Mere vs. Darida
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Mere vs. Darida - #161
Zitat von dasheavyZitat von olgroZitat von OEZ666Zitat von olgro
Er hat Ihm aber kein Schienbein durchgetretten und in jedem Spiel kommen solche knappen Szenen vor. Eine gelbe Karte hätte auf jeden Fall gereicht. Es ist eine Schweinerei des VAR ... sich da einzumischen. Seit froh unter dem Strich habt Ihr durch den .... im Studio den Weg zum Sieg vorgegeben bekommen. Euer Spieler konnte ja zum Glück ohne Problem oder irgendwelche Plessuren weiter spielen.
Nein, gelbe Karte hätte hier nicht gereicht. Hertha hat den Weg nicht durch den VAR vorgegeben bekommen. Das hat der Kölner Spieler durch sein übles Foul gemacht. Anstatt sich über euren Spieler aufzuregen der euch diesen Bärendienst erwiesen hat, gibst du jetzt die Schuld den Leuten die die richtige Entscheidung getroffen haben.
Für mich ist und bleibt gelb akzeptabel, er trifft den Spieler ja nicht mal richtig erstreift ihn. Er streckt den Fuss nach unten und zieht nicht nach vorne durch. Du siehst das mit Deiner Vereinsbrille und ich mit Meiner. Hier wird von Berliner Seite sogar diskutiert von " der klarsten roten Karte" seit langem. Glaubst Du in einem Spiel gegen den FC Bayern oder BVB hätte der VAR eingegriffen? Für mich ist und bleibt das Eingreifen des VAR eine grosse Sauerei. Es gibt in der Liga keine Gleichbehandlung. Wir sind schon so oft mit dem Videoassistent verarscht worden, das es nur noch lächerlich ist. Mann wartet in jedem Spiel, wann es soweit ist.
tolle theorie,wo sind die beweise?
schau dir nur die Bilder ein paar Zeilen höher von Boateng an, der geht mit offener Sohle mindestens genau so ohne Rücksicht auf Verluste rein. Das ist nicht minder gefährlich für die Gesundheit des Gegners ?
Mere vs. Darida - #162
Zitat von olgroZitat von dasheavyZitat von olgroZitat von OEZ666Zitat von olgro
Er hat Ihm aber kein Schienbein durchgetretten und in jedem Spiel kommen solche knappen Szenen vor. Eine gelbe Karte hätte auf jeden Fall gereicht. Es ist eine Schweinerei des VAR ... sich da einzumischen. Seit froh unter dem Strich habt Ihr durch den .... im Studio den Weg zum Sieg vorgegeben bekommen. Euer Spieler konnte ja zum Glück ohne Problem oder irgendwelche Plessuren weiter spielen.
Nein, gelbe Karte hätte hier nicht gereicht. Hertha hat den Weg nicht durch den VAR vorgegeben bekommen. Das hat der Kölner Spieler durch sein übles Foul gemacht. Anstatt sich über euren Spieler aufzuregen der euch diesen Bärendienst erwiesen hat, gibst du jetzt die Schuld den Leuten die die richtige Entscheidung getroffen haben.
Für mich ist und bleibt gelb akzeptabel, er trifft den Spieler ja nicht mal richtig erstreift ihn. Er streckt den Fuss nach unten und zieht nicht nach vorne durch. Du siehst das mit Deiner Vereinsbrille und ich mit Meiner. Hier wird von Berliner Seite sogar diskutiert von " der klarsten roten Karte" seit langem. Glaubst Du in einem Spiel gegen den FC Bayern oder BVB hätte der VAR eingegriffen? Für mich ist und bleibt das Eingreifen des VAR eine grosse Sauerei. Es gibt in der Liga keine Gleichbehandlung. Wir sind schon so oft mit dem Videoassistent verarscht worden, das es nur noch lächerlich ist. Mann wartet in jedem Spiel, wann es soweit ist.
tolle theorie,wo sind die beweise?
schau dir nur die Bilder ein paar Zeilen höher von Boateng an, der geht mit offener Sohle mindestens genau so ohne Rücksicht auf Verluste rein. Das ist nicht minder gefährlich für die Gesundheit des Gegners ?
wie schon gesagt,boas aktion gillt nur dem ball,den er auch trifft, bei mere war der ball schon weg,2 völlig unterschiedliche aktionen die man nicht vergleichen kann
Mere vs. Darida - #163
Zitat von olgro
Für mich ist und bleibt gelb akzeptabel, er trifft den Spieler ja nicht mal richtig erstreift ihn. Er streckt den Fuss nach unten und zieht nicht nach vorne durch. Du siehst das mit Deiner Vereinsbrille und ich mit Meiner. Hier wird von Berliner Seite sogar diskutiert von " der klarsten roten Karte" seit langem.
Bei dieser Szene kann ich meine Vereinsbrille nicht erkennen. Der Schiri sieht das wie ich, die gesamte Presse sieht das wie ich, über 80% der Nutzer hier sehen das wie ich. Also, deine Vereinsbrille sehe ich ganz klar, meine diesmal nicht.
Glaubst Du in einem Spiel gegen den FC Bayern oder BVB hätte der VAR eingegriffen?
Ja, warum auch nicht.
Für mich ist und bleibt das Eingreifen des VAR eine grosse Sauerei.
Mir erschließt sich nicht, wie man das ahnden eines Vergehens mit der richtigen Strafe, als große Sauerei empfinden kann.
Es gibt in der Liga keine Gleichbehandlung. Wir sind schon so oft mit dem Videoassistent verarscht worden, das es nur noch lächerlich ist. Mann wartet in jedem Spiel, wann es soweit ist.
Sehe ich nicht so.
Mere vs. Darida - #164
1.Boateng hat den Ball vorher noch leicht berührt, Mere nicht.
2. Der Treffer von Mere erfolgte deutlich höher als der von Boateng.
3. Die Geschwindigkeit des Angriffs ist bei dieser Szene höher.
Deshalb ist es hier rot und bei Boateng gelb meiner Meinung nach.
Mal abgesehen davon verstehe ich nicht, wie man sagen kann, dass Mere Darida überhaupt nicht mit den Stollen getroffen hat. Es ist doch am Anfang schön zu sehen, dass er da durchaus mit offener Sohle reingeht und Darida auch mit den Stollen trifft. Später wird daraus zwar mehr ein Streifen, allerdings hat Mere wohl auch Glück, dass sich der Stollen seines Schuhs im Stutzen von Darida verfangen hat. Und mal abgesehen davon kann es immer noch sein, dass er ihn trotzdem mit den Stollen gestreift hat. Bei dem Tempo ist das gesundheitsgefährdend, weshalb ich die rote Karte und auch den Eingriff des VAR hier für korrekt halte.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Mere vs. Darida - #165
https://www.tagesspiegel.de/sport/wechselnder-erfolg-ante-covic-traf-in-koeln-die-richtigen-entscheidungen/25069720.html
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Mere vs. Darida - #166
Ein Angriff, der die Gesundheit des Gegners gefährdet, und um einen solchen handelt es sich hier, denn hat Darida weniger Glück, dann hat so ein Tritt gebrochene Knochen zur Folge und er ist für mindestens 6-8 Wochen raus + Aufbautraining, die Hinrunde wäre für ihn aller Wahrscheinlichkeit nach beendet, muss als grobes Foulspiel mit Platzverweis geahndet werden, das Regelwerk bietet da keinen Ermessensspielraum.
Für den Platzverweis genügt dabei schon die Gefärdung der Gesundheit, eine tatsächlich realisierte Verletzung ist nicht erforderlich.
#bluelivesmatter
Mere vs. Darida - #167
Zitat von 18BSC92
Für @Spielbeobachter ist rot wahrscheinlich erst angemessen, wenn Darida die Einzelteile seines gebrochenen Schienbeins vom Rasen aufsammeln muss.
Ein Angriff, der die Gesundheit des Gegners gefährdet, und um einen solchen handelt es sich hier, denn hat Darida weniger Glück, dann hat so ein Tritt gebrochene Knochen zur Folge und er ist für mindestens 6-8 Wochen raus + Aufbautraining, die Hinrunde wäre für ihn aller Wahrscheinlichkeit nach beendet, muss als grobes Foulspiel mit Platzverweis geahndet werden, das Regelwerk bietet da keinen Ermessensspielraum.
Für den Platzverweis genügt dabei schon die Gefärdung der Gesundheit, eine tatsächlich realisierte Verletzung ist nicht erforderlich.
ich glaube nicht das er das versteht,selbst wenn mere ihm das bein gebrochen hätte würde er wohl immer noch sagen da war nix
Mere vs. Darida - #168
Zitat von dasheavy
kann man nicht vergleichen,boateng spielt klar erst den ball und rutscht dann aus
bei mere war der ball schon gespielt und er trifft nur den gegner
Irrelevant
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Mere vs. Darida - #169
Zitat von mahlzeitZitat von dasheavy
kann man nicht vergleichen,boateng spielt klar erst den ball und rutscht dann aus
bei mere war der ball schon gespielt und er trifft nur den gegner
Irrelevant
Wenn du wirklich denkst, dass es irrelevant ist ob ein Spieler den Ball trifft oder nicht, dann bist du hier leider falsch.
Mere vs. Darida - #170
Zitat von mahlzeitZitat von dasheavy
kann man nicht vergleichen,boateng spielt klar erst den ball und rutscht dann aus
bei mere war der ball schon gespielt und er trifft nur den gegner
Irrelevant
wieso überrascht mich das nicht?
Mere vs. Darida - #171
Zitat von dasheavyZitat von mahlzeitZitat von dasheavy
kann man nicht vergleichen,boateng spielt klar erst den ball und rutscht dann aus
bei mere war der ball schon gespielt und er trifft nur den gegner
Irrelevant
wieso überrascht mich das nicht?
Du und @Vanscap habt ja beide recht. Ich habe mich vertan. Habe die Regel gefunden:
Übermäßig hart“ bedeutet, dass ein Spieler mehr Kraft einsetzt als nötig und/oder die Gesundheit eines Gegners gefährdet. Ein solches Vergehen ist mit einem Feldverweis zu ahnden, es sei denn es wurde zunaechst der Ball gespielt.
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Mere vs. Darida - #172
Zitat von Nike
In diesem Artikel steht übrigens, dass Darida infolge dieses Zweikampfes ein Hämatom abbekommen hat. Im Umkehrschluss heißt das für mich, dass es einen Treffer mit offener Sohle gegeben haben muss, denn nur durch ein Streifen mit dem Schuhrand kommt so etwas nicht zustande.
https://www.tagesspiegel.de/sport/wechselnder-erfolg-ante-covic-traf-in-koeln-die-richtigen-entscheidungen/25069720.html
Zitat aus dem Artikel:
„Sooo groß“ sei das Hämatom, das sich dort gebildet habe, sagte Darida und formte einen Halbkreis aus Daumen und Zeigefinger, „es hat alle Farben“. Wie ein ordentlicher Tuschkasten. „Deshalb war es für mich eine klare Rote Karte“, befand der zurückhaltende Tscheche, „da gibt es keine zwei Meinungen“.
Egal wie man ueber die Szene denkt (ich habe zum Beispiel geschrieben, dass ich eine rote Karte in Ordnung finde), diese Aussage, wurde sie denn so getaetigt, ist eine dreiste Luege.
Auch bei einem starken Trauma waere so kurz nach dem Spiel allenfalls eine Roetung sichtbar. Eine rotblaue Verfaerbung gibt es in der Regel erst am naechsten Tag, in Ausnahmefaellen auch schon nach einigen Stunden. Einen "Tuschkasten" sieht man jedoch garantiert erst nach mehreren Tagen, da diese Farben (gelb, gruen, braun) Abbauprodukte des geronnenen Blutes sind.
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Mere vs. Darida - #173
Zitat von mahlzeitZitat von Nike
In diesem Artikel steht übrigens, dass Darida infolge dieses Zweikampfes ein Hämatom abbekommen hat. Im Umkehrschluss heißt das für mich, dass es einen Treffer mit offener Sohle gegeben haben muss, denn nur durch ein Streifen mit dem Schuhrand kommt so etwas nicht zustande.
https://www.tagesspiegel.de/sport/wechselnder-erfolg-ante-covic-traf-in-koeln-die-richtigen-entscheidungen/25069720.html
Zitat aus dem Artikel:„Sooo groß“ sei das Hämatom, das sich dort gebildet habe, sagte Darida und formte einen Halbkreis aus Daumen und Zeigefinger, „es hat alle Farben“. Wie ein ordentlicher Tuschkasten. „Deshalb war es für mich eine klare Rote Karte“, befand der zurückhaltende Tscheche, „da gibt es keine zwei Meinungen“.
Egal wie man ueber die Szene denkt (ich habe zum Beispiel geschrieben, dass ich eine rote Karte in Ordnung finde), diese Aussage, wurde sie denn so getaetigt, ist eine dreiste Luege.
Auch bei einem starken Trauma waere so kurz nach dem Spiel allenfalls eine Roetung sichtbar. Eine rotblaue Verfaerbung gibt es in der Regel erst am naechsten Tag, in Ausnahmefaellen auch schon nach einigen Stunden. Einen "Tuschkasten" sieht man jedoch garantiert erst nach mehreren Tagen, da diese Farben (gelb, gruen, braun) Abbauprodukte des geronnenen Blutes sind.
Selbst wenn die 'Tuschkastenverfärbung' erst nach einigen Tagen auftritt und wenn die Farbe des Flecks jetzt noch rot wäre: Welche Relevanz hat das für die Betrachtung der Szene?
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Mere vs. Darida - #174
Zitat von Nike
Selbst wenn die 'Tuschkastenverfärbung' erst nach einigen Tagen auftritt und wenn die Farbe des Flecks jetzt noch rot wäre: Welche Relevanz hat das für die Betrachtung der Szene?
Keine. Habe ich auch nicht geschrieben. Finde die Luege trotzdem unpassend, oder zumindest unnoetig. Du nicht?
Zumal gerade Darida den "Tusckasten" als Grund fuer die rote Karte angibt.
Wie ein ordentlicher Tuschkasten. „Deshalb war es für mich eine klare Rote Karte“,
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Mere vs. Darida - #175
Zitat von mahlzeitZitat von Nike
Selbst wenn die 'Tuschkastenverfärbung' erst nach einigen Tagen auftritt und wenn die Farbe des Flecks jetzt noch rot wäre: Welche Relevanz hat das für die Betrachtung der Szene?
Keine. Habe ich auch nicht geschrieben. Finde die Luege trotzdem unpassend, oder zumindest unnoetig. Du nicht?
Zumal gerade Darida den "Tusckasten" als Grund fuer die rote Karte angibt.Wie ein ordentlicher Tuschkasten. „Deshalb war es für mich eine klare Rote Karte“,
Also das mit dem Tuschkasten wurde von einem Journalisten geschrieben.
Aber ja, man könte solche Übertreibungen schon auch weglassen. Als Lüge würde ich das aber nicht bezeichnen, wenn abzusehen ist, dass diese Verfärbungen kommen werden.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Mere vs. Darida - #176
Zitat von SpielbeobachterZitat von SCF-Dani
Beispielkommunikation für Wahrnehmungsfehler:
"Was hast du gesehen?"
"Einen Treffer mit offener Sohle am Schuh"
"Hast du den Kontakt am Schienbein gesehen?"
"Nein" -> Wahrnehmungsfehler und Review
"Ja" -> korrekte Wahrnehmung, kein Review
Es geht immer darum, ob sich die Wahrnehmung des SR aus einer Szene mit den Bildern deckt oder ob es hier eine Abweichung, also eine fehlerhafte Wahrnehmung, gibt
Letzte Woche in München: "Hast Du gesehen, dass Coutinho schnell einknickt und die Wirkung fraglich ist? Was hast Du gewertet? Treffer an der Hüfte, Schubser. Elfer und Rot sehr diskutabel wegen des frühen Einknickens, schau Dir das lieber nochmal an"
Warum wurde der offensichtliche "Wahrnehmungsfehler" in der Intensität eines Zweikampfes letzte Woche nicht diskutiert? Weil keine klare, offensichtliche Fehlentscheidungen vorlag.
Oder einfach weil der SR das wahrgenommen hat, was die Bilder auch bestätigt haben. Garnicht so schwer, oder?
Suggestivfragen sind darüber hinaus bei einer Kommunikation zwischen SR und Assistent nicht hilfreich.
Mere vs. Darida - #177
Erstmal, damit das klar ist: Das ist ein absolut grenzwertiges Foul, ich kann jeden, der da Rot ziehen würde, verstehen. Nur sollte man inhaltlich schon nicht alles über einen Kamm scheren.Zitat von vanscapZitat von rolliZitat von vanscap
Offene Sohle, oberhalb des Knöchels, voll durchgezogen, hohe Intensität, keine Chance mehr den Ball zu spielen, hohe Verletzungsgefahr.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht worüber hier 7 Seiten lang diskutiert wird.
Genau darüber:
offene Sohle (ist der Treffer wirklich mit offener Sohle?)
hohe Intensität (Darida merkt, außer daß der Stutzen unten ist, vom Treffer praktisch nichts)
War das Eingreifen des VAR berechtigt?
Die Verletzungsgefahr ist in meinen Augen dadurch, daß er ausgehebelt unkontrolliert durch die Luft geschleudert wird, wesentlich größer als durch den Streifer am Bein.
Naja, die Tatsache, dass er mit offener Sohle reingeht sollte eigenlich für jeden ersichtlich sein, auch die Intensität des Zweikampfs ist bei der Geschwindigkeit relativ eindeutig. Dass Darida nichts vom Treffer merkt ist wohl eine Info die du exklusiv hast, denn soweit ich weiß hat er sich dazu noch nicht geäußert (oder bist du Darida?).
Tut mir leid, aber wenn dir der Gegner im Vollsprint mit den Stollen die Stutzen von kurz unter der Kniescheibe bis zum Knöchel runterzieht, dann muss man meiner Meinung nicht über die Farbe der Karte diskutieren. Mere wollte Darida sicherlich nicht absichtlich verletzen, aber mit voll ausgestrecktem Bein und offener Sohle den Gegner auf Höhe der Patellasehne zu treffen ist verboten, da es eine extrem schwere Verletzung in Kauf nimmt.
Schau Dir die Bilder mal genau an: beim Treffer ist die Sohle Richtung Erdboden gerichtet, nicht mehr Richtung Darida. Außerdem ist das Bein dabei nicht gegen Darida gestreckt. Man kann gerne argumentieren, daß das nur der Körperbeherrschung beider (Darida sieht die Gefahr und stellt sich bewegungsmäßig darauf ein, Mere erkennt rechtzeitig, daß er seine Bewegung verändern muß) zu danken und beim Tempo Daridas reiner Zufall ist. Aber man sollte hier nicht so tun, als sei das eine oberbrutale gestreckte offene Sohle. Ich finde die Wucht, mit der Darida hier unkontrolliert durch die Luft schleudert und einen Salto schlägt viel gefährlicher. Falsch gelandet, hätte hier viel Schlimmeres passieren können.
Daß man das gesamte Foul, nicht nur die anfangs offene Sohle und Streckung des Beines in den Mann, als brutal sieht, dafür gibt es jede Menge Gründe und das verstehe ich voll und ganz.
Mere vs. Darida - #178
Die Tatsache, daß Boateng den Ball trifft, nimmt keine Verletzungsgefahr aus der Aktion selbst, und um die geht es. Wenn ich auf Kopfhöhe den Ball mit offener Sohle wegspitzel und danach den Gegner direkt am Kopf treffe, ist das genauso verletzungsgefährdend, wie wenn da kein Ball ist oder ich den Ball verfehle. Darum geht es @mahlzeit und damit hat er vollkommen recht.Zitat von dasheavyZitat von mahlzeit
In dieser Szene letzte Woche waren sich auch alle einig, dass gelb in Ordnung war. Ich weiß, ich weiss, Fuss rutscht "nur" über die Grasnabe und das ist ja anscheinend entscheidend. Bitte ignoriert diesen Beitrag getrost. Was die Chance einer möglichen Verletzung angeht, ist der von Boateng herbeigeführte Kontakt in meinen Augen allerdings mindestens gleichwertig.
kann man nicht vergleichen,boateng spielt klar erst den ball und rutscht dann aus
bei mere war der ball schon gespielt und er trifft nur den gegner
Mere vs. Darida - #179
Zitat von rolliDie Tatsache, daß Boateng den Ball trifft, nimmt keine Verletzungsgefahr aus der Aktion selbst, und um die geht es. Wenn ich auf Kopfhöhe den Ball mit offener Sohle wegspitzel und danach den Gegner direkt am Kopf treffe, ist das genauso verletzungsgefährdend, wie wenn da kein Ball ist oder ich den Ball verfehle. Darum geht es @mahlzeit und damit hat er vollkommen recht.Zitat von dasheavyZitat von mahlzeit
In dieser Szene letzte Woche waren sich auch alle einig, dass gelb in Ordnung war. Ich weiß, ich weiss, Fuss rutscht "nur" über die Grasnabe und das ist ja anscheinend entscheidend. Bitte ignoriert diesen Beitrag getrost. Was die Chance einer möglichen Verletzung angeht, ist der von Boateng herbeigeführte Kontakt in meinen Augen allerdings mindestens gleichwertig.
kann man nicht vergleichen,boateng spielt klar erst den ball und rutscht dann aus
bei mere war der ball schon gespielt und er trifft nur den gegner
mach doch einfach das was der kollege mahlzeit gemacht hat,les dir mal die regeln durch!
verletzungsgefahr besteht immer,so ist sport nun mal
Mere vs. Darida - #180
Mit dem VAR kann man es nicht jedem Recht machen. Auch wenn bei vielen Spielen viel falsch läuft, hier hat er richtig gehandelt. Kommunikation zwischen Referee und VAR ist sehr wichtig und außer 1-2 Minuten, die man nachspielen kann kostet sich eine Szene anzugucken nichts. Das letzte Wort hat nicht VAR sondern der Schiri, der sich hier korrigiert hat. Eine Zeitlupe ist schon sehr wertvoll, die man gerne zur Hilfe nehmen kann. Würde mir bloß wünschen, dass sich mehr kritische Szenen angeguckt werden. Transparenz bietet der VAR nämlich nicht immer.
Voting-Teilnehmer
29.09.2019 18:00
Schiedsrichter
Statistik von Sören Storks
Aufstellung
Schmitz
Bornauw
Meré
Hector
Drexler 6.
Skhiri
Höger
Kainz
Modeste 64.
Córdoba
Klünter
Stark
Boyata
Mittelstädt
82. Skjelbred
Grujic
Wolf
Darida
73. Dilrosun
57. Selke
Schindler 6.
57. Ibisevic
82. Löwen
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