Kane wird gehalten - Elfmeter?
Relevante Themen
Strittige Szene
25. Min.: Foul an Müller? | von Russs
31. Min.: Kane wird gehalten - Elfmeter? | von Klausi1980
Vorschläge der Community
37. Min.: Schubser gegen Kane | von Jadon42
90+2. Min.: Davies im Zweikampf mit Weißhaupt | von Klausi1980
Allgemeine Themen
Fouls | von Maxam89
Die Hände am Gegner | von Stormfalco
Aktionen im Freiburger Strafraum | von FCB2711
Jablonski | von Russs
Tuchel | von 359pilot
kleines SR - Review Freiburg/Bayern | von Stern des Südens
Zweikampfbewertung | von Stern des Südens
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Kane wird im Strafraum am Handgelenk festgehalten.Elfmeter?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Zu Seite:
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #41
04.03.2024 08:47
richtig entschieden
Zitat von LoXXe
PS: Erinnert mich an Paar-Tanz
Gif Nr. 1 ist in meinen Augen hier Aussagekräftig. Der Arm ist an Kane dran, ich denke das ist unstrittig. Kane kann den Ball annehmen, dann springt er ihm allerdings an den rechten Ellbogen und dann unerreichbar weg. Dann macht er einen Schritt in den Freiburger, diese Bewegung verstehe ich nicht, zudem ist da im Übrigen der linke Arm auf der Schulter/Hals des Freiburgers.
In Summer ein leichtes Gerangel im Straufraum wie man es oft sieht und für mich auch im Rahmen ist, daher kein Elfmeter.
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #42
04.03.2024 09:05
Veto
Zitat von Didi1965
Gerade in GIF 1 sieht man so gut wie nichts! Man kann alles nur erahnen.
Das Halten sollte dann zudem auch einfluss auf die Szene haben. Der Freiburger hat einen durchgetreckten Arm und Kane einen angewinkelten. Sollte der Freiburger Kane behindern müsste es doch genau umgekehrt sein. Das kann ich erkennen und das bewerte ich als nicht ausreichend für einen Foulelfmeter.
Dann musst du genauer hinsehen - man sieht relativ klar, dass die Hand von Kane durchhängt. Da hier zur Frage gestellt wurde, wer hält, ist das relativ eindeutig.
Der Freiburger hat einen durchgestreckten Arm und Kane einen abgewinkelten, weil Kane sich bewegt- er zieht seinen Arm ja zu sich, da er zum Ball gehen möchte. Du weißt, dass sich der Arm des Klammernen genauso wie der Arm des Umklammerten bewegen würde, oder? Die beiden Arme hängen immerhin zusammen, da der eine (Freiburger) den anderen (Bayern) umklammert.
Wenn du meine Hand umfasst und ich zieh meine Hand zu mir, was passiert dann?
Richtig - mein Arm wäre abgewinkelt und deiner durchgestreckt. Das ist kein Argument für gar nichts ...
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #43
04.03.2024 09:09
Veto
Zitat von Niels110Zitat von LoXXe
PS: Erinnert mich an Paar-Tanz
Gif Nr. 1 ist in meinen Augen hier Aussagekräftig. Der Arm ist an Kane dran, ich denke das ist unstrittig. Kane kann den Ball annehmen, dann springt er ihm allerdings an den rechten Ellbogen und dann unerreichbar weg. Dann macht er einen Schritt in den Freiburger, diese Bewegung verstehe ich nicht, zudem ist da im Übrigen der linke Arm auf der Schulter/Hals des Freiburgers.
In Summer ein leichtes Gerangel im Straufraum wie man es oft sieht und für mich auch im Rahmen ist, daher kein Elfmeter.
Kane kann den Ball aber nur eingeschränkt annehmen, da ein Freiburger ihn in seiner Bewegung einschränkt. Und das nicht nur durch ein bisschen "gerangel" - er packt ihn an der Hand und lässt auch gar nicht mehr los. Sorry, aber wenn das jetzt erlaubt sein darf, dann kann ja einfach jeder jetzt im Strafraum den Angreifer an der Hand packen und der kann dann nicht mehr zum Ball, weil er festgehalten wird.
Man kann ja sogar damit argumentieren, dass der Ball nur deshalb an den Ellenbogen geht und damit der ganze Angriff nichtig wird (Nach dem Foul), weil der Freiburger die Hand nicht loslässt. Wäre der Ball also danach reingegangen, hätte der Freiburger durch sein Foul erfolgreich ein Tor verhindert, da der Ball an den Arm ging.
Ich will wirklich nicht wissen, was wäre, wäre der Pfiff gegen eure Mannschaften ausgeblieben.
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #44
04.03.2024 10:24
Veto
Darf man das Handgelenk des Gegenspielers packen und festhalten im Kampf um den Ball? Nö, darf man erstmal nicht. Wenn beide ziehen und zerren, wird das zurecht nicht gepfiffen, hier hält aber nur einer. Daher Elfmeter.
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #45
04.03.2024 12:49
richtig entschieden
Zitat von NessaLesinteilZitat von Niels110Zitat von LoXXe
PS: Erinnert mich an Paar-Tanz
Gif Nr. 1 ist in meinen Augen hier Aussagekräftig. Der Arm ist an Kane dran, ich denke das ist unstrittig. Kane kann den Ball annehmen, dann springt er ihm allerdings an den rechten Ellbogen und dann unerreichbar weg. Dann macht er einen Schritt in den Freiburger, diese Bewegung verstehe ich nicht, zudem ist da im Übrigen der linke Arm auf der Schulter/Hals des Freiburgers.
In Summer ein leichtes Gerangel im Straufraum wie man es oft sieht und für mich auch im Rahmen ist, daher kein Elfmeter.
Kane kann den Ball aber nur eingeschränkt annehmen, da ein Freiburger ihn in seiner Bewegung einschränkt. Und das nicht nur durch ein bisschen "gerangel" - er packt ihn an der Hand und lässt auch gar nicht mehr los. Sorry, aber wenn das jetzt erlaubt sein darf, dann kann ja einfach jeder jetzt im Strafraum den Angreifer an der Hand packen und der kann dann nicht mehr zum Ball, weil er festgehalten wird.
Man kann ja sogar damit argumentieren, dass der Ball nur deshalb an den Ellenbogen geht und damit der ganze Angriff nichtig wird (Nach dem Foul), weil der Freiburger die Hand nicht loslässt. Wäre der Ball also danach reingegangen, hätte der Freiburger durch sein Foul erfolgreich ein Tor verhindert, da der Ball an den Arm ging.
Ich will wirklich nicht wissen, was wäre, wäre der Pfiff gegen eure Mannschaften ausgeblieben.
Ich habe ja auch nie für mich reklamiert die einzig korrekte Meinung zu haben. Für micht ist es im Gesamtkontext einfach zu wenig für einen Elfemeter. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #46
04.03.2024 16:53
richtig entschieden
Zitat von NessaLesinteilZitat von Didi1965
Gerade in GIF 1 sieht man so gut wie nichts! Man kann alles nur erahnen.
Das Halten sollte dann zudem auch einfluss auf die Szene haben. Der Freiburger hat einen durchgetreckten Arm und Kane einen angewinkelten. Sollte der Freiburger Kane behindern müsste es doch genau umgekehrt sein. Das kann ich erkennen und das bewerte ich als nicht ausreichend für einen Foulelfmeter.
Dann musst du genauer hinsehen - man sieht relativ klar, dass die Hand von Kane durchhängt. Da hier zur Frage gestellt wurde, wer hält, ist das relativ eindeutig.
Der Freiburger hat einen durchgestreckten Arm und Kane einen abgewinkelten, weil Kane sich bewegt- er zieht seinen Arm ja zu sich, da er zum Ball gehen möchte. Du weißt, dass sich der Arm des Klammernen genauso wie der Arm des Umklammerten bewegen würde, oder? Die beiden Arme hängen immerhin zusammen, da der eine (Freiburger) den anderen (Bayern) umklammert.
Wenn du meine Hand umfasst und ich zieh meine Hand zu mir, was passiert dann?
Richtig - mein Arm wäre abgewinkelt und deiner durchgestreckt. Das ist kein Argument für gar nichts ...
Du lieferst doch selbst das Argument, dass Kane hier nicht behindert wird. Würde er nicht nur am Händchen gehalten sondern gezogen werden, könnte er seinen Arm nicht zu sich ziehen. Da hier in meinen Augen nur ein anfassen und kein ziehen vorliegt reicht mir das nicht für einen 11m Pfiff aus. Fussball ist nun mal ein Kontaktsport und da kommt es ständig zu Zweikämpfen um Position und Ball wo mit den Händen gearbeitet wird.
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #47
04.03.2024 18:15
Zitat von Didi1965
Du lieferst doch selbst das Argument, dass Kane hier nicht behindert wird. Würde er nicht nur am Händchen gehalten sondern gezogen werden, könnte er seinen Arm nicht zu sich ziehen.
Kane reißt ihn dabei fast von den Beinen. Man beachte auch die Wölbung des Bizepts. Kane zieht da mit aller Kraft.
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #48
04.03.2024 20:08
Veto
Zitat von Didi1965Zitat von NessaLesinteilZitat von Didi1965
Gerade in GIF 1 sieht man so gut wie nichts! Man kann alles nur erahnen.
Das Halten sollte dann zudem auch einfluss auf die Szene haben. Der Freiburger hat einen durchgetreckten Arm und Kane einen angewinkelten. Sollte der Freiburger Kane behindern müsste es doch genau umgekehrt sein. Das kann ich erkennen und das bewerte ich als nicht ausreichend für einen Foulelfmeter.
Dann musst du genauer hinsehen - man sieht relativ klar, dass die Hand von Kane durchhängt. Da hier zur Frage gestellt wurde, wer hält, ist das relativ eindeutig.
Der Freiburger hat einen durchgestreckten Arm und Kane einen abgewinkelten, weil Kane sich bewegt- er zieht seinen Arm ja zu sich, da er zum Ball gehen möchte. Du weißt, dass sich der Arm des Klammernen genauso wie der Arm des Umklammerten bewegen würde, oder? Die beiden Arme hängen immerhin zusammen, da der eine (Freiburger) den anderen (Bayern) umklammert.
Wenn du meine Hand umfasst und ich zieh meine Hand zu mir, was passiert dann?
Richtig - mein Arm wäre abgewinkelt und deiner durchgestreckt. Das ist kein Argument für gar nichts ...
Du lieferst doch selbst das Argument, dass Kane hier nicht behindert wird. Würde er nicht nur am Händchen gehalten sondern gezogen werden, könnte er seinen Arm nicht zu sich ziehen. Da hier in meinen Augen nur ein anfassen und kein ziehen vorliegt reicht mir das nicht für einen 11m Pfiff aus. Fussball ist nun mal ein Kontaktsport und da kommt es ständig zu Zweikämpfen um Position und Ball wo mit den Händen gearbeitet wird.
Er bewegt sich nur so weit, wie er sich bewegen kann. Möglicherweise auch langsamer, als gewollt, weil er eben den Freiburger an sich dran hängen hat. Um vom Freiburger los zu kommen, hätte er sich losreißen müssen, was eine zusätzliche Aktion erfordert, die ihm von seiner eigentlichen Aufgabe - Fußball spielen - abhält.
Und nein, das längere Umklammern des Handgelenkes, ohne auch nur loslassen zu wollen, ist kein normaler Kontakt und Zweikampf. Warum lässt der Freiburger denn nicht los, als Kane seinen Arm zu sich zieht?
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #49
05.03.2024 17:27
Veto
Zitat von Didi1965
Fussball ist nun mal ein Kontaktsport und da kommt es ständig zu Zweikämpfen um Position und Ball wo mit den Händen gearbeitet wird.
Der Einsatz von Armen - insbesondere in diesem Umfang - ist und war noch nie regelkonform.
Ein Zweikampf wird nicht mit Halten/Ziehen oder sonstigem begangen.
Früher wurde dies noch explizit in den Regeln erwähnt:
"Als Zweikampf gilt der Kampf um Raum in Ballnähe mit Körperkontakt, jedoch ohne den Einsatz von Armen und Ellbogen."
Aktuell konnte ich zu meinem Erstaunen diesen Passus nicht mehr finden...
Ich persönlich empfinde es als Unart, dass sich eine gewisse "Toleranz" für diese Art von Regelwidrigkeit eingeschlichen hat. Im Amateur- wie im Profibereich.
Hier wird erst am Arm gezogen, anschließend der Arm um Kane gelegt und "weggestoßen".
Aber scheinbar in diesem Spiel andere Maßstäbe, was derartige Vergehen angeht (siehe Müller).
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #50
05.03.2024 22:08
4 von 7 "Kompetenten" haben die Szene offensichtlich nicht angesehen.
Veto
Ich zitiere: "beidseitiges Händchenhalten", "Es ist kaum zu erkennen, ob Kane oder sein Gegenspieler zugreifen", "Beide arbeiten mit den Armen". TROLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOOOO
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #51
05.03.2024 23:10
Veto
Im ersten Gif sieht man meiner Meinung nach, dass das Halten vom Freiburger kommt, da der Griff erstmal am Unterarm stattfindet und nur durch die Bewegung sie später "Händchen halten"
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #52
06.03.2024 00:37
Oha, nach den Äußerungen im KT muss ich davon ausgehen, dass ich doch Tomaten auf den Augen habe. "Beide arbeiten mit den Armen", "Ein wenig beidseitiges Händchenhalten"? Gulde ergreift das Handgelenk von Kane (einseitig) - so war zumindest meine Wahrnehmung. Ob es ausreichend ist für Elfmeter, mag kann diskutieren können. Mit Fussball hat die Aktion von Gulde zumindest nichts zu tun..
Aber mir soll es recht sein. Gab schon genug Entscheidungen gegen Freiburg, die zweifelhaft waren. Ausgleichnende...
Aber mir soll es recht sein. Gab schon genug Entscheidungen gegen Freiburg, die zweifelhaft waren. Ausgleichnende...
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #53
06.03.2024 07:16
Veto
Zitat von Klausi1980
Ich zitiere: "beidseitiges Händchenhalten", "Es ist kaum zu erkennen, ob Kane oder sein Gegenspieler zugreifen", "Beide arbeiten mit den Armen". TROLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOOOO
Ich kann das nicht mehr ernst nehmen …
Die Wahre Tabelle sagt inzwischen genauso viel aus wie die verschimmelte Tomate, die ich vorhin weggeschmissen hab.
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #54
06.03.2024 08:20
Zitat von Klausi1980
Ich zitiere: "beidseitiges Händchenhalten", "Es ist kaum zu erkennen, ob Kane oder sein Gegenspieler zugreifen", "Beide arbeiten mit den Armen". TROLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOOOO
Hier sind ja immer mal bewundernswert fantasiereiche Begründungen zu lesen, aber frei heraus objektive Fakten zu leugnen … keine Ahnung, wofür das K steht.
Ich kann gut damit leben, wenn man, anders als ich, glaubt, dass Kane noch relativ frei in seiner Bewegung war und die Hand keinen großen Einfluss hatte. Hier aber nicht zu sehen, wer wen wie festhält, sagt einiges aus, vor allem über die Einschätzung der Kompetenten bei weitaus kniffligeren Fällen. Rein von den Fakten ist das hier ein ausgesprochen einfacher Fall.
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #55
06.03.2024 08:35
Zitat von Maximum Objectivity
Aber mir soll es recht sein. Gab schon genug Entscheidungen gegen Freiburg, die zweifelhaft waren. Ausgleichnende...
Naja, es gibt nur zwei Mannschaften, die (laut WT) netto mehr von Fehlentscheidungen profitiert haben in dieser Saison als Freiburg.
No offence, just saying.
Kane wird gehalten - Elfmeter? - #56
06.03.2024 17:34
Zitat von danielkbxZitat von Maximum Objectivity
Aber mir soll es recht sein. Gab schon genug Entscheidungen gegen Freiburg, die zweifelhaft waren. Ausgleichnende...
Naja, es gibt nur zwei Mannschaften, die (laut WT) netto mehr von Fehlentscheidungen profitiert haben in dieser Saison als Freiburg.
No offence, just saying.
Na das meine ich ja. Alle punktrelevante Entscheidungen auf WT (bis vor dem Bayernspiel) wurden bisher gegen Freiburg entschieden. ME nicht immer die "beste" Entscheidung...
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Beide arbeiten mit den Armen, da gibt es dann bei ähnlicher Intensität keinen Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Beide arbeiten mit den Armen, da gibt es dann bei ähnlicher Intensität keinen Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ein wenig beidseitiges Händchenhalten. Das ist mir zu wenig für einen Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Ein wenig beidseitiges Händchenhalten. Das ist mir zu wenig für einen Strafstoß.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Es ist in den Bildern kaum zu erkennen, ob Kane oder sein Gegenspieler zugreifen. Vielleicht machen sie es auch beide. Ich hätte es nicht geahndet.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Es ist in den Bildern kaum zu erkennen, ob Kane oder sein Gegenspieler zugreifen. Vielleicht machen sie es auch beide. Ich hätte es nicht geahndet.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Die Beeinträchtigung von Kane ist nicht so groß, dass man hier auf Elfmeter entscheiden muss.
RB Leipzig-Fan
Die Beeinträchtigung von Kane ist nicht so groß, dass man hier auf Elfmeter entscheiden muss.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzwertig. Kane wird da schon gehalten, mir fehlt es da aber ein Stück weit an der ausreichenden Intensität und Beeinträchtigung Kanes.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzwertig. Kane wird da schon gehalten, mir fehlt es da aber ein Stück weit an der ausreichenden Intensität und Beeinträchtigung Kanes.
Taru
Werder Bremen-Fan
Kane wird zwar am Arm gehalten, aber das beeinflußt ihn mMn nicht wirklich. Der Ball verspringt ihm einfach.
Werder Bremen-Fan
Kane wird zwar am Arm gehalten, aber das beeinflußt ihn mMn nicht wirklich. Der Ball verspringt ihm einfach.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Zuerst hält nur Freiburger die ganze Zeit die Hand vom Bayernspieler. Dadurch kann er nicht den Ball annehmen und wird dadurch schon deutlich beeinflusst. Ohne das "Handhalten" kommt Kane hier mMn wahrscheinlich zum Torschuss.
Bayern München-Fan
Zuerst hält nur Freiburger die ganze Zeit die Hand vom Bayernspieler. Dadurch kann er nicht den Ball annehmen und wird dadurch schon deutlich beeinflusst. Ohne das "Handhalten" kommt Kane hier mMn wahrscheinlich zum Torschuss.
01.03.2024 20:30
Schiedsrichter
Sven Jablonski
Note
4,1
2,0
3,7
5,4
Lasse Koslowski
Eduard Beitinger
Timo Gerach
Tobias Reichel
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
15
9
Siege (DFL)
6
6
Siege (WT)
5
6
Unentschieden (DFL)
5
3
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
4
0
Niederlagen (WT)
4
0
Aufstellung
Sallai 77.
Atubolu
Günter
Höfler
Höler
Ginter
Eggestein 85.
Doan 77.
Gulde
Sildillia
Grifo 65.
Atubolu
Günter
Höfler
Höler
Ginter
Eggestein 85.
Doan 77.
Gulde
Sildillia
Grifo 65.
Dier
Goretzka
83. Musiala
Min-Jae
64. Kimmich
Tel
Kane
Neuer
64. Guerreiro
Pavlović
77. Müller
Goretzka
83. Musiala
Min-Jae
64. Kimmich
Tel
Kane
Neuer
64. Guerreiro
Pavlović
77. Müller
Röhl 65.
Philipp 85.
Weißhaupt 77.
Gregoritsch 77.
Philipp 85.
Weißhaupt 77.
Gregoritsch 77.
77. Choupo-Moting
64. Laimer
64. Davies
83. Upamecano
64. Laimer
64. Davies
83. Upamecano