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Muss der Elfmeter wiederholt werden
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Muss der Elfmeter wiederholt werden - #21
26.11.2023 22:45
Bayern München-Fan
Veto
Nach den Bildern hätte ich den Strafstoß wiederholen lassen
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #22
27.11.2023 00:29
SC Freiburg-Fan Veto
Für mich auch eine Wiederholung wert.
zu den Bilder: generell finde ich eine hintertorperspektive für die Fragestellung hier nichtssagend bis sogar irreführend, aber ich will hier niemandem irgendwas unterstellen. Die perspektive von der Seite zeigt eigentlich recht deutlich, dass da ein Übertritt stattgefunden hat und das ist eigentlich auch eher ein faktencheck und keine Meinungsfrage
zu den Bilder: generell finde ich eine hintertorperspektive für die Fragestellung hier nichtssagend bis sogar irreführend, aber ich will hier niemandem irgendwas unterstellen. Die perspektive von der Seite zeigt eigentlich recht deutlich, dass da ein Übertritt stattgefunden hat und das ist eigentlich auch eher ein faktencheck und keine Meinungsfrage
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #23
27.11.2023 06:37
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Wenn Du das Bild von @JaschaSCF vergrößerst, kannst Du auch den Ball sehen - der ist ganz deutlich noch nicht gespielt.Zitat von Berni
Ich find das Bild von Mazah deutlich hilfreicher
Auf dem Bild von JaschaSCF sieht man den Ball nicht und ohne zu wissen ob und wnn der Ball gespielt wurde kann man dazu schlecht eine Aussage treffen
Für mich richtig entschieden Skov ist ca zeitgleich mit dem Schuss reingelaufen
Das er auf dem Bild schon knapp im Strafraum ist ist egal weil der Ball ja auch schon wieder im Spiel ist
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #24
27.11.2023 07:58
Hat ein falsch ausgeführter Elfmeter eigentlich keine Relevanz?
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #25
27.11.2023 10:12
er steht immernoch außerhalb, der Körper lehnt halt nach innen, was legal ist
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #26
27.11.2023 10:12
Zitat von terminamtor
Hat ein falsch ausgeführter Elfmeter eigentlich keine Relevanz?
Eigentlich müsste es schon Relevanz haben, weil die Folge davon ein Elfmeter wäre, der bei wahretabelle ja als Tor gewertet wird.
Richter, der dann hinterher rotwürdig foult, stand übrigens bei Ausührung des Elfmeters auf der Linie.
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #27
Hamburger SV-FanMuss der Elfmeter wiederholt werden - #28
27.11.2023 11:28
@Raymond B.
Veto
Zitat von Raymond B.Zitat von terminamtor
Hat ein falsch ausgeführter Elfmeter eigentlich keine Relevanz?
Eigentlich müsste es schon Relevanz haben, weil die Folge davon ein Elfmeter wäre, der bei wahretabelle ja als Tor gewertet wird.
Richter, der dann hinterher rotwürdig foult, stand übrigens bei Ausührung des Elfmeters auf der Linie.
rotwürdig ist sowas von lächerlich. eine grätsche von der seit unten auf den fuß ist niemals rot. klarer kampf um den ball und gelb genau richtig.
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #29
27.11.2023 11:33
Veto
Zitat von JoesenOne
Ob der Elfer hätte wiederholt werden müssen ist doch ohnehin egal. Den hätte der Barkok auch verschossen…
Was lässt Siewert auch diesen Knetkopp schießen. Ich verstehe das nicht.
hätte nicht mehr schießen dürfen, da direkt nach dem elfer ausgewechselt, eine wiederholung hätte ein anderer spieler schießen müssen.
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #30
27.11.2023 11:42
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von terminamtor
Hat ein falsch ausgeführter Elfmeter eigentlich keine Relevanz?
Bislang haben wir uns bei Strafstoßwiederholungen m.W.n. immer rausgehalten. Das haben wir in meiner Erinnerung (vielleicht weiß da @hrub aber mehr) vor allem auf zwei Faktoren gestützt: Zum einen gab es bis dato faktisch einen Spielraum des Schiedsrichters, was das Einlaufen betrifft. Das ist mittlerweile durch strikte VAR-Überprüfungen aber obsolet. Zum anderen hatten diese Eingriffe aber naturgemäß eine Unwucht dadurch, dass bei uns ein Strafstoß als Tor bewertet wird, der Strafstoß im realen Leben aber verschossen wurde (und vor allem aber im umgekehrten Fall, wenn es zu Verstößen auf Schützenseite kommt, die zur Wiederholung beim versenkten Strafstoß führen).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #31
27.11.2023 14:00
SV Darmstadt 98-Fan
richtig entschieden
Ich stelle mal die ketzerische Frage ob es hier eine Diskussion gäbe, wenn der Ball ins Tor gegangen wäre ... 
Würde es um den anderen Hoffenheimer gehen, der tatsächlich schon locker 1 Meter im Feld steht, dann würde ich die Diskussion ja verstehen, aber hier? Nee ....
Würde es um den anderen Hoffenheimer gehen, der tatsächlich schon locker 1 Meter im Feld steht, dann würde ich die Diskussion ja verstehen, aber hier? Nee ....
Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #32
27.11.2023 14:14
Zitat von brennovZitat von JoesenOne
Ob der Elfer hätte wiederholt werden müssen ist doch ohnehin egal. Den hätte der Barkok auch verschossen…
Was lässt Siewert auch diesen Knetkopp schießen. Ich verstehe das nicht.
hätte nicht mehr schießen dürfen, da direkt nach dem elfer ausgewechselt, eine wiederholung hätte ein anderer spieler schießen müssen.
Das kann natürlich sein.
@Raymond B.: Mindestens lebenslage Sperre, so rot war das
. Muss der Elfmeter wiederholt werden - #33
27.11.2023 16:04
Zitat von brennov
die eröffnung sollte neutral sein, aber der spieler der klärt ist bei der ausführung mindestens3m im 16er!muss klar wiederholt werden!
DAZN hat das Standbild ja gezeigt. Akpoguma ist mit seinem rechten Bein im Strafraum. Sein Fuß hat den Strafraum noch nicht betreten. Der linke steht noch vor der Linie.
Die Formulierung der Regeln ist leider unscharf, die 3m sind allerdings maßlos übertrieben.
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #34
27.11.2023 16:41
Veto
Zitat von kallinski
Ich stelle mal die ketzerische Frage ob es hier eine Diskussion gäbe, wenn der Ball ins Tor gegangen wäre ...
Würde es um den anderen Hoffenheimer gehen, der tatsächlich schon locker 1 Meter im Feld steht, dann würde ich die Diskussion ja verstehen, aber hier? Nee ....
wieso sollte es die geben? die regel sagt klar dass nur wiederholt wird wenn ein spieler zufrüh eingelaufen ist und dadurch einen vorteil hatte. wenn der ball direkt rein geht hat kein spieler einen vorteil. also keine wdh.
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #35
27.11.2023 22:57
richtig entschieden
Zitat von brennovZitat von kallinski
Ich stelle mal die ketzerische Frage ob es hier eine Diskussion gäbe, wenn der Ball ins Tor gegangen wäre ...
Würde es um den anderen Hoffenheimer gehen, der tatsächlich schon locker 1 Meter im Feld steht, dann würde ich die Diskussion ja verstehen, aber hier? Nee ....
wieso sollte es die geben? die regel sagt klar dass nur wiederholt wird wenn ein spieler zufrüh eingelaufen ist und dadurch einen vorteil hatte. wenn der ball direkt rein geht hat kein spieler einen vorteil. also keine wdh.
Ich muss meine flachen Witze irgendwie besser kennzeichnen, das Zwinkerding sollte eigentlich andeuten, dass das nur Spaß sein soll ...
Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #36
28.11.2023 00:14
Letzten Endes die nahezu gleiche Situation wie bei Stuttgart gegen Dortmund.
Der Reihe nach:
1. Die Idee mit dem Oberkörper von SetOnFire ist mMn absurd. Der Oberkörper ist wie das Knie und der untere Teil des Beins Teil des Körpers mit dem man den Ball spielen kann. Eine Differenzierung wenig plausibel und geht in keinster Weise aus den Regeln hervor (physikalisch ist vor allem der Schwerpunkt relevant).
Lutz Wagner hat bei der Klärung der Frage rund um das frühzeitige Einlaufen klar auf den Mindestabstand von 9,15 m und auf die Formulierung "AUßERHALB des Strafraums" hingewiesen, so wie es auch in den Regeln steht. Nichts von Füßen/Betreten oder sonst etwas.
2. Dementsprechend ist auch die Idee mit "in der Luft mit dem Fuß BETRETEN" murks. (Ich erkenne Rückzugstendenzen)
3. In einer tatsächlichen Auslegungsanweisung wird betont, dass der SR auch hier das Primat haben und der VAR nur eingreifen soll, wenn der zu früh eingelaufene Spieler zB durch Klären des Balles vor einem einschussbereiten Gegenspieler ins Spiel eingreift. Die Frage, die auf WT hinsichtlich Strittigkeit gestellt wird, ist aber ja sowieso nicht, ob es ein Fall für den VAR ist, sondern, ob die Regeln schlecht ausgelegt wurden, sprich, ob anders entschieden hätte werden sollen. Hier stellt sich also eigentlich nur die Frage, ob ein Verstoß der verteidigenden Mannschaft vorliegt, die nach den Regeln eine Wiederholung vorsieht.
4. Immerhin hat sich mit Hagi01 einmal ein KT-Mitglied zur nicht Strittig-Stellung geäußert. Inhaltlich kann es aber nicht überzeugen, da:
a) die Wiederholung einen erneuten Elfmeter bedeutet und somit eigentlich nach den KT-eigenen Regeln relevant sein muss.
b) die Tatsache, dass er nicht verwandelt wurde, keine schmälernde Relevanz hat. Das ist schlicht grotesk: Nur dadurch, dass er verschossen wird, kann er wiederholt werden. Wenn er getroffen hätte, hätte das angreifende Team ja bereits den Treffer, den das KT durch eine erneute ideelle Ausführung dem Team zuzusprechen hat (oder nicht). Nur durch das Verschießen kann der Verstoß überhaupt zu einer strittigen Frage werden.
c) Die angebliche Unwucht durch die Umkehrung ist ebenfalls eine Illusion: Wiederholt wird bei Vergehen der Angreifer ja nur bei verwandeltem Elfmeter. D.h. durch das nicht Berücksichtigen eines Vergehens bleibt es ohnehin bei Tor. Anders gesagt: Eine Angriffssituation ist immer asymmetrisch. Die Rollen Verteidigung und Angriff sind prinzipiell nicht äquivalent - auch hinsichtlich der Regeln nicht. Das ist ebenfalls kein Argument.
Solange keine Belege für Auslegungsanweisungen gebracht werden, kann man das auch nicht anführen. So lange muss man sich an die Regeln halten (die in diesem Punkt eigentlich auch eindeutig sind)
.
Generelle Anregung: Die Regeln sind überall öffentlich einsehbar. Das gilt nicht für die Auslegungsanweisungen. Sofern sie aber doch belegbar sind, wäre es von enormem Vorteil, wenn man eine Art Bibliothek mit diesen Anweisungen anlegen würde. Das würde die Willkür durch angebliche Anweisungen deutlich reduzieren. Kann ja jeder irgendwelche Anweisungen erfinden. Behaupten kann man viel...
Der Reihe nach:
1. Die Idee mit dem Oberkörper von SetOnFire ist mMn absurd. Der Oberkörper ist wie das Knie und der untere Teil des Beins Teil des Körpers mit dem man den Ball spielen kann. Eine Differenzierung wenig plausibel und geht in keinster Weise aus den Regeln hervor (physikalisch ist vor allem der Schwerpunkt relevant).
Lutz Wagner hat bei der Klärung der Frage rund um das frühzeitige Einlaufen klar auf den Mindestabstand von 9,15 m und auf die Formulierung "AUßERHALB des Strafraums" hingewiesen, so wie es auch in den Regeln steht. Nichts von Füßen/Betreten oder sonst etwas.
2. Dementsprechend ist auch die Idee mit "in der Luft mit dem Fuß BETRETEN" murks. (Ich erkenne Rückzugstendenzen)
3. In einer tatsächlichen Auslegungsanweisung wird betont, dass der SR auch hier das Primat haben und der VAR nur eingreifen soll, wenn der zu früh eingelaufene Spieler zB durch Klären des Balles vor einem einschussbereiten Gegenspieler ins Spiel eingreift. Die Frage, die auf WT hinsichtlich Strittigkeit gestellt wird, ist aber ja sowieso nicht, ob es ein Fall für den VAR ist, sondern, ob die Regeln schlecht ausgelegt wurden, sprich, ob anders entschieden hätte werden sollen. Hier stellt sich also eigentlich nur die Frage, ob ein Verstoß der verteidigenden Mannschaft vorliegt, die nach den Regeln eine Wiederholung vorsieht.
4. Immerhin hat sich mit Hagi01 einmal ein KT-Mitglied zur nicht Strittig-Stellung geäußert. Inhaltlich kann es aber nicht überzeugen, da:
a) die Wiederholung einen erneuten Elfmeter bedeutet und somit eigentlich nach den KT-eigenen Regeln relevant sein muss.
b) die Tatsache, dass er nicht verwandelt wurde, keine schmälernde Relevanz hat. Das ist schlicht grotesk: Nur dadurch, dass er verschossen wird, kann er wiederholt werden. Wenn er getroffen hätte, hätte das angreifende Team ja bereits den Treffer, den das KT durch eine erneute ideelle Ausführung dem Team zuzusprechen hat (oder nicht). Nur durch das Verschießen kann der Verstoß überhaupt zu einer strittigen Frage werden.
c) Die angebliche Unwucht durch die Umkehrung ist ebenfalls eine Illusion: Wiederholt wird bei Vergehen der Angreifer ja nur bei verwandeltem Elfmeter. D.h. durch das nicht Berücksichtigen eines Vergehens bleibt es ohnehin bei Tor. Anders gesagt: Eine Angriffssituation ist immer asymmetrisch. Die Rollen Verteidigung und Angriff sind prinzipiell nicht äquivalent - auch hinsichtlich der Regeln nicht. Das ist ebenfalls kein Argument.
Solange keine Belege für Auslegungsanweisungen gebracht werden, kann man das auch nicht anführen. So lange muss man sich an die Regeln halten (die in diesem Punkt eigentlich auch eindeutig sind)
.
Generelle Anregung: Die Regeln sind überall öffentlich einsehbar. Das gilt nicht für die Auslegungsanweisungen. Sofern sie aber doch belegbar sind, wäre es von enormem Vorteil, wenn man eine Art Bibliothek mit diesen Anweisungen anlegen würde. Das würde die Willkür durch angebliche Anweisungen deutlich reduzieren. Kann ja jeder irgendwelche Anweisungen erfinden. Behaupten kann man viel...
Muss der Elfmeter wiederholt werden - #37
28.11.2023 15:56
Veto
Zitat von kallinskiZitat von brennovZitat von kallinski
Ich stelle mal die ketzerische Frage ob es hier eine Diskussion gäbe, wenn der Ball ins Tor gegangen wäre ...
Würde es um den anderen Hoffenheimer gehen, der tatsächlich schon locker 1 Meter im Feld steht, dann würde ich die Diskussion ja verstehen, aber hier? Nee ....
wieso sollte es die geben? die regel sagt klar dass nur wiederholt wird wenn ein spieler zufrüh eingelaufen ist und dadurch einen vorteil hatte. wenn der ball direkt rein geht hat kein spieler einen vorteil. also keine wdh.
Ich muss meine flachen Witze irgendwie besser kennzeichnen, das Zwinkerding sollte eigentlich andeuten, dass das nur Spaß sein soll ...
vielleicht sollten deine flachen witz dann aber auch witzig sein oder zumindest irgentwie schlüssig.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
26.11.2023 17:30
Schiedsrichter
4,6
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
29
33
Siege (DFL)
10
12
Siege (WT)
11
11
Unentschieden (DFL)
9
8
Unentschieden (WT)
6
8
Niederlagen (DFL)
10
13
Niederlagen (WT)
12
14
Aufstellung
Baumann
Kabak 46.
Bülter 46.
Weghorst
Brooks
Skov 63.
Prömel 46.
Vogt
Stach 78.
Kramaric
Beier
Kabak 46.Bülter 46.
Weghorst
BrooksSkov 63.
Prömel 46.Vogt
Stach 78.
KramaricBeier
Martins
Richter
Caci
93. Widmer
69. Barkok
Ajorque
Zentner
Mwene
Krauß
73. Lee
Fernandes
Richter
Caci
93. Widmer
69. Barkok
Ajorque
Zentner
Mwene
Krauß
73. Lee
Fernandes
Grillitsch 46.
Bebou 63.
Akpoguma 46.
Kaderábek 46.
Becker 78.
Bebou 63.
Akpoguma 46.
Kaderábek 46.
Becker 78.
73. Burkardt
69. Gruda
93. da Costa
69. Gruda
93. da Costa
