Klare rote Karte wegen Konfutritt gegen von Bergen

Klare rote Karte wegen Konfutritt gegen von Bergen. Er trifft den Schweizer klar am Kopf!!! Fuss viel zu hoch. Steve von Bergen muss ausgewechselt werden --> keine Simulation!!!

Formuliere die Eröffnung eines Threads zu einer strittigen Szene bitte das nächste Mal ein wenig neutraler

Rot: Nein, da der Franzose wirklich nur auf den Ball guckt, also kein absichtlicher Tritt. Gelb hätte es (wie bei einigen anderen französischen Fouls auch) ruhig geben können. Aber dass Holländer Tritte gg. die Brust (egal ob Absicht oder nicht) als nicht allzu schlimm bewerten, wissen wir ja eigentlich schon seit dem WM-Endspiel 2010...

Dunkelgelb mal mindestens, keine Karte für mich vollkommen unverständlich...
Spätestens in der ca 30. Minute hätte Giroud dann den Rest und damit rot gehabt...
Meiner Meinung nach eigentlich direkt rot, weil es eindeutig ein fahrlässiges Foul war, welches - sofern er einen Gegner trifft - mit rot zu ahnden ist!
Somit -3 Tore für Frankreich, da Giroud an allen 3 Toren beteiligt war!

Wenn ich den Abwehrchef und besten Spieler zu Beginn direkt zermatsche, gewinn ich das Spiel halt deutlich, ist ja keine Kunst... Zerstöre mal grade die komplette Mannschaftsordnung, aber macht ja nichts..

Die Schiedsrichter diese WM sind echt unter aller Sau! Da ist Brych mit seinen (bescheidenen) Leistungen immernoch der beste Schiedsrichter; das kann einfach nicht sein...
Und so jemand wird für Spiele wie Italien - England, Schweiz - Frankreich angesetzt ...
Echt eine peinliche Aktion der FiFa.. Echt ne versaute WM schon vor Beginn...

Für mich eher gelb, da es keine böse Absicht war wie bei De Jong im WM Finale 2010.

Absicht hin oder her. In dieser Höhe hat der Fuß nichts zu suchen. Es wird eine Verletzung in Kauf genommen. Maxi Arnold ist in der BL für sowas sofort vom Platz geflogen. Und viele andere auch schon.

Zitat von Chaz

Die Schiedsrichter diese WM sind echt unter aller Sau! Da ist Brych mit seinen (bescheidenen) Leistungen immernoch der beste Schiedsrichter; das kann einfach nicht sein...
Und so jemand wird für Spiele wie Italien - England, Schweiz - Frankreich angesetzt ...
Echt eine peinliche Aktion der FiFa.. Echt ne versaute WM schon vor Beginn...

Kuipers ist im Moment der Spitzen-SR in Europa schlechthin. Der Mann hat das EL-Finale 2013 ohne Probleme gepfiffen, beim Confed-Cup-Finale 2013 war er auch fehlerfrei und zur Krönung das CL-Finale heuer. Einen besseren gibt es auf der Welt im Moment nicht.

Zitat von Hagi01

Zitat von Chaz

Die Schiedsrichter diese WM sind echt unter aller Sau! Da ist Brych mit seinen (bescheidenen) Leistungen immernoch der beste Schiedsrichter; das kann einfach nicht sein...
Und so jemand wird für Spiele wie Italien - England, Schweiz - Frankreich angesetzt ...
Echt eine peinliche Aktion der FiFa.. Echt ne versaute WM schon vor Beginn...

Kuipers ist im Moment der Spitzen-SR in Europa schlechthin. Der Mann hat das EL-Finale 2013 ohne Probleme gepfiffen, beim Confed-Cup-Finale 2013 war er auch fehlerfrei und zur Krönung das CL-Finale heuer. Einen besseren gibt es auf der Welt im Moment nicht.

Das Spiel Italien-England fand ich ihn schon schwammig, jetzt gerade ist er einfach nur erbärmlich schlecht...
Ist genau wie mit den Spaniern.. Wenn mir Kollegen erzählen, Diego Costa wär Torschützenkönig beim spanischen Meister Athletico, dann mag das so sein.. Fakt ist: Für Spanien war er schlichtweg schlecht... Und ein Villa, Mata, etc. haben das bisher wesentlich besser gemacht!

Zitat von Chaz

Zitat von Hagi01

Zitat von Chaz

Die Schiedsrichter diese WM sind echt unter aller Sau! Da ist Brych mit seinen (bescheidenen) Leistungen immernoch der beste Schiedsrichter; das kann einfach nicht sein...
Und so jemand wird für Spiele wie Italien - England, Schweiz - Frankreich angesetzt ...
Echt eine peinliche Aktion der FiFa.. Echt ne versaute WM schon vor Beginn...

Kuipers ist im Moment der Spitzen-SR in Europa schlechthin. Der Mann hat das EL-Finale 2013 ohne Probleme gepfiffen, beim Confed-Cup-Finale 2013 war er auch fehlerfrei und zur Krönung das CL-Finale heuer. Einen besseren gibt es auf der Welt im Moment nicht.

Das Spiel Italien-England fand ich ihn schon schwammig, jetzt gerade ist er einfach nur erbärmlich schlecht...

Woran machst Du das fest? Ich sehe im Moment nur einen Kritikpunkt beim Gespann und das sind die fehlenden Gelben Karten am Anfang. Das hängt aber mit der Anweisung der FIFA zusammen, Gelbe Karten so spät und selten wie möglich zu geben.

Edit: Deine Kritik zu Italien-England kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen. Da hat er m.E. eine gute Leistung gebracht. Ähnlich übrigens auch der inoffizielle Beobachtungsbogen: http://goo.gl/g3MujM 

Zitat von Hagi01

Zitat von Chaz

Zitat von Hagi01

Zitat von Chaz

Die Schiedsrichter diese WM sind echt unter aller Sau! Da ist Brych mit seinen (bescheidenen) Leistungen immernoch der beste Schiedsrichter; das kann einfach nicht sein...
Und so jemand wird für Spiele wie Italien - England, Schweiz - Frankreich angesetzt ...
Echt eine peinliche Aktion der FiFa.. Echt ne versaute WM schon vor Beginn...

Kuipers ist im Moment der Spitzen-SR in Europa schlechthin. Der Mann hat das EL-Finale 2013 ohne Probleme gepfiffen, beim Confed-Cup-Finale 2013 war er auch fehlerfrei und zur Krönung das CL-Finale heuer. Einen besseren gibt es auf der Welt im Moment nicht.

Das Spiel Italien-England fand ich ihn schon schwammig, jetzt gerade ist er einfach nur erbärmlich schlecht...

Woran machst Du das fest? Ich sehe im Moment nur einen Kritikpunkt beim Gespann und das sind die fehlenden Gelben Karten am Anfang. Das hängt aber mit der Anweisung der FIFA zusammen, Gelbe Karten so spät und selten wie möglich zu geben.

Edit: Deine Kritik zu Italien-England kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen. Da hat er m.E. eine gute Leistung gebracht. Ähnlich übrigens auch der inoffizielle Beobachtungsbogen: https://docs.google.com/file/d/0Bwkc3sKcCNy9NTBUZHNFRldjOEE/edit?pli=1 

Also egal, wie spät und selten ich gelbe Karten verteilen soll, so kann ich hier doch Giroud nicht ohne irgendetwas gehen lassen? Bei wir wäre er wie oben beschrieben schon früh draußen.. Erzwungenermaßen.. Egal, wie spät und selten ich Karten geben will...
Im Allgemeinen fehlen dem Spiel die Karten und die Ordnung...
An dem 0:5 (eben gefallen) ändert das auch nicht viel, denn Frankreich ist schlichtweg besser, aber in dieser Höhe.. Daran hat auch der Schiedsrichter seinen Anteil...

Wieso bekommen Schiedsrichter solche Anweisungen überhaupt? Wieso stehen sie auf dem Feld, wenn sie angewiesen werden, die faire Bestrafung nicht durchzuführen?
Dann soll man lieber lockern, dass man erst bei 3 Gelben n Spiel Sperre bekommt, aber so ist das Kartensystem doch vollkommen sinnfrei...

Verstehe die ganze Aufruhr im Moment überhaupt nicht. Für was hätte Kuipers hier Rot zücken sollen? Er sieht von Bergen doch gar nicht, weil er nur zum Ball schaut. Da ist keinerlei böse Absicht oder gar ein grobes Foulspiel zu erkennen, nein, hier hätte es höchstens wegen Fahrlässigkeit eine Gelbe Karte geben können.

Zu Kuipers: Im Moment der beste der Welt. Punkt! Wenn er mal einen Bock drin hat, ist das sehr ungewöhnlich. Er hat das Spiel voll im Griff, absolut souverän. Die ein oder andere Gelbe wäre evtl. drin gewesen, aber das deckt sich mit der FIFA-Anweisung.
Das einzige was mich ärgert, ist das Kuipers Brych immer die möglichen gute Spiele "klaut"

Zitat von BVB-Nick2000
nein, hier hätte es höchstens wegen Fahrlässigkeit eine Gelbe Karte geben können.

Wenn er Fahrlässig handelt, dann ist es genau den Regeln entsprechend, keine Karte zu zeigen, zumindest nach DFB-Regeln.

Die Kritik von Chaz kann ich auch überhaupt nicht nachvollziehen. Eine Verwarnung für einen Spieler... ok, aber sonst? Hätte von Bergen denn nach der gelben Karte für den Franzosen weiterspielen können? Wieso hat denn der Schiri jetzt einen Anteil an der Höhe der Niederlage? Ich sehe da wirklich keinen Zusammenhang.

Zitat von LordHorst

Zitat von BVB-Nick2000
nein, hier hätte es höchstens wegen Fahrlässigkeit eine Gelbe Karte geben können.

Wenn er Fahrlässig handelt, dann ist es genau den Regeln entsprechend, keine Karte zu zeigen, zumindest nach DFB-Regeln.

Die Kritik von Chaz kann ich auch überhaupt nicht nachvollziehen. Eine Verwarnung für einen Spieler... ok, aber sonst? Hätte von Bergen denn nach der gelben Karte für den Franzosen weiterspielen können? Wieso hat denn der Schiri jetzt einen Anteil an der Höhe der Niederlage? Ich sehe da wirklich keinen Zusammenhang.

Im Endeffekt gesehen hat er diese sogar nochmal eingedämpft, was mehr als peinlich ist...
Ein 2:6 im SChuss abzupfeiffen...

Aber im sonstigen Spielverlauf hat der Schiedsrichter viel zu viel laufen bzw mit einem Freistoß durchgehen lassen, was in den meisten Fällen gegen die Schweiz war. Nicht, weil er parteiisch war, sondern weil die Franzosen ein aggresiveres Spiel gespielt haben...
Das ist keine Schiedsrichterleistung.. Was hat er denn selbst entschieden?
Den Elfmeter, der eig sonnenklar war... Und sonst kam so gut wie nichts von ihm aus, wenn man bedenkt, dass Ecken, Einwürfe und Abseits vom Assistenten ausgehen...
Dann brauche ich keinen Schiedsrichter?

Wie oben schon geschrieben: Einen Schiedsrichter dazu anzuhalten, wenig und spät zu verwarnen, gleicht sich fast mit der Aufforderung an ein Gericht, Nur die schwersten Fälle von Verbrechern einzubuchten... Und damit meine ich nicht im heutigen System, sondern die schwersten Fällle ala Mord etc... Totschlag wahrscheinlich schon nichtmehr...
Und wenn man sich das ansieht, ist das doch einfach unnötig... Dann drehe ich vielleicht die gesamte Bestrafung runter, dass in der WM eine "3Gelbe Karten -> Ein Spiel Sperre"-Regelung herrscht, aber die Strafen nicht zu geben, ist mMn einfach schwachsinnig, weil unfair.

Zum Thema Fahrlässigkeit:
Du willst mir also sagen, dass jemand, der im 5er an den Ball will und dabei dem Torwart beim herausspringen ne Kopfnuss gibt, schuldfrei ist, weil er nach dem Ball geschaut hat und fahrlässig handelt?
Wenn ich die Sonne anstarrre und mit ner Pistole irgendwohin schieße, hab ich dann auch keine Schuld auf mich zu nehmen, wenn ich jemanden treffe?

Lieber Chaz,

ich fasse mal zusammen: der beste Schiedsrichter Europas, Björn Kuipers passt dir also nicht, der beste Schiedsrichter Deutschlands, Felix Brych ebenso wenig (was genau hast du eigentlich gegen ihn?). Von Schiedsrichtern außerhalb der EU und Südamerika hältst du, wenn ich das richtig verstanden habe, auch nicht besonders viel. Wen würdest du denn gerne pfeifen sehen?

Valencia von Menchester United ist in der Champions League wegen einem Tritt vom Platz geflogen. Er hatte den Gegenspieler nicht gesehen und der Fuss war nicht einemal halb so hoch. Zudem konnte der Gegenspieler ohne Probleme weiter spielen. Steve von Bergen mustte aber ins Krankenhaus gebracht werden. Wo ist da die Verhälnismässigkeit?

Zitat von LordHorst

Zitat von BVB-Nick2000
nein, hier hätte es höchstens wegen Fahrlässigkeit eine Gelbe Karte geben können.

Wenn er Fahrlässig handelt, dann ist es genau den Regeln entsprechend, keine Karte zu zeigen, zumindest nach DFB-Regeln.

Kannst du kurz nen Link schicken.. Fände ich schon ne seltsame Regelauslegung, denn zwischen Fahrlässigkeit und fehlender Absicht ist ja nochmal ein deutlicher Unterschied..


On Topic: Rot ist das nie und nimmer..

Hier, sogar von der FIFA:
http://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_de_47381.pdf

Fahrlässige Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich

Zitat von HansiSick
denn zwischen Fahrlässigkeit und fehlender Absicht ist ja nochmal ein deutlicher Unterschied..

So deutlich ist der Unterschied eigentlich nicht. "Fahrlässig" handelt, wer die "im Verkehr erforderliche Sorgfalt" außer Acht lässt.

Zitat von BVB-Nick2000
Verstehe die ganze Aufruhr im Moment überhaupt nicht. Für was hätte Kuipers hier Rot zücken sollen? Er sieht von Bergen doch gar nicht, weil er nur zum Ball schaut. Da ist keinerlei böse Absicht oder gar ein grobes Foulspiel zu erkennen, nein, hier hätte es höchstens wegen Fahrlässigkeit eine Gelbe Karte geben können.

Ich finde es ziemlich beängstigend, wie hier gerade argumentiert wird. Mal unabhängig davon was die Regelauslegung momentan ermöglicht (reininterpretieren kann man immer), der gesunde Menschenverstand legt es nahe, dass eine solch Brutale Aktion entsprechend bestraft wird, damit das örtliche Krankenhaus keine Überstunden machen muss.

Mal im Ernst, hier zu argumentieren das wäre ja keine Absicht und er konnte ihn ja nicht sehen; wenn er ihn in einem Kopfballduell (ja der Schweizer ist gesprungen) mit dem Stollen voraus im Gesicht so schwer trifft, dass der Spieler stark blutet, nicht mehr weiterspielen kann und ins Krankenhaus gebracht werden muss, ist ABSOLUT schwachsinnig. Völlig egal ob absichtlich oder nicht, das war Körperverletzung, evtl. sogar schwere, wenn ein Stollen den weg zum Auge findet (viel fehlte da nicht). 
Unabhängig von Regeln und Absicht etc. so ein Spieler gehört vom Platz gestellt ohne wenn und aber. Da würde ich mich auch nicht beschweren, wenn ich an Girouds stelle wäre, ich wollte es vielleicht nicht, aber es ist passiert und ich muss die folgen akzeptieren.

So und da hier einige auf Chaz herumhacken: Ich kann seine Meinung, (auch nur diese, die anderen kenn ich nicht gut genug) der Schiedsrichter habe keine gute Leistung geliefert, nur bestätigen.
Es ist völlig wumpe, ob ich der mit 20 Sternen ausgezeichnete beste Schiedsrichter der Welt bin, und gestern  ne Weltklasseleistung gepfiffen habe. Wenn ich heute schlecht pfeife dann ist das so. Und das war bei diesem Spiel definitiv der Fall.
Nachdem die Franzosen ziemlich brutal losgelegt haben, hat er dem kein Einhalt geboten, sondern weiter vieles durchgehen lassen. Der Vernunft der Spieler ist es zu verdanken, dass nicht noch mehr Verletzungen entstanden sind.
Auch fiel mir auf, dass generell sehr viel für Frankreich gepfiffen wurde. Die Schweiz hat in der ersten hälfte allein 3-4 Freistöße verweigert bekommen. In der zweiten Hälfte kamen auch ein paar seltsame definitionen von Vorteil dazu.
Vom "abseits" Tor noch gar nicht angefangen, das kann passieren.

Zitat von LordHorst
Hier, sogar von der FIFA:
http://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_de_47381.pdf

So deutlich ist der Unterschied eigentlich nicht. "Fahrlässig" handelt, wer die "im Verkehr erforderliche Sorgfalt" außer Acht lässt.

In mehreren Dingen nicht korrekt:

Fahrlässigkeit, Rücksichtslosigkeit,
übermässige Härte

Fahrlässigkeit
liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam,
unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht.
„Fahrlässige“ Fouls ziehen
keine disziplinarische
Massnahme
nach sich.

Rücksichtslosigkeit
liegt vor, wenn ein Spieler ohne
Rücksicht auf die Gefahr oder die Folgen seines
Einsteigens für seinen Gegner vorgeht.
„Rücksichtlose“ Fouls ziehen eine Verwarnung nach sich.

Übermässige Härte“
liegt vor, wenn ein Spieler brutal in
einen Zweikampf geht und die Verletzung des Gegners in Kauf
nimmt.
Übermässige Härte zieht einen Platzverweis nach sich.

Zitat aus deiner Quelle!
Zum einen unterscheidet die FiFa zwischen a) Fahrlässigkeit, b) Rücksichtslosigkeit und c) Übermäßiger Härte.
Das bedeutet, dass hier wohl doch nicht alles das Gleiche ist.

Anwendung auf unser Beispiel:
Ist Giroud unachtsam vorgegangen? JA! - Hierfür keine Strafe
Ist Giroud ohne Rücksicht auf Gefahr bzw. die Folgen seines Einsteigens in den Zweikampf gegangen? JA! - Damit wäre dann schonmal die gelbe Karte gerechtfertigt.
Jetzt ein Streitpunkt:
Was das, was Giroud gemacht hat, ein in Kauf Nehmen der Verletzung?
Da er mit dem Fuß auf einer Höhe ist, die noch über der normalen Kopfhöhe liegt (der Schweizer ist gesprungen), dann gehört da der Fuß - mal abgesehen von einem Fallrückzieher vllt - einfach nicht hin. Wenn ich das in dem Wissen mache, dass ich gerade in der gegnerischen Hälfte stehe und noch eine 4er-Kette vor mir stehen habe, dann habe ich die Verletzung GANZ EINDEUTIG rücksichtslos in Kauf genommen!
-> Eindeutiger Platzverweis für Giroud...

So, und wo du an dieser Ausführung (von deinen genannten FiFa-Regeln) jetzt Fehler findest, DAS will ich sehen!

Zum Thema, welche Schiedsrichter ich gerne hätte:
- Manuel Gräfe ist in Ordnung
- Knut Kircher ist mMn ein absoluter Top-Schiedsrichter!
- Florian Meyer ebenfalls ein guter Schiri
- Michael Weiner ist auch in Ordnung

Nur um mal die 4 Schiedsrichter aus Deutschland zu nennen, die ich noch weit vor Felix Brych zur WM geschickt hätte...