Koné tritt Kruse auf den Fuß

Ob Kruse den Ball weiterspielt oder nicht. Fakt ist es ist ein klarer Elfer. Siehe Kruses Story.

Das Spiel kann man als schlechtestes eines Deutschen Schiedsrichters werten. Selten so eine schlechte Schiedsrichter Leistung gesehen!

Ob Kruse den Ball weiterspielt oder nicht. Fakt ist es ist ein klarer Elfer. Siehe Kruses Story.

Das Spiel kann man als schlechtestes eines Deutschen Schiedsrichters werten. Selten so eine schlechte Schiedsrichter Leistung gesehen!

Ob Kruse den Ball weiterspielt oder nicht. Fakt ist es ist ein klarer Elfer. Siehe Kruses Story.

Das Spiel kann man als schlechtestes eines Deutschen Schiedsrichters werten. Selten so eine schlechte Schiedsrichter Leistung gesehen!

Zitat von netterwolf1945

Zitat von john doe

Zitat von objektivIstSubjektiv
...Und es waren keine 3 Sekunden, die Kruse nach dem Tritt fällt... also dass da eine Vorteilssituation schon "abgeschlossen" sein soll ist wohl ein ziemlich großer Scherz, oder?

Scherz, warum? Der Vorteil ist zeitlich nicht bestimmt. In diesem Fall hat Kruse den Angriff fortgeführt und ist erst gefallen, nachdem er den Ball verloren hat.

Was ist denn im Strafraum der größere Vorteil als ein Elfer? Du bist echt ein Scherzkeks.

Also ich erinnere mich an eine Szene da wurde Gladbach ein Tor durch einen verfrühten 11m Pfiff weg genommen weil praktisch beim Abschluss des Spielers 11m gepfiffen wurde (Herrmann wars glaube ich).
Und ich meine, dass wir damals den 11m sogar vergeigt haben - da kann ich mich aber auch irren!

---

In dieser Szene stimme ich dir aber zu, da wäre ein Vorteilsauslegung lächerlich. Nur kann man mMn schlecht 11m geben mit der Begründung, dass ein Spieler durch einen Treffer am weiterspielen behindert wurde, wenn dieser Spieler einfach weitergespielt hat.

Ständig wird (korrekterweise) gesagt, dass Fußball kein kontaktfreier Sport ist. Warum wird dann in dieser Szene plötzlich gesagt "klar berührt, klarer 11m" obwohl der Spieler doch durch sein Weiterspielen klar signalisiert (indirekt), dass ihn der Treffer nicht am Weiterspielen gehindert hat.

Sorry aber das erschließt sich mir einfach nicht!

Das Kruse im Nachhinein wahrscheinlich lieber gefallen wäre, um einen 11m zu schinden und das ich dann auch gesagt hätte "phu klarer Treffer was will man machen ist halt 11m" ist halt so. Aber das hätte ich dann mit dem Gedanken gesagt, dass Kruse sich nicht fallen gelassen hat sondern weil ich gedacht hätte "hey durch den Treffer wurde er zu Fall gebracht" - dies war nicht der Fall also war doch alles fair und korrekt entschieden?!

Zitat von CM_Punk

Zitat von picjojo
Für mich klarer Elfmeter und das trefferbild sah auch für mich nach einer Roten Karte aus, allerdings hab ich nur kurz eine Wiederholung gesehen, daher müsste ich mir das nochmal genauer ansehen.

Aber prinzipiell gilt halt, nur weil man nicht fällt ist es nicht kein Foul. So fliegen die Spieler einfach immer und werden damit belohnt.

Es gibt eine andere Kamera Einstellung, da ist es dann gerade mal ein Touchieren und plötzlich ergibt es Sinn, dass Kruse so gar nicht beeinträchtigt war.

An dieser Stelle muss ich allerdings auch mal Hamann kritisieren, der wieder mal meint, dass die Entscheidung gegen Elfmeter ein schlechtes Vorbild für den Amateursport ist. Warum sitzt da bei sky ständig jemand, der anscheinend keinerlei Verstand hat? Er will also, dass Schiedsrichter in unteren Ligen bei einem Kontakt im Strafraum Elfer geben, obwohl der Stürmer weiterläuft. Als ob das besser wäre, als beim Kontakt direkt hin zu fallen. Und wenn das Schule macht, gibt es 10 Elfer pro Spiel.

Das müsste ich nochmal sehen. ich hab leider nur kurz den Sportschau ausschnitt gesehen. 
Für mich sah es einfach wie ein deutliches Foul aus und nur weil er nicht so stark beeinflusst wurde änder sich das nicht. 

Auch das von Hamann hab ich nicht gehört, aber ich denke im grunde will er nur sagen, dass es nicht bestraft werden soll, wenn man weiterspielt. 
Wenn ein gegenspieler in dich gerannt kommt und dich ins Straucheln bringt, du aber nicht fallen willst, weil du denkst du erreichst den Ball trotzdem noch, es aber dann nicht schaffst, dann muss auch das Foul gepfiffen werden. Und ich will halt einfach, dass Spieler sich nicht direkt Fallen lassen sondern dass sie weitermachen! 

Ich meine wie oft sieht man ein Handspiel und das ganze Spiel geht weiter sogar oft mit Torchancen. Da kommt dann der VAR und sagt "Pech, Ball war trotzdem strafbar an der Hand, obwohl ich paar Sekiunden später dennoch aussichtsreich zum Abschluss gekommen seid."

Oder ist bei Handspiel eine Vorteilsauslegung per se ausgeschlossen?

@John Doe: Immerhin unterstellst du ihm nicht, sie sich nach dem Spiel selbst zugefügt zu haben. Das spricht für deinen Charakter.

Zitat von picjojo

Zitat von CM_Punk

Zitat von picjojo
Für mich klarer Elfmeter und das trefferbild sah auch für mich nach einer Roten Karte aus, allerdings hab ich nur kurz eine Wiederholung gesehen, daher müsste ich mir das nochmal genauer ansehen.

Aber prinzipiell gilt halt, nur weil man nicht fällt ist es nicht kein Foul. So fliegen die Spieler einfach immer und werden damit belohnt.

Es gibt eine andere Kamera Einstellung, da ist es dann gerade mal ein Touchieren und plötzlich ergibt es Sinn, dass Kruse so gar nicht beeinträchtigt war.

An dieser Stelle muss ich allerdings auch mal Hamann kritisieren, der wieder mal meint, dass die Entscheidung gegen Elfmeter ein schlechtes Vorbild für den Amateursport ist. Warum sitzt da bei sky ständig jemand, der anscheinend keinerlei Verstand hat? Er will also, dass Schiedsrichter in unteren Ligen bei einem Kontakt im Strafraum Elfer geben, obwohl der Stürmer weiterläuft. Als ob das besser wäre, als beim Kontakt direkt hin zu fallen. Und wenn das Schule macht, gibt es 10 Elfer pro Spiel.

Das müsste ich nochmal sehen. ich hab leider nur kurz den Sportschau ausschnitt gesehen. 
Für mich sah es einfach wie ein deutliches Foul aus und nur weil er nicht so stark beeinflusst wurde änder sich das nicht. 

Auch das von Hamann hab ich nicht gehört, aber ich denke im grunde will er nur sagen, dass es nicht bestraft werden soll, wenn man weiterspielt. 
Wenn ein gegenspieler in dich gerannt kommt und dich ins Straucheln bringt, du aber nicht fallen willst, weil du denkst du erreichst den Ball trotzdem noch, es aber dann nicht schaffst, dann muss auch das Foul gepfiffen werden. Und ich will halt einfach, dass Spieler sich nicht direkt Fallen lassen sondern dass sie weitermachen! 

Wenn du ins Straucheln gerätst, ist das für mich aber was anderes als die Szene von gestern. Kruse geriet nicht ins Straucheln.

Zitat von objektivIstSubjektiv

Zitat von Der wolf
Wir können es lassen. Du schreibst selber, dass du es auch grundsätzlich als Foul siehst. Aber wel Kruse nicht fällt, ist es  dann kein Foul mehr ?  Das verstehe, wer will.....

Zumal er damit Kruse auffordert, eine Schwalbe zu machen, um seinen Elfmeter zu bekommen. Kruse musste offensichtlich durch die Aktion nicht unmittelbar wie vom Blitz getroffen fallen, wie es ein Grifo macht...

Wenn sich Kruse in exakt der Situation fallen lassen hätte, wäre es ja eine Schwalbe.

Hätte sich Kruse fallen gelassen, wäre es also eine Schwalbe gewesen? Wie kann es dann ein Foul gewesen sein.

Zitat von lexhg98
Das ist ein katastrophales Signal an alle Fußballer. Oder wie Didi Hamann es sagt: da schauen Kinder zu, die bekommen von ihren eltern gesagt: schmeiß dich hin, dann gibts Foul - wie in der Bundesliga. Und da hat er Recht.

Und andersrum wird dann stundenlang mit dem Schiedsrichter diskutiert, dass man getroffen wurde und jetzt einen Elfer will. Man sei nur weitergelaufen, weil man so ein fairer Sportsmann sei. Was Didi Hamann sagt, ist vorne und hinten falsch.

Zitat von objektivIstSubjektiv
Ich meine wie oft sieht man ein Handspiel und das ganze Spiel geht weiter sogar oft mit Torchancen. Da kommt dann der VAR und sagt "Pech, Ball war trotzdem strafbar an der Hand, obwohl ich paar Sekiunden später dennoch aussichtsreich zum Abschluss gekommen seid."

Oder ist bei Handspiel eine Vorteilsauslegung per se ausgeschlossen?

@John Doe: Immerhin unterstellst du ihm nicht, sie sich nach dem Spiel selbst zugefügt zu haben. Das spricht für deinen Charakter.

Den Vergleich mit dem Handspiel im Strafraum hatte ich auch schon im Hinterkopf. Denn da wird ja auch nicht geschaut, ob sich durch das Handspiel etwas an der folgenden Situation geändert hat. Absichtliches Handspiel im Strafraum ist Elfer, auch wenn ich durch das Handspiel dem Gegner den Ball nicht nachteilig wegnehme. Und genauso ist Foulspiel im Strafraum Elfer. 
Und zum Charakter von John Doe. Die einen sagen so, die andern so ...... 

Zitat von CM_Punk

Zitat von picjojo

Zitat von CM_Punk

Zitat von picjojo
Für mich klarer Elfmeter und das trefferbild sah auch für mich nach einer Roten Karte aus, allerdings hab ich nur kurz eine Wiederholung gesehen, daher müsste ich mir das nochmal genauer ansehen.

Aber prinzipiell gilt halt, nur weil man nicht fällt ist es nicht kein Foul. So fliegen die Spieler einfach immer und werden damit belohnt.

Es gibt eine andere Kamera Einstellung, da ist es dann gerade mal ein Touchieren und plötzlich ergibt es Sinn, dass Kruse so gar nicht beeinträchtigt war.

An dieser Stelle muss ich allerdings auch mal Hamann kritisieren, der wieder mal meint, dass die Entscheidung gegen Elfmeter ein schlechtes Vorbild für den Amateursport ist. Warum sitzt da bei sky ständig jemand, der anscheinend keinerlei Verstand hat? Er will also, dass Schiedsrichter in unteren Ligen bei einem Kontakt im Strafraum Elfer geben, obwohl der Stürmer weiterläuft. Als ob das besser wäre, als beim Kontakt direkt hin zu fallen. Und wenn das Schule macht, gibt es 10 Elfer pro Spiel.

Das müsste ich nochmal sehen. ich hab leider nur kurz den Sportschau ausschnitt gesehen. 
Für mich sah es einfach wie ein deutliches Foul aus und nur weil er nicht so stark beeinflusst wurde änder sich das nicht. 

Auch das von Hamann hab ich nicht gehört, aber ich denke im grunde will er nur sagen, dass es nicht bestraft werden soll, wenn man weiterspielt. 
Wenn ein gegenspieler in dich gerannt kommt und dich ins Straucheln bringt, du aber nicht fallen willst, weil du denkst du erreichst den Ball trotzdem noch, es aber dann nicht schaffst, dann muss auch das Foul gepfiffen werden. Und ich will halt einfach, dass Spieler sich nicht direkt Fallen lassen sondern dass sie weitermachen! 

Wenn du ins Straucheln gerätst, ist das für mich aber was anderes als die Szene von gestern. Kruse geriet nicht ins Straucheln.

Bei den Abdrücken am Knöchel kannst du doch nicht behaupten, er wäre nur touchiert worden.

(klick)

Ich will ja nicht sagen, dass das ein Platzverweis ist, aber eher das als überhaupt kein Foul.

Mal so eine Frage bzgl. Ausstattung. Sind Schienbeinschoner nur noch optional?

Zitat von SpanischerWasserhund

Zitat von CM_Punk

Zitat von picjojo

Zitat von CM_Punk

Zitat von picjojo
Für mich klarer Elfmeter und das trefferbild sah auch für mich nach einer Roten Karte aus, allerdings hab ich nur kurz eine Wiederholung gesehen, daher müsste ich mir das nochmal genauer ansehen.

Aber prinzipiell gilt halt, nur weil man nicht fällt ist es nicht kein Foul. So fliegen die Spieler einfach immer und werden damit belohnt.

Es gibt eine andere Kamera Einstellung, da ist es dann gerade mal ein Touchieren und plötzlich ergibt es Sinn, dass Kruse so gar nicht beeinträchtigt war.

An dieser Stelle muss ich allerdings auch mal Hamann kritisieren, der wieder mal meint, dass die Entscheidung gegen Elfmeter ein schlechtes Vorbild für den Amateursport ist. Warum sitzt da bei sky ständig jemand, der anscheinend keinerlei Verstand hat? Er will also, dass Schiedsrichter in unteren Ligen bei einem Kontakt im Strafraum Elfer geben, obwohl der Stürmer weiterläuft. Als ob das besser wäre, als beim Kontakt direkt hin zu fallen. Und wenn das Schule macht, gibt es 10 Elfer pro Spiel.

Das müsste ich nochmal sehen. ich hab leider nur kurz den Sportschau ausschnitt gesehen. 
Für mich sah es einfach wie ein deutliches Foul aus und nur weil er nicht so stark beeinflusst wurde änder sich das nicht. 

Auch das von Hamann hab ich nicht gehört, aber ich denke im grunde will er nur sagen, dass es nicht bestraft werden soll, wenn man weiterspielt. 
Wenn ein gegenspieler in dich gerannt kommt und dich ins Straucheln bringt, du aber nicht fallen willst, weil du denkst du erreichst den Ball trotzdem noch, es aber dann nicht schaffst, dann muss auch das Foul gepfiffen werden. Und ich will halt einfach, dass Spieler sich nicht direkt Fallen lassen sondern dass sie weitermachen! 

Wenn du ins Straucheln gerätst, ist das für mich aber was anderes als die Szene von gestern. Kruse geriet nicht ins Straucheln.

Bei den Abdrücken am Knöchel kannst du doch nicht behaupten, er wäre nur touchiert worden.

Und niemand von uns kann sagen, dass die Abdrücke von dem Kontakt waren. Es ist durchaus möglich, aber nicht 100 prozentig sicher.

Zitat von CM_Punk
Mal so eine Frage bzgl. Ausstattung. Sind Schienbeinschoner nur noch optional?

nö, aber am Knöchel haben die noch nie geschützt weil die sonst die Bewegung zu sehr einschränken würden.

Bilder machen übrigens alles Klar, ist aufjedenfall ein Foul.

Zitat von objektivIstSubjektiv
Ich meine wie oft sieht man ein Handspiel und das ganze Spiel geht weiter sogar oft mit Torchancen. Da kommt dann der VAR und sagt "Pech, Ball war trotzdem strafbar an der Hand, obwohl ich paar Sekiunden später dennoch aussichtsreich zum Abschluss gekommen seid."

Oder ist bei Handspiel eine Vorteilsauslegung per se ausgeschlossen?

@John Doe: Immerhin unterstellst du ihm nicht, sie sich nach dem Spiel selbst zugefügt zu haben. Das spricht für deinen Charakter.

Sonst geht es Dir gut?

Zitat von BRETTDESZORNS

Zitat von CM_Punk
Mal so eine Frage bzgl. Ausstattung. Sind Schienbeinschoner nur noch optional?

nö, aber am Knöchel haben die noch nie geschützt weil die sonst die Bewegung zu sehr einschränken würden.

Bilder machen übrigens alles Klar, ist aufjedenfall ein Foul.

Ih weiss ja nicht, wann du zuletzt Schienbeinschüter/-schoner gesehen/getragen hast.

"...
3-rippige Stäbchenkonstruktion.
Bandage mit integrierten EVA-Knöchelschalen für Knöchel- und Achillessehnenschutz."

Zitat von netterwolf1945

Zitat von john doe

Zitat von objektivIstSubjektiv
...Und es waren keine 3 Sekunden, die Kruse nach dem Tritt fällt... also dass da eine Vorteilssituation schon "abgeschlossen" sein soll ist wohl ein ziemlich großer Scherz, oder?

Scherz, warum? Der Vorteil ist zeitlich nicht bestimmt. In diesem Fall hat Kruse den Angriff fortgeführt und ist erst gefallen, nachdem er den Ball verloren hat.

Was ist denn im Strafraum der größere Vorteil als ein Elfer? Du bist echt ein Scherzkeks.

Spielst du Fußnall oder schreibst du hier nur?
Heisst Elfmeter 100% Tor - zumal Sommer in dieser Saison ja schon den einen oder anderen gehalten hat. Wenn ich abschliessen kann, da mache ich das... Claro?

Zitat von john doe

Zitat von BRETTDESZORNS

Zitat von CM_Punk
Mal so eine Frage bzgl. Ausstattung. Sind Schienbeinschoner nur noch optional?

nö, aber am Knöchel haben die noch nie geschützt weil die sonst die Bewegung zu sehr einschränken würden.

Bilder machen übrigens alles Klar, ist aufjedenfall ein Foul.

Ih weiss ja nicht, wann du zuletzt Schienbeinschüter/-schoner gesehen/getragen hast.

"...3-rippige Stäbchenkonstruktion.
Bandage mit integrierten EVA-Knöchelschalen für Knöchel- und Achillessehnenschutz.
"

https://www.sport-saller.de/media/image/75/1b/g0/85190l28qTsrzUYiIz_600x600.jpg

sowas tragen die meisten Profifußballer. Hilft 0 gegen Treffer gegen die Knöchel

Zitat von CM_Punk

Zitat von objektivIstSubjektiv

Zitat von Der wolf
Wir können es lassen. Du schreibst selber, dass du es auch grundsätzlich als Foul siehst. Aber wel Kruse nicht fällt, ist es  dann kein Foul mehr ?  Das verstehe, wer will.....

Zumal er damit Kruse auffordert, eine Schwalbe zu machen, um seinen Elfmeter zu bekommen. Kruse musste offensichtlich durch die Aktion nicht unmittelbar wie vom Blitz getroffen fallen, wie es ein Grifo macht...

Wenn sich Kruse in exakt der Situation fallen lassen hätte, wäre es ja eine Schwalbe.

Hätte sich Kruse fallen gelassen, wäre es also eine Schwalbe gewesen? Wie kann es dann ein Foul gewesen sein.

Mal rein von der Logik her: bei einem Foul muss man nicht gefallen sein.