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Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim
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Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #21
19.12.2020 18:51
Veto
Ich glaube, dss sich meine Bewertung der Leistung vom Schiedsrichtergespann mit EInführung des Videobeweises verschlechtert hat. Früher konnte man ja verstehen, dass Menschen halt Fehler machen, vieles schwer zu sehen sind. Zumal ich selber als Schiedsrichter das ja auch kenne. Mit Videobeweis und zig Perspektiven, die man sich in Ruhe angucken kann, habe ich für viele Fehlentscheidungen aber nicht mehr Toleranz wie früher.
Wenn ich also meine Notenbewertung zu grund lege, müsste ich sagen, dass die Schiedsrichterleistungen schlechter geworden sind. Damit müsste ich scheinbar die Abschaffung vom Videobeweis fordern. Aber eigentlich liegt das ja nicht direkt am Videobeweis, eher wie er ausgeführt wird.
EIgentlich müsste konsequent jede Szene zu einem möglichen Platzverweis und Elfmeter und jedes Tor geprüft werden, wobei auch der Ballgewinn vor dem Tor dazugehört. Dann hätte man für die Fairness im Spiel wirklich was getan. Heute wird bei so spielentscheidenen Szenen manchmal geprüft, manchmal nicht. Das ist im gefühlten Ergebnis keine Verbesserung gegenüber der reinen menschlichen Fehlbarkeit ohne Videobeweis. Im Gegenteil, lässt einen unzufriedener zurück, weil man doch die Bilder hätte...
Hoffe mal, dass die Regeln zum Technikeinsatz in der Winterpause nochmal überdacht werden
Wenn ich also meine Notenbewertung zu grund lege, müsste ich sagen, dass die Schiedsrichterleistungen schlechter geworden sind. Damit müsste ich scheinbar die Abschaffung vom Videobeweis fordern. Aber eigentlich liegt das ja nicht direkt am Videobeweis, eher wie er ausgeführt wird.
EIgentlich müsste konsequent jede Szene zu einem möglichen Platzverweis und Elfmeter und jedes Tor geprüft werden, wobei auch der Ballgewinn vor dem Tor dazugehört. Dann hätte man für die Fairness im Spiel wirklich was getan. Heute wird bei so spielentscheidenen Szenen manchmal geprüft, manchmal nicht. Das ist im gefühlten Ergebnis keine Verbesserung gegenüber der reinen menschlichen Fehlbarkeit ohne Videobeweis. Im Gegenteil, lässt einen unzufriedener zurück, weil man doch die Bilder hätte...
Hoffe mal, dass die Regeln zum Technikeinsatz in der Winterpause nochmal überdacht werden
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #22
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #23
Arminia Bielefeld-FanMögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #24
SC Freiburg-FanMögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #25
19.12.2020 19:38
1. FC Köln-Fan
Man hätte hier durchaus auch Freistoß für Gladbach geben können. Die Berührung sieht aber nicht so aus, als dass man davon liegen bleiben müsste. Den eigentlichen Nachteil erfährt Gladbach also durch Wolfs Entscheidung, daraus mehr zu machen, als es war. Das Tor war die gerechte Quittung für die Gladbacher Fairness heute.
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #26
19.12.2020 19:58
Joa, ein leichtes Schieben ist das schon. Dadurch dass Wolf in der Luft ist, kann man das sicherlich auch abpfeifen. Allerdings gehe ich hier mit dem VAR, dass das keine klare Fehlentscheidung ist, weil die Intensität schon recht gering war.
ich nervt viel mehr, dass Wolf da liegen bleibt. Der Stoß war sicher nicht so hart, dass er da Schmerzen haben müsste, vielleicht der Aufprall. Dennoch, da ist sicherlich nichts kaputt gegangen. Wenn man schon einer weniger ist, dann steht man gefälligst auf und verteidigt mit Mann und Maus das eigene Tor. Genau wo er hätte stehen sollen, kann der Torschütze frei abschließen.
ich nervt viel mehr, dass Wolf da liegen bleibt. Der Stoß war sicher nicht so hart, dass er da Schmerzen haben müsste, vielleicht der Aufprall. Dennoch, da ist sicherlich nichts kaputt gegangen. Wenn man schon einer weniger ist, dann steht man gefälligst auf und verteidigt mit Mann und Maus das eigene Tor. Genau wo er hätte stehen sollen, kann der Torschütze frei abschließen.
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #27
19.12.2020 20:00
Bayern München-Fan Veto
Zitat von Litti
Man hätte hier durchaus auch Freistoß für Gladbach geben können. Die Berührung sieht aber nicht so aus, als dass man davon liegen bleiben müsste. Den eigentlichen Nachteil erfährt Gladbach also durch Wolfs Entscheidung, daraus mehr zu machen, als es war. Das Tor war die gerechte Quittung für die Gladbacher Fairness heute.
In welcher Form hätte Wolf hier noch eingreifen sollen? Für mich ein relativ klares Foul.
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #28
19.12.2020 20:01
Zitat von grasallergie
(...)
EIgentlich müsste konsequent jede Szene zu einem möglichen Platzverweis und Elfmeter und jedes Tor geprüft werden, wobei auch der Ballgewinn vor dem Tor dazugehört. Dann hätte man für die Fairness im Spiel wirklich was getan. Heute wird bei so spielentscheidenen Szenen manchmal geprüft, manchmal nicht. Das ist im gefühlten Ergebnis keine Verbesserung gegenüber der reinen menschlichen Fehlbarkeit ohne Videobeweis. Im Gegenteil, lässt einen unzufriedener zurück, weil man doch die Bilder hätte...
Hoffe mal, dass die Regeln zum Technikeinsatz in der Winterpause nochmal überdacht werden
Geprüft wird jedes Tor, genau wie alle Szenen die zu (möglichen) Elfmetern oder roten Karten führen. Es findet jedoch nicht immer ein Review statt, bspw. wenn der SR eine klare Sicht auf das ganze hatte und/oder es kein klarer und offensichtlicher Fehler war (was hier mMn auch der Fall war).
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #29
19.12.2020 20:06
Zitat von TG1981Zitat von Litti
Man hätte hier durchaus auch Freistoß für Gladbach geben können. Die Berührung sieht aber nicht so aus, als dass man davon liegen bleiben müsste. Den eigentlichen Nachteil erfährt Gladbach also durch Wolfs Entscheidung, daraus mehr zu machen, als es war. Das Tor war die gerechte Quittung für die Gladbacher Fairness heute.
In welcher Form hätte Wolf hier noch eingreifen sollen?
Ich beziehe mich da auf den Beitrag, der von einer 11:9-Situation spricht. - Andersherum ist die Berührung nicht entscheidend für den Ballverlust.
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #30
19.12.2020 20:16
Veto
Zitat von LittiZitat von TG1981Zitat von Litti
Man hätte hier durchaus auch Freistoß für Gladbach geben können. Die Berührung sieht aber nicht so aus, als dass man davon liegen bleiben müsste. Den eigentlichen Nachteil erfährt Gladbach also durch Wolfs Entscheidung, daraus mehr zu machen, als es war. Das Tor war die gerechte Quittung für die Gladbacher Fairness heute.
In welcher Form hätte Wolf hier noch eingreifen sollen?
Ich beziehe mich da auf den Beitrag, der von einer 11:9-Situation spricht. - Andersherum ist die Berührung nicht entscheidend für den Ballverlust.
Natürlich ist das Foul ausschlaggebend für den Ballverlust, was denn sonst?
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #31
19.12.2020 20:36
Veto
@Litti: Ich überspitze deine Aussage bewusst:
Also wenn ich einen Gegner foule noch bevor er in den Zweikampf kommt, dann ist das nie relevant für den VAR, oder was?
Also wenn ich einen Gegner foule noch bevor er in den Zweikampf kommt, dann ist das nie relevant für den VAR, oder was?
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #32
19.12.2020 20:39
Veto
Ehrlicherweise muss man sagen, dass es ein klares Foul war. Es spricht alles für Foul, nichts dagegen. Das war Glück für Hoffenheim, das hätte man zurückpfeifen müssen.
Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass dem Schiedsrichter das Gehabe vom Gladbacher zu theatralisch war. Ändert aber nichts daran, dass es ein Foul war.
Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass dem Schiedsrichter das Gehabe vom Gladbacher zu theatralisch war. Ändert aber nichts daran, dass es ein Foul war.
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #33
19.12.2020 21:29
Zitat von objektivIstSubjektiv
@Litti: Ich überspitze deine Aussage bewusst:
Also wenn ich einen Gegner foule noch bevor er in den Zweikampf kommt, dann ist das nie relevant für den VAR, oder was?
Ich habs wirklich versucht, aber ich finde den Zusammenhang von meiner zu deiner Aussage nicht. Bist du so nett und erklärst es mir?
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #34
19.12.2020 21:32
Bor. Dortmund-Fan Veto
Für mich ein klares Foulspiel. Rudy geht gar nicht zum Kopfball hoch, sondern nur in den Mann. Dabei geht der Ellbogen raus. Das ist ein klassisches Unterbauen und muss geahndet werden.
VAR muss weg!
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #35
19.12.2020 21:37
Veto
Zitat von Litti
Man hätte hier durchaus auch Freistoß für Gladbach geben können. Die Berührung sieht aber nicht so aus, als dass man davon liegen bleiben müsste. Den eigentlichen Nachteil erfährt Gladbach also durch Wolfs Entscheidung, daraus mehr zu machen, als es war. Das Tor war die gerechte Quittung für die Gladbacher Fairness heute.
Das ist hanebüchener Unsinn, da es nicht nur die Berührung ist, welche Wolf schmerzt. Durch das Unterbauen landet Wolf halt nicht auf seinen Füßen, sondern fällt mit dem Körper auf den Rasen. Du wurdest beim Kopfball wohl noch nie unterbaut, es tut verdammt weh, wenn man unkontrolliert aus dieser Höhe auf den Boden knallt.
VAR muss weg!
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #36
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #37
19.12.2020 22:47
Veto
Zitat von LittiZitat von objektivIstSubjektiv
@Litti: Ich überspitze deine Aussage bewusst:
Also wenn ich einen Gegner foule noch bevor er in den Zweikampf kommt, dann ist das nie relevant für den VAR, oder was?
Ich habs wirklich versucht, aber ich finde den Zusammenhang von meiner zu deiner Aussage nicht. Bist du so nett und erklärst es mir?
Du schreibst "Andersherum ist die Berührung nicht entscheidend für den Ballverlust.". Das überspitze ich eben.
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #38
20.12.2020 07:07
Hoffe hatte auf jeden Fall Glück in der Situation. Der VAR hat hier wahrscheinlich nicht eingegriffen, weil Willenborg die Szene gesehen hat und es keine klare Fehlentscheidung war.
Zwei Punkte, die mich bei der Szene noch interessieren. Warum lässt sich Wolf überhaupt so auf die Seite fallen? In der Zeitlupe sieht man, dass er das Bein erst in der letzten Sekunde in die Waagerechte nimmt. Er hätte locker mit dem Fuß zuerst aufkommen und nicht so Fallen müssen. Ich vermute mal, dass das auch ein Faktor für Willenborg war.
Meine zweite Frage betrifft die Relevanz für VAR und WT. Liegt hier überhaupt noch Unmittelbarkeit vor?
Während des Angriffs wurden die Hoffenheimer zweimal von Gladbachern gestellt und nur passiv verteidigt. Erst beim Seitenwechsel und dann Baumgartner vor dem Pass auf Akpoguma.
Zwei Punkte, die mich bei der Szene noch interessieren. Warum lässt sich Wolf überhaupt so auf die Seite fallen? In der Zeitlupe sieht man, dass er das Bein erst in der letzten Sekunde in die Waagerechte nimmt. Er hätte locker mit dem Fuß zuerst aufkommen und nicht so Fallen müssen. Ich vermute mal, dass das auch ein Faktor für Willenborg war.
Meine zweite Frage betrifft die Relevanz für VAR und WT. Liegt hier überhaupt noch Unmittelbarkeit vor?
Während des Angriffs wurden die Hoffenheimer zweimal von Gladbachern gestellt und nur passiv verteidigt. Erst beim Seitenwechsel und dann Baumgartner vor dem Pass auf Akpoguma.
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #39
Mögliches Foulspiel vorm 2:1 für Hoffenheim - #40
20.12.2020 10:49
Veto
Zitat von mazah
Hoffe hatte auf jeden Fall Glück in der Situation. Der VAR hat hier wahrscheinlich nicht eingegriffen, weil Willenborg die Szene gesehen hat und es keine klare Fehlentscheidung war.
Zwei Punkte, die mich bei der Szene noch interessieren. Warum lässt sich Wolf überhaupt so auf die Seite fallen? In der Zeitlupe sieht man, dass er das Bein erst in der letzten Sekunde in die Waagerechte nimmt. Er hätte locker mit dem Fuß zuerst aufkommen und nicht so Fallen müssen. Ich vermute mal, dass das auch ein Faktor für Willenborg war.
Meine zweite Frage betrifft die Relevanz für VAR und WT. Liegt hier überhaupt noch Unmittelbarkeit vor?
Während des Angriffs wurden die Hoffenheimer zweimal von Gladbachern gestellt und nur passiv verteidigt. Erst beim Seitenwechsel und dann Baumgartner vor dem Pass auf Akpoguma.
Im "Fliegen" kriegt Wolf den unteren Teil des Körpers weggeschoben - ich sehe da ehrlich gesagt wenig Möglichkeiten, dass Wolf das hinbekommt und mit den Füßen zuerst landet.
Bezüglich der Unmittelbarkeit: mMn ist die gegeben, da was wenige Pässe und wenig vergangengene Zeit sind zwischen Foul und Tor.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
| Unkarnevalist | |
 |
snickerynuts |
 |
juliuswa |
|
|
huebie |
 |
treepy |
 |
SGE-Phil |
 |
Jonas04 |
|
|
fl04 |
 |
little-bridge |
 |
Schiedsrichter321 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Meiner Meinung nach ist eine Relevanz nicht gegeben. Das Foulspiel steht für mich außer Frage - da sehe ich eins.
Hamburger SV-Fan
Meiner Meinung nach ist eine Relevanz nicht gegeben. Das Foulspiel steht für mich außer Frage - da sehe ich eins.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Rudy stößt Wolf hier mE regelwidrig zur Seite, das muss eigentlich abgepfiffen werden bzw ist ein FOul für den VAR. Für WT aber insgesamt nicht relevant, da genug Verteidigungsmöglichkeiten für Gladbach bestehen
Bor. M'Gladbach-Fan
Rudy stößt Wolf hier mE regelwidrig zur Seite, das muss eigentlich abgepfiffen werden bzw ist ein FOul für den VAR. Für WT aber insgesamt nicht relevant, da genug Verteidigungsmöglichkeiten für Gladbach bestehen
lufdbomp
Bayern München-Fan
Rudy mit einem effektiven Ellbogendrücker, der seinen Gegenspieler aus dem Spiel nimmt. Foul ja, Relevanz nein, da keine Unmittelbarkeit vorliegt.
Bayern München-Fan
Rudy mit einem effektiven Ellbogendrücker, der seinen Gegenspieler aus dem Spiel nimmt. Foul ja, Relevanz nein, da keine Unmittelbarkeit vorliegt.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Foul, aber keine Relevanz für mich, da kein direkter Zug zum Tor in dem Angriff ist.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Foul, aber keine Relevanz für mich, da kein direkter Zug zum Tor in dem Angriff ist.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich ein Foul. Aber es sind zwischenzeitlich alle 11 Gladbacher hinter dem Ball, dazu noch diverse Pässe bis zum Tor. Für mich ist das nicht relevant.
1. FC Köln-Fan
Für mich ein Foul. Aber es sind zwischenzeitlich alle 11 Gladbacher hinter dem Ball, dazu noch diverse Pässe bis zum Tor. Für mich ist das nicht relevant.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Foulspiel für mich recht klar. Allerdings nicht relevant im Sinne der wahretabelle, da die Abwehr der Gladbacher schon sehr geordnet und es zeitlich auch nicht so eng zusammen
Bayern München-Fan
Foulspiel für mich recht klar. Allerdings nicht relevant im Sinne der wahretabelle, da die Abwehr der Gladbacher schon sehr geordnet und es zeitlich auch nicht so eng zusammen
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ein Foulspiel. Allerdings sehe ich keine Relevanz, da kein direkter Zusammenhang mit dem Torerfolg. Da stellen sich einige Gladbacher noch unklug an.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ein Foulspiel. Allerdings sehe ich keine Relevanz, da kein direkter Zusammenhang mit dem Torerfolg. Da stellen sich einige Gladbacher noch unklug an.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Rudy unterläuft Wolf und stellt dann noch den Arm raus. Nach erneuter Betrachtung doch eher nicht relevant.
Eintr. Frankfurt-Fan
Rudy unterläuft Wolf und stellt dann noch den Arm raus. Nach erneuter Betrachtung doch eher nicht relevant.
19.12.2020 15:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg Note
3,2
4,8
2,3
3,1 Dr. Arne Aarnink
Guido Kleve
Benedikt Kempkes
Tobias Stieler
Frederick Assmuth
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
8
11
Siege (DFL)
5
5
Siege (WT)
5
5
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
2
3
Niederlagen (WT)
2
4
Aufstellung
Embolo
Sommer
Lazaro
Kramer
Stindl 88.
Ginter
Neuhaus 83.
Thuram
Elvedi
Lainer
Herrmann 74.
Sommer
Lazaro
Kramer
Stindl 88.
GinterNeuhaus 83.
ThuramElvedi
Lainer
Herrmann 74.
Vogt
85. Grillitsch
Baumgartner
Nordtveit
79. Posch
71. Skov
71. Belfodil
Baumann
Sessegnon
46. Geiger
Kramaric
85. Grillitsch
Baumgartner
Nordtveit
79. Posch
71. Skov
71. Belfodil
Baumann
Sessegnon
46. Geiger
Kramaric
Wolf 74.
Traoré 88.
Zakaria 83.
Traoré 88.
Zakaria 83.
46. Rudy
79. Akpoguma
71. Dabbur
71. Bebou
85. Adamyan
79. Akpoguma
71. Dabbur
71. Bebou
85. Adamyan
