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Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!?
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Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #41
05.05.2018 17:36
richtig entschieden
Zitat von Jack DanielZitat von nick_userZitat von Jack Daniel
Mit den Bildern kaum zu entscheiden. Tendenziell eher gleiche höhe.
also nicht zu entscheiden, aber du stimmst an?
na dann, ....
Ich schreibe auch eher gleiche Höhe. Ich sehe da kein Abseits, aber die Perspektive ist suboptimal. Sollte Köln mit diesen Bildern entschieden haben finde ich das eine gewagte Entscheidung. Sofern die bessere Bilder haben, ok.
In diesem Fall gibt der Videobeweis mal wieder ein eher schlechtes Bild ab, aktuell weiss man ja nichtmal sicher ob es einen gab.
Kicker sagt ja, im Fernsehen meine ich auch das Zeichen gesehen zu haben, aber sky sagt (offiziell) kein Videobeweis.
es war definitiv eng.
im englischen tv gab es eine wiederholung, die nach knappem abseits aussah, aber auch die war bei weitem nicht so gut hier eine entscheidung zweifelsfrei zu belegen.
ich würde mir manchmal wünschen, dass man nicht sofort abstimmt, sondern einfach abwartet, dieses "ich glaube" abstimmen kann man auch noch später, und es beeinflusst natürlich die wahrnehmung.
auf fakten beruhend kann man keine entscheidung treffen im moment.
zur toleranz, die ändert nichts.
sagen wir "eine fusslänge", wie lang ist die genau?
und dann gibt es eben eine neue linie, die haarklein gefunden werden müsste.
ob der spieler nun auf gleicher höhe war, oder 1 cm drüber ist leichter zu sehen, als ob es 30 oder 31 cm sind. (oder 10 oder 11, oder 15 oder 16, je nach dem spielraum.)
abseits wird, egal wie, immer strittige szenen produzieren.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #42
05.05.2018 17:40
Also wenn ich auf bild.de die Rasenlinie genauer betrachte, dann sieht es für mich jetzt doch eher nach Abseits aus.......da meine ich Ito weiter weg vom Rasenübergang stehen zu sehen als Salcedo.
Und der Fuß vom Passspieler ist meiner Meinung noch nicht mal am Ball.
Und der Fuß vom Passspieler ist meiner Meinung noch nicht mal am Ball.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #43
Schalke 04-Fan
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #44
05.05.2018 17:44
Veto
Zitat von nick_user
ich würde mir manchmal wünschen, dass man nicht sofort abstimmt, sondern einfach abwartet, dieses "ich glaube" abstimmen kann man auch noch später, und es beeinflusst natürlich die wahrnehmung.
auf fakten beruhend kann man keine entscheidung treffen im moment.
Ja, da hast du wohl recht. Hilft die Fanbrille abzunehmen
Ich denke auch Aytekin war sich bewusst das das sehr knapp war, eventuell was aus der Kabine mitgenommen,
In der ersten Hälfte fand ich ihn ordentlich, zweite Hälfte hat er meiner Meinung nach einige Male zulasten Frankfurts entschieden.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #45
Hannover 96-FanIto wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #46
05.05.2018 17:48
richtig entschieden
Zitat von Jack DanielZitat von nick_user
ich würde mir manchmal wünschen, dass man nicht sofort abstimmt, sondern einfach abwartet, dieses "ich glaube" abstimmen kann man auch noch später, und es beeinflusst natürlich die wahrnehmung.
auf fakten beruhend kann man keine entscheidung treffen im moment.
Ja, da hast du wohl recht. Hilft die Fanbrille abzunehmen
Ich denke auch Aytekin war sich bewusst das das sehr knapp war, eventuell was aus der Kabine mitgenommen,
In der ersten Hälfte fand ich ihn ordentlich, zweite Hälfte hat er meiner Meinung nach einige Male zulasten Frankfurts entschieden.
sehe ich ähnlich.
in hz1 eine szene, die ich unglücklich fand, da war aber auch in die andere richtung was, kleinkram eben, den ich keinem schiri vorwerfen will.
in hz2 wares es schon ein paar dinger, aber alles noch im rahmen.
ne 3+, man hätte auch ne 3 geben können.
war alles in allem eine annehmbare schirileistung heute.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #47
05.05.2018 17:50
Zitat von SCF-DaniZitat von Melatonin
... und damit hätte sich der VAR gar nicht melden dürfen, oder? Es gilt doch auch nach wie vor, dass im Zweifel für den Stürmer entschieden wird? Sehr, sehr bitter für den HSV.
Doch. Wenn eine Abseitsposition vorlag, so lag automatisch auch eine klare Fehlentscheidung vor, welche einer Korrektur bedarf.
Bei dieser Szene kann der VAR aber gar nicht deutlich sagen, ob es Abseits war oder nicht. Demzufolge darf er gar nicht eingreifen.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #48
05.05.2018 17:52
SC Freiburg-FanZitat von FlemmingZitat von SCF-DaniZitat von Melatonin
... und damit hätte sich der VAR gar nicht melden dürfen, oder? Es gilt doch auch nach wie vor, dass im Zweifel für den Stürmer entschieden wird? Sehr, sehr bitter für den HSV.
Doch. Wenn eine Abseitsposition vorlag, so lag automatisch auch eine klare Fehlentscheidung vor, welche einer Korrektur bedarf.
Bei dieser Szene kann der VAR aber gar nicht deutlich sagen, ob es Abseits war oder nicht. Demzufolge darf er gar nicht eingreifen.
Wir wissen nicht, ob er das kann. Vielleicht konnte er es? Wenn er richtig liegt, ist das hier naheliegend, dass er es konnte.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #49
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #50
05.05.2018 18:09
Nach der Sky Linie wohl eher Abseits. Aber auch das wegen dem Licht-Schatten-Spiel und Perspektive fraglich. Wirklich glasklar ist das für mich nicht. Tue mich daher schwer nen grünen Daumen zu geben.
Den Eingriff des VAR verstehe ich aber tatsächlich absolut nicht. Da wurden auch schon Situationen, die noch mehr nach Abseits aussahen, durchgewunken und auch Tore, die eher deutlicher Abseits waren, nicht zurückgenommen... Dafür nen roten Daumen geben, tue ich mich aber noch schwerer.
Auf jeden Fall war das wohl die entscheidende Szene in diesem Spiel. Aber egal ob nun abseitd oder nicht, dem SR-Gespann auf dem Rasen würde ich auf jeden Fall nix vorwerfen.
Den Eingriff des VAR verstehe ich aber tatsächlich absolut nicht. Da wurden auch schon Situationen, die noch mehr nach Abseits aussahen, durchgewunken und auch Tore, die eher deutlicher Abseits waren, nicht zurückgenommen... Dafür nen roten Daumen geben, tue ich mich aber noch schwerer.
Auf jeden Fall war das wohl die entscheidende Szene in diesem Spiel. Aber egal ob nun abseitd oder nicht, dem SR-Gespann auf dem Rasen würde ich auf jeden Fall nix vorwerfen.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #51
05.05.2018 18:18
Zitat von SCF-DaniZitat von FlemmingZitat von SCF-DaniZitat von Melatonin
... und damit hätte sich der VAR gar nicht melden dürfen, oder? Es gilt doch auch nach wie vor, dass im Zweifel für den Stürmer entschieden wird? Sehr, sehr bitter für den HSV.
Doch. Wenn eine Abseitsposition vorlag, so lag automatisch auch eine klare Fehlentscheidung vor, welche einer Korrektur bedarf.
Bei dieser Szene kann der VAR aber gar nicht deutlich sagen, ob es Abseits war oder nicht. Demzufolge darf er gar nicht eingreifen.
Wir wissen nicht, ob er das kann. Vielleicht konnte er es? Wenn er richtig liegt, ist das hier naheliegend, dass er es konnte.
Ob wir das alle wissen können - keine Ahnung.
Du selbst wusstest genau, dass er das nicht wissen kann und deshalb ein Eingriff nicht möglich war.
Zitat von SCF-Dani
Ich weiß, dass er bei der Szene nicht klar sagen kann ob Abseits vorlag oder nicht
Dadurch ist automatisch kein Eingriff (egal in welche Richtung) möglich
Dies war allerdings zum Zeitpunkt, als du dachtest, die Entscheidung hätten die SR in Frankfurt gegen den HSV getroffen. Deshalb hast du sofort den VAR als nicht einsetzbar dargestellt.
Jetzt, wo bekannt ist, dass die SR in Frankfurt pro HSV entschieden haben, ist ein Eingriff des VAR zum Nachteil des HSV doch richtig gewesen....
Und ich habe die ganze Zeit gerätselt, wie du aus dieser Nummer rauskommen willst. Man kann es ja einfach mal dabei lassen, dass konsequenterweise der HSV deiner Meinung nach benachteiligt wurde (wie war das Zitat von dir: egal in welche Richtung...) Das gibt es aber bei dir nicht.
Es ist schade, ich spreche dir durchaus Fähigkeiten zu, aber deine "Voreingenommenheit" ist dir sehr hinderlich. Das soll nicht böse sein, aber vielleicht ist es mal ein Denkanstoß. Ich würde mich freuen, wenn deine durchaus vorhandene Kompetenz richtig eingesetzt wird.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #52
05.05.2018 18:18
Zitat von Technics83
Wenn die Toleranzgrenze genau festgelegt ist, ist alles darüber eben Abseits und nicht eng. Dazu brauchen die in Köln (VAR) aber endlich mal eine entsprechende Technik, um das genau zu bewerten.
Wie willst Du denn diese Toleranzgrenze festlegen?
Ist es irgendein Maß, so ist es deutlich schlechter als jetzt. Wie sollte man denn das noch genau beurteilen können?
Eine echte Toleranz wäre ja ein Bereich, in dem Abseits gepfiffen werden kann, aber nicht gepfiffen werden muss. Das halte ich für ganz großen Blödsinn.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #53
05.05.2018 18:31
Zitat von Flemming
Bei dieser Szene kann der VAR aber gar nicht deutlich sagen, ob es Abseits war oder nicht. Demzufolge darf er gar nicht eingreifen.
Diese Aussage finde ich nicht gut. Wenn keiner hier im Kölner Keller dabei war, dann kann das auch keiner beurteilen. Und der VAR muss sich ja sicher gewesen sein, da er es ja selbst entschieden hat und den SR nicht zum Ansehen aufgefordert hat.
Eben in der Zusammenfassung war der Hamburger mit der halben Korperbreite über die Linie drüber. Also schon ziemlich deutlich.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #54
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #55
05.05.2018 18:36
Bin zwar betroffener aber...
Veto
Ganz ehrlich, für mich ist das kein Abseits, gleiche Höhe vielleicht und trotzdem, im Zweifel für den Angreifer. Für mich klare Fehlentscheidung und damit das Spiel entschieden.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #56
05.05.2018 18:48
richtig entschieden
Zitat von der dino
Ganz ehrlich, für mich ist das kein Abseits, gleiche Höhe vielleicht und trotzdem, im Zweifel für den Angreifer. Für mich klare Fehlentscheidung und damit das Spiel entschieden.
Wahnsinn. Die Worte "vielleicht", "Zweifel" und "klare Fehlentscheidung"...
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #57
05.05.2018 18:48
Zitat von Flemming
...
Für mich wäre hier ein Ausbleiben des VAR definitiv die bessere Entscheidung gewesen.
Trotzdem kann er mit der richtigen Entscheidung Recht behalten
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #58
05.05.2018 18:50
Veto
Zitat von ReCo88Zitat von der dino
Ganz ehrlich, für mich ist das kein Abseits, gleiche Höhe vielleicht und trotzdem, im Zweifel für den Angreifer. Für mich klare Fehlentscheidung und damit das Spiel entschieden.
Wahnsinn. Die Worte "vielleicht", "Zweifel" und "klare Fehlentscheidung"...
Mach dich bitte woanders drüber lustig oder hast du auch was zur Szene zusagen?
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #59
05.05.2018 18:55
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Flemming
...
Für mich wäre hier ein Ausbleiben des VAR definitiv die bessere Entscheidung gewesen.
Trotzdem kann er mit der richtigen Entscheidung Recht behalten
Naja alle finden es nicht auflösbar und der Var sagt nach 3 Sek abseits?? Sorry das ist für mich einfach ein Un Ding wenn man mal überlegt wie oft der Var bei viel klareren Dingen nicht eingeschritten ist.
Ich finde diese Szene schon sehr Spiel entscheidend und ein klares Abseits sieht für mich anders aus. Den Bildern nach ist das für mich gleiche Höhe.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #60
05.05.2018 19:19
richtig entschieden
Zitat von MichiiZitat von ReCo88Zitat von der dino
Ganz ehrlich, für mich ist das kein Abseits, gleiche Höhe vielleicht und trotzdem, im Zweifel für den Angreifer. Für mich klare Fehlentscheidung und damit das Spiel entschieden.
Wahnsinn. Die Worte "vielleicht", "Zweifel" und "klare Fehlentscheidung"...
Mach dich bitte woanders drüber lustig oder hast du auch was zur Szene zusagen?
Ich habe einen Beitrag kommentiert, der inhaltlich halt wenig Sinn ergibt. Wie kann ich von einer klaren Fehlentscheidung reden, wenn ich "vielleicht" gleiche Höhe sehe. Und man ja "im Zweifel" für den Angreifer entscheiden müsse.
Aus meiner Sicht auf den Bildern eher knappes Abseits.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Es ist zwar denkbar knapp, aber für mich steht Ito hier im Abseits.
Bor. M'Gladbach-Fan
Es ist zwar denkbar knapp, aber für mich steht Ito hier im Abseits.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Sprry, aber auf Grund der Bilder eine Entscheidung zu fällen, kommt für mich dem Lesen aus der Glaskugel gleich. Ich enthalte mich daher.
Energie Cottbus-Fan
Sprry, aber auf Grund der Bilder eine Entscheidung zu fällen, kommt für mich dem Lesen aus der Glaskugel gleich. Ich enthalte mich daher.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich sind die Standbilder sehr zweifelhaft, nicht nur für den Zeitpunkt des Abspiels , sondern auch für die gezogenen Abseitslinien. Ich bin mir da doch sehr unschlüssig.
Hamburger SV-Fan
Für mich sind die Standbilder sehr zweifelhaft, nicht nur für den Zeitpunkt des Abspiels , sondern auch für die gezogenen Abseitslinien. Ich bin mir da doch sehr unschlüssig.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Habe mir auf 3 Sender verschiedene Perspektiven und Linienzüge angeschaut und habe erhebliche Zweifel. Sowohl bei dem genauen Zeitpunkt des Standbildes als auch den gezogenen Linien. Ich hätte daher weiterlaufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Habe mir auf 3 Sender verschiedene Perspektiven und Linienzüge angeschaut und habe erhebliche Zweifel. Sowohl bei dem genauen Zeitpunkt des Standbildes als auch den gezogenen Linien. Ich hätte daher weiterlaufen lassen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich zwar knappes, aber dennoch eindeutig auflösbares Abseits. Korrekte Entscheidung.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich zwar knappes, aber dennoch eindeutig auflösbares Abseits. Korrekte Entscheidung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Aufgrund der Knappheit der Szene kann der VAR diese gar nicht abschließend beurteilen. Wenn selbst Standbilder mit Linien aus allen möglichen Perspektiven nicht eindeutig helfen, kann die Devise nur lauten: weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Aufgrund der Knappheit der Szene kann der VAR diese gar nicht abschließend beurteilen. Wenn selbst Standbilder mit Linien aus allen möglichen Perspektiven nicht eindeutig helfen, kann die Devise nur lauten: weiter laufen lassen.
05.05.2018 15:30
Schiedsrichter
Deniz Aytekin Note
2,5
2,4
2,3
3,9 Christian Dietz
Eduard Beitinger
Thomas Stein
Günter Perl
Daniel Schlager
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
31
29
Siege (DFL)
8
8
Siege (WT)
9
7
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
7
9
Niederlagen (DFL)
18
15
Niederlagen (WT)
15
13
Aufstellung
Hradecky
da Costa
Abraham
Salcedo
Willems
Mascarell
Fernandes
Wolf 67.
Boateng
Chandler 17.
Haller 87.
da Costa
Abraham
Salcedo WillemsMascarell
Fernandes
Wolf 67.
Boateng
Chandler 17.
Haller 87.
Pollersbeck
79. Sakai
Papadopoulos
Jung
Santos
Steinmann
Holtby
46. Ekdal
Hunt
Wood
46. Ito
79. Sakai
Papadopoulos
Jung
Santos
Steinmann
Holtby
46. Ekdal
Hunt
Wood
46. Ito
Russ 17.
Gacinovic 67.
Meier 87.
Gacinovic 67.
Meier 87.
79. Müller
46. Waldschmidt
46. Kostic
46. Waldschmidt
46. Kostic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
4
Torschüsse gesamt
12
8
Ecken
3
7
Abseits
2
5
Fouls
14
6
Ballbesitz
41%
59%
zum Spiel
