Ist das Foul von den Bayern auch als Notbremse zu bewerten?!

für mich geht die gelbe Karte auch klar in Ordnung. Weiß noch nicht mal ob es sooo eine klare Torchance gewesen wäre, da er sich ja den Ball ein bisschen weit vorgelegt hat.

Zitat von Fussballvonderstrasse
Der Leverkusener Stürmer ist durch und würde alleine vor den Tor stehen.

War er letzter Mann und ist das eine klare Torchance?

So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Falls du den Elfmeter meinst verstehe ich die Frage nicht? Ballbezogenes Foul mit Strafstoß als Folge kann doch gar nicht glatt rot werden?

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von tammy

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Fussballvonderstrasse
Der Leverkusener Stürmer ist durch und würde alleine vor den Tor stehen.

War er letzter Mann und ist das eine klare Torchance?

So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Welche Szene soll das denn gewesen sein? Beteiligte?

2 Elfmeter upa vs adli

Ballbezogenes Foul im Strafraum gibt nur Gelb.

Nein, das kann man so generalisiert nicht sagen, Wenn es sich um eine Vereitelung einer klaren Torchance (im Volkssprech Notbremse) handelt, dann darf bzw. muss dafür auch im Strafraum die rote Karte gezeigt werden.

Zitat von Michel_K

Zitat von Fussballvonderstrasse
Der Leverkusener Stürmer ist durch und würde alleine vor den Tor stehen.

War er letzter Mann und ist das eine klare Torchance?

So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Falls du den Elfmeter meinst verstehe ich die Frage nicht? Ballbezogenes Foul mit Strafstoß als Folge kann doch gar nicht glatt rot werden?

Doch, kann es.  Wenn es sich um eine Vereitelung einer klaren Torchance (im Volkssprech Notbremse) handelt, dann darf bzw. muss dafür auch im Strafraum die rote Karte gezeigt werden.

Zitat von berlenergie

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von tammy

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Fussballvonderstrasse
Der Leverkusener Stürmer ist durch und würde alleine vor den Tor stehen.

War er letzter Mann und ist das eine klare Torchance?

So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Welche Szene soll das denn gewesen sein? Beteiligte?

2 Elfmeter upa vs adli

Ballbezogenes Foul im Strafraum gibt nur Gelb.

Nein, das kann man so generalisiert nicht sagen, Wenn es sich um eine Vereitelung einer klaren Torchance (im Volkssprech Notbremse) handelt, dann darf bzw. muss dafür auch im Strafraum die rote Karte gezeigt werden.

Zitat von Michel_K

Zitat von Fussballvonderstrasse
Der Leverkusener Stürmer ist durch und würde alleine vor den Tor stehen.

War er letzter Mann und ist das eine klare Torchance?

So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Falls du den Elfmeter meinst verstehe ich die Frage nicht? Ballbezogenes Foul mit Strafstoß als Folge kann doch gar nicht glatt rot werden?

Doch, kann es.  Wenn es sich um eine Vereitelung einer klaren Torchance (im Volkssprech Notbremse) handelt, dann darf bzw. muss dafür auch im Strafraum die rote Karte gezeigt werden.

Das ist leider falsch.
Handelt es sich um eine Notbremse (Verhinderung klarer Torchance) gibt es:
- rot, wenn außerhalb des Strafraums
- rot, wenn das Foul nicht ballbezogen ist.
- gelb, wenn das Foul ballbezogen ist

Alles gut so wie (schlussendlich) entschieden. In der Position wo es ist, auf der äußeren Sechzehner Linie, wär es für mich nicht mal Notbremse wenn es nicht ballorientiert gewesen wäre.

Zitat von Michel_K
Falls du den Elfmeter meinst verstehe ich die Frage nicht? Ballbezogenes Foul mit Strafstoß als Folge kann doch gar nicht glatt rot werden?

Kann nicht mehr Rot werden nach der Regelanpassung vor ein Jahren. Wäre aber zu begrüßen, wenn das wieder Rot wäre. So werden Verteidiger doch regelrecht zu riskanten Manövern ermutigt.

Ich hab eben lieber Tore aus dem Spiel heraus als Elfmeter.

Passt so für mich.

An der Position ist es regelmäßig keine klare Torchance (da müsste schon sowas vorgefallen sein wie leeres Tor, weit und breit kein weiterer Mitspieler).

Aber selbst wenn, Upamecano grätscht da zwar rein wie ein Kreisligist und senst den Leverkusener auf plumpe Art und Weise um, aber man kann ihm kaum absprechen zum Ball gegangen zu sein. Da das Foul im Strafraum geschah, wäre es ansonsten eine Doppelbestrafung gewesen.

Über rohes Spiel brauchen wir glaube ich sowieso nicht diskutieren.

Zitat von Verruca

Zitat von Fussballvonderstrasse
So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Könntest Du die Threaderöffnung bitte noch etwas genauer stellen? Worum genau geht's Dir eigentlich?

Letzter Mann und klare Torchance steht auch drin.

Zitat von syntex00

Zitat von berlenergie

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von tammy

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Fussballvonderstrasse
Der Leverkusener Stürmer ist durch und würde alleine vor den Tor stehen.

War er letzter Mann und ist das eine klare Torchance?

So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Welche Szene soll das denn gewesen sein? Beteiligte?

2 Elfmeter upa vs adli

Ballbezogenes Foul im Strafraum gibt nur Gelb.

Nein, das kann man so generalisiert nicht sagen, Wenn es sich um eine Vereitelung einer klaren Torchance (im Volkssprech Notbremse) handelt, dann darf bzw. muss dafür auch im Strafraum die rote Karte gezeigt werden.

Zitat von Michel_K

Zitat von Fussballvonderstrasse
Der Leverkusener Stürmer ist durch und würde alleine vor den Tor stehen.

War er letzter Mann und ist das eine klare Torchance?

So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Falls du den Elfmeter meinst verstehe ich die Frage nicht? Ballbezogenes Foul mit Strafstoß als Folge kann doch gar nicht glatt rot werden?

Doch, kann es.  Wenn es sich um eine Vereitelung einer klaren Torchance (im Volkssprech Notbremse) handelt, dann darf bzw. muss dafür auch im Strafraum die rote Karte gezeigt werden.

Das ist leider falsch.
Handelt es sich um eine Notbremse (Verhinderung klarer Torchance) gibt es:
- rot, wenn außerhalb des Strafraums
- rot, wenn das Foul nicht ballbezogen ist.
- gelb, wenn das Foul ballbezogen ist

dann war gelb zu viel. Sprich Elfer hätte gereicht. Ne klare Torchance war es bei der Szene keine mehr. 

Adli spitzelt den Ball in Richtung Torlinie weg, wird dann von Upamecano abgeräumt.
Elfer und gelbe Karte klar, aber mehr im Leben nicht. Weder war das Foul besonders hart noch steht Adli mit dem Ball am Fuß vor dem Tor - wenn er den Ball überhaupt noch vor der Torlinie erreicht hätte...

Gelb reicht hier völlig, da das Foul am linken Strafraum stattfand und die Ballkontrolle für eine Torchance nicht vorlag.

Zitat von Fussballvonderstrasse

Zitat von Verruca

Zitat von Fussballvonderstrasse
So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Könntest Du die Threaderöffnung bitte noch etwas genauer stellen? Worum genau geht's Dir eigentlich?

Letzter Mann und klare Torchance steht auch drin.

Du hast leider immer noch nicht geantwortet. Kanntest du die Regel nicht, dass ballbezogenes Foul im Strafraum auch als "Letzer Mann"/"Notbremser" oder ähnliches laut Regelwerk gar kein Rot mehr werden kann (wäre ja nicht schlimm, muss man nur drüber reden) oder meinst du etwas anderes als wir? 

Rot könnte es theoretisch nur bei den Faktoren werden, die auch auf dem Rest des Feldes (Trefferbild, Intensität etc.) gelten. Davon sind wir hier meiner Meinung nach ja Welten entfernt.

Für mich nicht strittig. Gründer wurden hier schon ausreichend aufgezählt.

Zitat von Michii7
Alles gut so wie (schlussendlich) entschieden. In der Position wo es ist, auf der äußeren Sechzehner Linie, wär es für mich nicht mal Notbremse wenn es nicht ballorientiert gewesen wäre.

Exakt das. Es war am Rand des 16ers, der Ball war ziemlich weit vorgelegt, geringe Torgefahr von dieser Position. Dazu war es ein ballbezogenes Foul im 16er. Alles außer gelb wäre eine klare Fehlentscheidung gewesen.

Zitat von Michel_K

Zitat von Fussballvonderstrasse

Zitat von Verruca

Zitat von Fussballvonderstrasse
So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Könntest Du die Threaderöffnung bitte noch etwas genauer stellen? Worum genau geht's Dir eigentlich?

Letzter Mann und klare Torchance steht auch drin.

Du hast leider immer noch nicht geantwortet. Kanntest du die Regel nicht, dass ballbezogenes Foul im Strafraum auch als "Letzer Mann"/"Notbremser" oder ähnliches laut Regelwerk gar kein Rot mehr werden kann (wäre ja nicht schlimm, muss man nur drüber reden) oder meinst du etwas anderes als wir? 

Rot könnte es theoretisch nur bei den Faktoren werden, die auch auf dem Rest des Feldes (Trefferbild, Intensität etc.) gelten. Davon sind wir hier meiner Meinung nach ja Welten entfernt.

Sagen wir mal so wir haben diese Saison schon viel Mist in der Liga und Internationale erlebt.

Das er gerne den Ball spielen möchte oder das der Ball vielleicht in erste Momente vielleicht weit weg scheint ist dann was wer wen .

Wenn das gleich Foul 10 Meter vor den Strafraum ist wird dann ein anderes Strafmaß benutzt?

Da es zuviel Interpretation Spielraum gibt in jedem Regelwerk ist es manchmal schwer den richtigen Weg zu finden. 

Für mich wäre Rot auch keine Fehlentscheidungen.

Zitat von Fussballvonderstrasse

Zitat von Michel_K

Zitat von Fussballvonderstrasse

Zitat von Verruca

Zitat von Fussballvonderstrasse
So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Könntest Du die Threaderöffnung bitte noch etwas genauer stellen? Worum genau geht's Dir eigentlich?

Letzter Mann und klare Torchance steht auch drin.

Du hast leider immer noch nicht geantwortet. Kanntest du die Regel nicht, dass ballbezogenes Foul im Strafraum auch als "Letzer Mann"/"Notbremser" oder ähnliches laut Regelwerk gar kein Rot mehr werden kann (wäre ja nicht schlimm, muss man nur drüber reden) oder meinst du etwas anderes als wir? 

Rot könnte es theoretisch nur bei den Faktoren werden, die auch auf dem Rest des Feldes (Trefferbild, Intensität etc.) gelten. Davon sind wir hier meiner Meinung nach ja Welten entfernt.

Sagen wir mal so wir haben diese Saison schon viel Mist in der Liga und Internationale erlebt.

Das er gerne den Ball spielen möchte oder das der Ball vielleicht in erste Momente vielleicht weit weg scheint ist dann was wer wen .

Wenn das gleich Foul 10 Meter vor den Strafraum ist wird dann ein anderes Strafmaß benutzt?

Da es zuviel Interpretation Spielraum gibt in jedem Regelwerk ist es manchmal schwer den richtigen Weg zu finden. 

Für mich wäre Rot auch keine Fehlentscheidungen.

Ich habe mir angewöhnt viele Meinungen zu respektieren. Aber du machst mich - bei allem persönlichen Respekt - etwas ratlos ob eventuell von einer anderen Szene sprichst als alle anderen hier oder tatsächlich (wie gesagt: nicht schlimm!) so große Defizite in Sachen Regelkunde hast.

Aber nacheinander:

Wenn das gleich Foul 10 Meter vor den Strafraum ist wird dann ein anderes Strafmaß benutzt?

Ja. Exakt. Dann wäre es mutmaßlich eine Notbremse und eine rote Karte. Im Strafraum, wo es ohnehin schon einen Strafstoß zur Folge hat greift die Regelung gegen die harte Doppelbestrafung und das Strafmaß wird im Vergleich zu "10m vor dem Strafraum" um ein Level reduziert von rot auf Gelb.

Für mich wäre Rot auch keine Fehlentscheidungen.

Auch das möchte ich in die Schublade "Fehlende Regelkunde" packen. Der Verteidiger hat (auf dümmste Art) versucht den Ball wegzugrätschen, ihn minimal verfehlt, weil der Angreifer schneller war, der selbst dann wiederrum von heranrutschenden Verteidiger leicht am hinteren Bein berührt wird. Zwar nur sehr leicht, aber dennoch ausreichend um ihn aus dem Tritt zu bringen.

Deine Ansage "Für mich wäre Rot auch keine Fehlentscheidung" impliziert auf Basis des Regelwerks, dass du annimmst:
- Der Münchner Verteidiger wollte den Ball gar nicht spielen, der so knapp vor ihm weggespitzelt wird
- Das Trefferbild (das leichte Streifen des hinteren Beins in der Luft) wäre so hart gewesen, dass es auch überall anders auf den Feld glatt rot hätte sein müssen.

Nimm dir bitte mal diese zwei Voraussetzungen, stell dir vor wie ein Leverkusener Spieler auf die selbe Art irgendwo im Mittelfeld knapp zu spät zum Ball kommen und den Gegner leicht tourchieren würde und denk nochmal drüber nach, ob auch dann Rot keine Fehlentscheidung für dich wäre .

Da wo Adli nach der Ballmitnahme steht, kann das kein Rot sein. Da sind in der Mitte drei Verteidiger der Bayern zurück, bevor der Ball gefährlich wird. Die Intensität der Sense verdient aber Gelb - die hat Upamecano auch bekommen.

Zitat von Michel_K

Zitat von Fussballvonderstrasse

Zitat von Michel_K

Zitat von Fussballvonderstrasse

Zitat von Verruca

Zitat von Fussballvonderstrasse
So wer Gelb eigentlich zuwenig. 

Könntest Du die Threaderöffnung bitte noch etwas genauer stellen? Worum genau geht's Dir eigentlich?

Letzter Mann und klare Torchance steht auch drin.

Du hast leider immer noch nicht geantwortet. Kanntest du die Regel nicht, dass ballbezogenes Foul im Strafraum auch als "Letzer Mann"/"Notbremser" oder ähnliches laut Regelwerk gar kein Rot mehr werden kann (wäre ja nicht schlimm, muss man nur drüber reden) oder meinst du etwas anderes als wir? 

Rot könnte es theoretisch nur bei den Faktoren werden, die auch auf dem Rest des Feldes (Trefferbild, Intensität etc.) gelten. Davon sind wir hier meiner Meinung nach ja Welten entfernt.

Sagen wir mal so wir haben diese Saison schon viel Mist in der Liga und Internationale erlebt.

Das er gerne den Ball spielen möchte oder das der Ball vielleicht in erste Momente vielleicht weit weg scheint ist dann was wer wen .

Wenn das gleich Foul 10 Meter vor den Strafraum ist wird dann ein anderes Strafmaß benutzt?

Da es zuviel Interpretation Spielraum gibt in jedem Regelwerk ist es manchmal schwer den richtigen Weg zu finden. 

Für mich wäre Rot auch keine Fehlentscheidungen.

Ich habe mir angewöhnt viele Meinungen zu respektieren. Aber du machst mich - bei allem persönlichen Respekt - etwas ratlos ob eventuell von einer anderen Szene sprichst als alle anderen hier oder tatsächlich (wie gesagt: nicht schlimm!) so große Defizite in Sachen Regelkunde hast.

Aber nacheinander:

Wenn das gleich Foul 10 Meter vor den Strafraum ist wird dann ein anderes Strafmaß benutzt?

Ja. Exakt. Dann wäre es mutmaßlich eine Notbremse und eine rote Karte. Im Strafraum, wo es ohnehin schon einen Strafstoß zur Folge hat greift die Regelung gegen die harte Doppelbestrafung und das Strafmaß wird im Vergleich zu "10m vor dem Strafraum" um ein Level reduziert von rot auf Gelb.

Für mich wäre Rot auch keine Fehlentscheidungen.

Auch das möchte ich in die Schublade "Fehlende Regelkunde" packen. Der Verteidiger hat (auf dümmste Art) versucht den Ball wegzugrätschen, ihn minimal verfehlt, weil der Angreifer schneller war, der selbst dann wiederrum von heranrutschenden Verteidiger leicht am hinteren Bein berührt wird. Zwar nur sehr leicht, aber dennoch ausreichend um ihn aus dem Tritt zu bringen.

Deine Ansage "Für mich wäre Rot auch keine Fehlentscheidung" impliziert auf Basis des Regelwerks, dass du annimmst:
- Der Münchner Verteidiger wollte den Ball gar nicht spielen, der so knapp vor ihm weggespitzelt wird
- Das Trefferbild (das leichte Streifen des hinteren Beins in der Luft) wäre so hart gewesen, dass es auch überall anders auf den Feld glatt rot hätte sein müssen.

Nimm dir bitte mal diese zwei Voraussetzungen, stell dir vor wie ein Leverkusener Spieler auf die selbe Art irgendwo im Mittelfeld knapp zu spät zum Ball kommen und den Gegner leicht tourchieren würde und denk nochmal drüber nach, ob auch dann Rot keine Fehlentscheidung für dich wäre .

Es geht mir nur ob er letzter Mann und ob es eine klare Torchance ist und die 2 Sachen reichen für Rot. 

Das das Foul nix schlimmes war bestätigt ich und trotzdem würde ich jeden Spieler egal von welchem Verein von Platz stellen auch die von Leverkusen. 

Ich respektiere auch alle andere Meinungen und ich bin nicht sauer wenn das andere nicht so sehen. Aber wenn man sieht was in den letzten Wochen in der Bundesliga oder international gepfiffen wird ist das Regelwerk nur so eine lala Richtlinien und nicht so wichtig. 

Nicht böse verstehen. 

Zitat von Fussballvonderstrasse
Nicht böse verstehen. 

Langsam verstehe ich das aber wirklich böse.

Ein letztes Mal und nur für Dich: Es ist regeltechnisch unmöglich im 16er für ein solches ballbezogenes Foul Rot zu geben. 

Falls noch nicht geschehen, hier der entprechende Text aus dem aktuellen Regelwerk:

Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stossen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.

Zitat von Verruca

Zitat von Fussballvonderstrasse
Nicht böse verstehen. 

Langsam verstehe ich das aber wirklich böse.

Ein letztes Mal und nur für Dich: Es ist regeltechnisch unmöglich im 16er für ein solches ballbezogenes Foul Rot zu geben. 

Falls noch nicht geschehen, hier der entprechende Text aus dem aktuellen Regelwerk:

Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stossen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.

Lass gut sein. Eine Vielzahl der User hier hat wiederholt zwecklos Fussballvonderstrasse auf seine mitunter sinnfreien Kommentare und fehlende Regelkenntnis angesprochen. Der kapiert es einfach nicht oder ist geistig dazu nicht in der Lage!