung und ist durchaus natürlich.
In dieser Saison ist es aber gängige Praxis dies als strafbares Handspiel anzusehen.
In dieser Saison ist es aber gängige Praxis dies als strafbares Handspiel anzusehen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Eine unnatürliche Verbreiterung des Körpers, der Arm steht deutlich ab. Der Arm geht zum passenden Zeitpunkt deutlich neben den Körper, für mich ist das strafbar.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Eine unnatürliche Verbreiterung des Körpers, der Arm steht deutlich ab. Der Arm geht zum passenden Zeitpunkt deutlich neben den Körper, für mich ist das strafbar.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Ich sehe hier keine ungewöhnliche Handhaltung. Sieht vor allem blöd aus weil die Arme zuvor noch unnatürlich hinter dem Rücken waren. Nicht falsch aber ich hätte das wohl nicht gepfiffen
FC Augsburg-Fan
Ich sehe hier keine ungewöhnliche Handhaltung. Sieht vor allem blöd aus weil die Arme zuvor noch unnatürlich hinter dem Rücken waren. Nicht falsch aber ich hätte das wohl nicht gepfiffen
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Zunächst macht Bruma alles richtig und hat die Arme hinter dem Körper. Als der Ball kommt geht die Hand aber plötzlich raus. Für mich korrekt entschieden
Bor. M'Gladbach-Fan
Zunächst macht Bruma alles richtig und hat die Arme hinter dem Körper. Als der Ball kommt geht die Hand aber plötzlich raus. Für mich korrekt entschieden
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte den nicht gepfiffen. Der Arm ist noch recht nah am Körper und wäre natürlicherweise dort auch im Vorfeld schon gehalten worden. Ich sehe da deshalb keine unnatürliche Vergrößerung des Körpers.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte den nicht gepfiffen. Der Arm ist noch recht nah am Körper und wäre natürlicherweise dort auch im Vorfeld schon gehalten worden. Ich sehe da deshalb keine unnatürliche Vergrößerung des Körpers.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel und zu pfeifen. Flanke ist erwartbar, Arm geht raus.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel und zu pfeifen. Flanke ist erwartbar, Arm geht raus.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Er hatte zwar die Arme hinter dem Rücken verschränkt, jedoch im Moment der Flanke nimmt er sie raus. Ich hätte Elfmeter gepfiffen
Energie Cottbus-Fan
Er hatte zwar die Arme hinter dem Rücken verschränkt, jedoch im Moment der Flanke nimmt er sie raus. Ich hätte Elfmeter gepfiffen
lufdbomp
Bayern München-Fan
Wenn er schon die Arme hinter dem Rücken verschränkt, dann sollte er sie auch dort lassen und nicht just im Moment der Flanke die Arme rausnehmen. Für mich ein Elfer.
Bayern München-Fan
Wenn er schon die Arme hinter dem Rücken verschränkt, dann sollte er sie auch dort lassen und nicht just im Moment der Flanke die Arme rausnehmen. Für mich ein Elfer.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Bruma nimmt zunächst den Arm hinter den Rücken, als Brandt zur Flanke ansetzt, geht der Arm wieder raus. Die Position ist natürlich, die Bewegung dorthin jedoch klar gewollt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Bruma nimmt zunächst den Arm hinter den Rücken, als Brandt zur Flanke ansetzt, geht der Arm wieder raus. Die Position ist natürlich, die Bewegung dorthin jedoch klar gewollt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ja die Arme sind hinter dem Rücken, aber bei der Flanke gehen diese aktiv zum Ball hin. Für mich ein Handspiel
Hamburger SV-Fan
Ja die Arme sind hinter dem Rücken, aber bei der Flanke gehen diese aktiv zum Ball hin. Für mich ein Handspiel
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
"Unnatürliche Armhaltung" schlägt "Kurze Distanz". Nach aktueller Regelauslegung wohl zu pfeifen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
"Unnatürliche Armhaltung" schlägt "Kurze Distanz". Nach aktueller Regelauslegung wohl zu pfeifen.
02.11.2019 15:30
Schiedsrichter
Tobias Welz
Note
2,8
1,9
2,8
5,5
Rafael Foltyn
Dr. Martin Thomsen
Marcel Pelgrim
Tobias Stieler
Christian Leicher
Statistik von Tobias Welz
Spiele
16
13
Siege (DFL)
11
6
Siege (WT)
11
6
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
1
5
Niederlagen (WT)
1
5
Aufstellung
Reus 28.
Hitz
Akanji
Guerreiro
Hazard
Hummels
Dahoud 70.
Weigl
Hakimi
Piszczek
Brandt 89.
Hitz
Akanji
Guerreiro
Hazard
Hummels
Dahoud 70.
Weigl
Hakimi
Piszczek
Brandt 89.
Bruma
79. Tisserand
Joao Victor
William
Brooks
Arnold
66. Nmecha
Pervan
89. Roussillon
Guilavogui
Weghorst
79. Tisserand
Joao Victor
William
Brooks
Arnold
66. Nmecha
Pervan
89. Roussillon
Guilavogui
Weghorst
Götze 28.
Alcácer 89.
Witsel 70.
Alcácer 89.
Witsel 70.
66. Klaus
89. Steffen
79. Brekalo
89. Steffen
79. Brekalo
Alle Daten zum Spiel
keine Daten
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