&nbsp; Abseits Amiri

Zitat von mazah

Zitat von Antikas

Zitat von mazah

Nein, aber es zeigt sehr gut auf, wieso die Abseits Position von Amiri keinerlei Relevanz hat. Er wurde so oder so nicht verteidigt, obwohl dies absolut möglich war.

Wieso spielt er denn dann den Querpass, wenn ihn angeblich kein Verteidiger mehr gestellt hat?

Das was Rafinha macht, nennst du ernsthaft einen Spieler stellen?
Mal ganz davon ab, dass der Winkel für einen Torschuss aus der Mitte deutlich besser ist.

Der Weg zum Tor war zu, oder?

Abseits Amiri - #62

06.11.2016 14:04

mazah

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@Antikas

Veto

Zitat von Antikas

Zitat von mazah

Zitat von Antikas

Zitat von mazah

Nein, aber es zeigt sehr gut auf, wieso die Abseits Position von Amiri keinerlei Relevanz hat. Er wurde so oder so nicht verteidigt, obwohl dies absolut möglich war.

Wieso spielt er denn dann den Querpass, wenn ihn angeblich kein Verteidiger mehr gestellt hat?

Das was Rafinha macht, nennst du ernsthaft einen Spieler stellen?
Mal ganz davon ab, dass der Winkel für einen Torschuss aus der Mitte deutlich besser ist.

Der Weg zum Tor war zu, oder?

Ja, aber auch einen Torschuss von Amiri hätte keiner verhindert. Du kannst doch nicht Relevanz in der Aktion sehen, wenn Amiri sowohl passen, schießen oder auch sich 5x im Kreis hätte drehen können.

Abseits Amiri - #63

06.11.2016 14:12

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Zitat von mazah

Zitat von Antikas

Zitat von mazah

Nein, aber es zeigt sehr gut auf, wieso die Abseits Position von Amiri keinerlei Relevanz hat. Er wurde so oder so nicht verteidigt, obwohl dies absolut möglich war.

Wieso spielt er denn dann den Querpass, wenn ihn angeblich kein Verteidiger mehr gestellt hat?

Das was Rafinha macht, nennst du ernsthaft einen Spieler stellen?

Es ist aber mittlerweile egal, was die Verteidiger machen (zumindest auf das Abwehrverhalten bezogen, was man auch bei der Vergleichsszene sieht), solange aus der Abseitssituation in der gleichen Spielsituation das Tor resultiert:
Es ist kein Bayernspieler mehr dran, das Tor erfolgt aus einem Dribbling des im Abseits stehenden Spielers, einem Pass und dann dem Tor innerhlab von wenigen Sekunden.

Ballannahme, Dribbling, Pass, Torschuss, Tor.

Um ein Zitat aus der Vergleichsszene zu bringen:

Zitat von lufdbomp
Es bleibt nun jedem KTler frei, ob er einen unmittelbaren Zusammenhang sieht oder nicht. Hier ist der Ablauf wie folgt:
Alaba, knapp im Abseits stehend, nimmt den Ball an, passt ihn zu Robben, Robben nimmt an, der Ball springt etwas weg, Robben hinterher, wartet kurz und schießt dann das Tor.
Also sind nur zwei Spieler involviert, ein Pass, eine misslungene Ballannahme und der Torschuss. Hier sehe ich einen unmittelbaren Zusammenhang.
Die Tatsache, dass da zwei Frankfurter Spieler vor dem/im Tor stehen (hätte verteidigt werden können) spielt keine Rolle mehr.

Wer Rafinhas Passivität bei der Relevanzfindung benmängelt, muss eigentlich auch bemängeln, wie es sein kann, dass Robben sogar der Ball verspringt und er dann trotzdem noch die Zeit bekommt, stehenzubleiben und das Tor zu erzielen.

Ballannahme, Pass, dem verspringt der Ball sogar, wartet kurz, Torschuss, Tor.

Vielleicht vereinfacht formuliert? Wird der Angriff konsequent weitergespielt? Ja, in beiden Szenen. Wenn die Regeln festlegen, dass in der Vergleichsszene offenbar Relevanz vorlag, muss sie das hier auch tun.

Abseits Amiri - #64

06.11.2016 14:13

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Zitat von mazah

Ja, aber auch einen Torschuss von Amiri hätte keiner verhindert. Du kannst doch nicht Relevanz in der Aktion sehen, wenn Amiri sowohl passen, schießen oder auch sich 5x im Kreis hätte drehen können.

Wenn der Spieler aus einer Abseitsposition kurze Zeit später den entscheidenden Assist gibt, kann man hier sehr wohl Relevanz sehen.
Wie das hier letzlich bewertet wird, soll mir aber auch schnuppe sein, da hab ich mir abgewöhnt, irgendwas für voll zu nehmen.
Tatsache ist, im richtigen Leben (auf dem Platz) , war es eine Abseitssituation und das Spiel hätte mit Freistoß Bayern fortgesetzt werden müssen.

Abseits Amiri - #65

06.11.2016 14:19

mazah

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@FCB2711 @antikas

Veto

Ihr habt mit euren Aussagen natürlich beide recht.

Trotzdem, wenn ich als Verteidiger keine Anstalten mache den Stürmer am Pass/Schuss zu hindern, erkenne ich nicht wieso die Abseits Position relevant ist.

Natürlich sollten wir gar nicht streiten müssen und das Schiri Team die Abseits Position sehen.

Abseits Amiri - #66

06.11.2016 14:53

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Zitat von mazah
Ihr habt mit euren Aussagen natürlich beide recht.

Trotzdem, wenn ich als Verteidiger keine Anstalten mache den Stürmer am Pass/Schuss zu hindern, erkenne ich nicht wieso die Abseits Position relevant ist.

Natürlich sollten wir gar nicht streiten müssen und das Schiri Team die Abseits Position sehen.

Da stimme ich die absolut zu. Für mich wäre das eigentlich keine relevante Szene, "da noch zu verteidigen". Aber da dieser Punkt nicht mehr zählt, wie er das u.a. bei der Vergleichsszene nicht getan hat, muss das nach dem Maßstab relevant sein.

Das Abseits ist ein leidiges Thema. Das war nun die 5. Fehlentscheidung in den letzten 5 Bayernspielen(u.a. auch CL), 4x davon gegen die Bayern, einmal hat man selbst davon profitiert. Und das sind nur die Szenen, in denen Tore gefallen sind. Ich erinnere mich dann auch noch an 2 weitere Szenen aus dem gestrigen Spiel, bei denen der LR auch 2x falsch lag(einmal war der Hoffenheimer im Abseits und einmal der Bayernspieler nicht). Es ist enorm schwer zu entscheiden, aber das sind eindeutig zu viele Fehler, da geht es mir gar nicht um die Richtung der Fehlentscheidungen. Bei anderen Mannschaften wird das sicher ähnlich aussehen.

Abseits Amiri - #67

06.11.2016 15:04

Neon

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Zitat von FCB2711

Zitat von mazah
Ihr habt mit euren Aussagen natürlich beide recht.

Trotzdem, wenn ich als Verteidiger keine Anstalten mache den Stürmer am Pass/Schuss zu hindern, erkenne ich nicht wieso die Abseits Position relevant ist.

Natürlich sollten wir gar nicht streiten müssen und das Schiri Team die Abseits Position sehen.

Da stimme ich die absolut zu. Für mich wäre das eigentlich keine relevante Szene, "da noch zu verteidigen". Aber da dieser Punkt nicht mehr zählt, wie er das u.a. bei der Vergleichsszene nicht getan hat, muss das nach dem Maßstab relevant sein.

Das Abseits ist ein leidiges Thema. Das war nun die 5. Fehlentscheidung in den letzten 5 Bayernspielen(u.a. auch CL), 4x davon gegen die Bayern, einmal hat man selbst davon profitiert. Und das sind nur die Szenen, in denen Tore gefallen sind. Ich erinnere mich dann auch noch an 2 weitere Szenen aus dem gestrigen Spiel, bei denen der LR auch 2x falsch lag(einmal war der Hoffenheimer im Abseits und einmal der Bayernspieler nicht). Es ist enorm schwer zu entscheiden, aber das sind eindeutig zu viele Fehler, da geht es mir gar nicht um die Richtung der Fehlentscheidungen. Bei anderen Mannschaften wird das sicher ähnlich aussehen.

Einen Großteil daran hat ja der SR aus dem CL-Spiel mit 4 Fehlentscheidungen. Der war einfach unterirdisch. Würd ich aber jetzt nicht sofort nen Trend draus machen wollen.

Abseits Amiri - #68

06.11.2016 15:23

Benrush

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Veto

Das wäre halt eine Szene wie gemacht für den Videobeweis aus meiner Sicht. Aus dem Spiel heraus fast unmöglich zu erkennen, aber mit den Bildern dann schon recht deutlich bzw. zumindest zu erkennen.

Abseits Amiri - #69

06.11.2016 16:58

Fuffi88

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Abseits - Ja
Relevanz - eher Nein, aber das soll das Kompetenz Team entscheiden. Es gab da schon verschiedenste Auslegungen, ab wann es nun eine neue Spielsituation ist und ab wann nicht und ich tu mich da schwer das zu beurteilen.

Zum Thema Abseits:

Zufällig lief ja letztens ein Experiment mit 2 Manschaften aus der 3. Liga ohne Abseits (wurde heute morgen nach dem Dopa kurz vorgestellt). Das Resulat: in 3 Spielen gab es nur ein Tor und alle fanden es viel besser. Schade das es zu diesem Versuch nur wenige Berichte gibt.

Abseits Amiri - #70

06.11.2016 17:20

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@Fuffi88

Zitat von Fuffi88
Abseits - Ja
Relevanz - eher Nein, aber das soll das Kompetenz Team entscheiden. Es gab da schon verschiedenste Auslegungen, ab wann es nun eine neue Spielsituation ist und ab wann nicht und ich tu mich da schwer das zu beurteilen.

Zum Thema Abseits:

Zufällig lief ja letztens ein Experiment mit 2 Manschaften aus der 3. Liga ohne Abseits (wurde heute morgen nach dem Dopa kurz vorgestellt). Das Resulat: in 3 Spielen gab es nur ein Tor und alle fanden es viel besser. Schade das es zu diesem Versuch nur wenige Berichte gibt.

Das mag vielleicht bei ein paar Spielen so sein, aber ich gehe davon aus, dass das große Folgen für die Zukunft und die Art und Weise, Fußball zu spielen, hätte. Wer weiß, was sich so mancher Trainerfuchs für absurdeste Sachen einfallen lassen würde. Daher glaube ich nicht, dass es noch solche grundlegende Änderungen im Fußball gegebn wird(abgesehen vom Videobeweis).

Abseits Amiri - #71

06.11.2016 17:44

Neon

Bor. Dortmund-Fan

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@Fuffi88

Zitat von Fuffi88
Abseits - Ja
Relevanz - eher Nein, aber das soll das Kompetenz Team entscheiden. Es gab da schon verschiedenste Auslegungen, ab wann es nun eine neue Spielsituation ist und ab wann nicht und ich tu mich da schwer das zu beurteilen.

Zum Thema Abseits:

Zufällig lief ja letztens ein Experiment mit 2 Manschaften aus der 3. Liga ohne Abseits (wurde heute morgen nach dem Dopa kurz vorgestellt). Das Resulat: in 3 Spielen gab es nur ein Tor und alle fanden es viel besser. Schade das es zu diesem Versuch nur wenige Berichte gibt.

Wenn mans einfach mal so im normalen Spiel benutzt und die Vereine nicht gezielt versuchen einen Vorteil daraus zu ziehen, ja. Aber Abseits ist ja nicht vom Himmel gefallen, sondern war eine Reaktion auf die Strategien die ohne Abseits möglich waren.

Und auch wenn das andere Zeiten waren, permanent nen ballsicheren Relay-Stürmer am 5-Meterraum stehen zu haben wär auch heute noch bescheuert

Abseits Amiri - #72

06.11.2016 17:46

derballrollt79

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für mich nicht relevant

richtig entschieden

Also schwer zu sagen ob er überhaupt den Ball berührt hat - tendiere zu ja.
ob er im Abseits stand? - wenn dann im mm Bereich...
Relevanz?
Naja wenn Rafinha sich nicht so dämlich anstellt kann den den Querpass definitiv verhindern. Eher nein, aber ich verstehe jeden der hier ja sagt.

In der Summe würde ich sagen im Zweifel für den angeklagten (Schiedsrichter).

Abseits Amiri - #73

06.11.2016 18:20

Dattwarnix

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richtig Entschieden

richtig entschieden

Ein sehr schön heraus gespieltes Tor! Ich habe bei den Wiederholungen die ich gesehen hab keine Berührung oder Richtungsänderung wie hier einige behaupten gesehen. Weder bei Sky noch Sportschau konnte ich da etwas erkennen. Die Bilder weiter oben sagen für mich gar nichts aus. Ausserdem ist Amiri hier nur Vorlagengeber und schießt nicht aufs Tor. Wo ist da eine Relevanz??

Liebe FCBler auch wenn hier sehr viel von euch mitmachen und abstimmen macht das immer noch nicht aus einem schönen Tor ein regelwidriges.

Zwei schöne Tore die die TSG geschossen hat, nur die Richtung muss noch geübt werden.

Abseits Amiri - #74

06.11.2016 18:51

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@Dattwarnix

Zitat von dattwarnix
Ausserdem ist Amiri hier nur Vorlagengeber und schießt nicht aufs Tor. Wo ist da eine Relevanz??

http://www.wahretabelle.de/service/entscheidungskriterien
2.) Abseits
a) Abseitstreffer: Wird ein Treffer aus einer Abseitsposition erzielt, wird er der bevorteilten Mannschaft abgezogen. Dies gilt auch, wenn nicht der Torschütze, sondern ein anderer Spieler der angreifenden Mannschaft im strafbaren Abseits stand. Erst beim Entstehen einer neuen Spielsituation wird eine vorige Abseitsposition nicht mehr berücksichtigt.

Hier steht der Vorlagengeber im Abseits. Eine neue Spielsituation ist es nach WT auch nicht:

c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht

Keiner der drei Punkte greift. Beim letzten Punkt könnte man streiten, aber die letzten Entscheidungen des KTs legen hier eine Relevanz nahe(nur eine weitere Station, flüssiges nach vorne spielen, kurzer zeitlicher Abstand).

Liebe FCBler auch wenn hier sehr viel von euch mitmachen und abstimmen macht das immer noch nicht aus einem schönen Tor ein regelwidriges.

Dann sind wir ja alle gespannt, wie das KT entscheidet

Abseits Amiri - #75

06.11.2016 19:31

Dattwarnix

1899 Hoffenheim-Fan

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richtig entschieden

Zitat von FCB2711

Zitat von dattwarnix
Ausserdem ist Amiri hier nur Vorlagengeber und schießt nicht aufs Tor. Wo ist da eine Relevanz??

http://www.wahretabelle.de/service/entscheidungskriterien
2.) Abseits
a) Abseitstreffer: Wird ein Treffer aus einer Abseitsposition ... Hier steht der Vorlagengeber im Abseits. Eine neue Spielsituation ist es nach WT auch nicht:

c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn ....
....
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht

Keiner der drei Punkte greift. Beim letzten Punkt könnte man streiten, aber die letzten Entscheidungen des KTs legen hier eine Relevanz nahe(nur eine weitere Station, flüssiges nach vorne spielen, kurzer zeitlicher Abstand).

Liebe FCBler auch wenn hier sehr viel von euch mitmachen und abstimmen macht das immer noch nicht aus einem schönen Tor ein regelwidriges.

Dann sind wir ja alle gespannt, wie das KT entscheidet

Klar mal abwarten.

Du hast vollkommen Recht mit Deiner Ausführung. Danke für die Klarstellung (hätte ich mal lesen sollen).

Aber das ganze greift doch nur WENN (!) es ein Abseits war. Und das sehe ich hier nicht. Die Theorie dass ein TSG-Spieler den Ball noch abgefällscht hat, habe ich noch nicht gesehen ganz im Gegenteil. Deine Argumentation ist daher nicht komplett, da kein Abseits vorlag.

Abseits Amiri - #76

06.11.2016 20:14

syntex00

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@Antikas

Zitat von Antikas

Zitat von mazah

Es gibt einen gewaltigen Unterschied bei den Szenen. Die Frankfurter versuchen zu verteidigen, Rafinha kein bisschen. Alaba hatte genau den einen Schritt Vorsprung beim Flankenball, Amiri wurde ignoriert.

Trotzdem keine neue Spielsituation, oder ist es neuerdings ein Kriterium wie geschickt sich die verteidigende Mannschaft anstellt?

Naja in dem Sinne, dass Relevanz davon abhängt, wie der Gegner noch eingreifen kann.
Wenn z.B. mehrere Pässe nach eienr Fehlentscheidung gespielt werden, ist es nicht relevant, da die verteidigende Mannschaft ja noch hätte eingreifen können.
Bei dem Robben-Tor sehe ich tatsächlich weniger Relevanz als bei dem Hoffenheimertor, da er noch einen Verteidiger aussteigen lässt.
Die Frage für mich ist nur, ob der Hoffenheimer wirklich im Abseits stand. Konnte ich im ZDF nicht shene, bin gespannt auf die Bilder von Bild...

Abseits Amiri - #77

06.11.2016 20:30

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@Dattwarnix

Zitat von dattwarnix

Zitat von FCB2711

Zitat von dattwarnix
Ausserdem ist Amiri hier nur Vorlagengeber und schießt nicht aufs Tor. Wo ist da eine Relevanz??

http://www.wahretabelle.de/service/entscheidungskriterien
2.) Abseits
a) Abseitstreffer: Wird ein Treffer aus einer Abseitsposition ... Hier steht der Vorlagengeber im Abseits. Eine neue Spielsituation ist es nach WT auch nicht:

c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn ....
....
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht

Keiner der drei Punkte greift. Beim letzten Punkt könnte man streiten, aber die letzten Entscheidungen des KTs legen hier eine Relevanz nahe(nur eine weitere Station, flüssiges nach vorne spielen, kurzer zeitlicher Abstand).

Liebe FCBler auch wenn hier sehr viel von euch mitmachen und abstimmen macht das immer noch nicht aus einem schönen Tor ein regelwidriges.

Dann sind wir ja alle gespannt, wie das KT entscheidet

Klar mal abwarten.

Du hast vollkommen Recht mit Deiner Ausführung. Danke für die Klarstellung (hätte ich mal lesen sollen).

Aber das ganze greift doch nur WENN (!) es ein Abseits war. Und das sehe ich hier nicht. Die Theorie dass ein TSG-Spieler den Ball noch abgefällscht hat, habe ich noch nicht gesehen ganz im Gegenteil. Deine Argumentation ist daher nicht komplett, da kein Abseits vorlag.

Nunja. Ich sehe, dass der Ball berührt wird und das nicht nur knapp. Er wird etwa um 15° abgelenkt.

Abseits Amiri - #78

06.11.2016 23:59

gervogte

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Nunja. Ich sehe, dass der Ball berührt wird und das nicht nur knapp. Er wird etwa um 15° abgelenkt.

Wie ? Nach aussen oder innen.

Abseits Amiri - #79

07.11.2016 00:46

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@gervogte

Zitat von gervogte

Wie ? Nach aussen oder innen.

Nach links. Logisch, wenn der Ball rechts berührt wird.

Abseits Amiri - #80

07.11.2016 01:07

gervogte

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Zitat von FCB2711

Zitat von gervogte

Wie ? Nach aussen oder innen.

Nach links. Logisch, wenn der Ball rechts berührt wird.

Habe ein Lineal auf die Balllinie gehalten, da geht der Ball nach rechts.