War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach
Thuram wird zum Fallen gebracht. Schiedsrichter entscheidet gegen Thuram. Lag ein absichtliches Foulspiel vor?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #101
Zitat von TippfelerZitat von dasheavy
die Schiedsrichter haben für diese Saison die Vorgabe bekommen bei leichten kontakten nicht mehr auf Elfmeter zu entscheiden also denke ich das Fritz genau das umgesetzt hat
Wie sollte er, wenn er die Szene offensichtlich nicht im Blick hatte und sie sich auch nicht nochmal angeschaut hat?
weder du noch ich wissen was er gesehen hat, wir können nur raten
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #102
Zitat von sebbo
Ist ja grandios hier, da ist ja wieder alles an "Begründungen" dabei, was nicht bei 3 aufm Baum ist.
"Damals, im Pokalspiel gegen Karlsruhe, 1987, in der 22. Minute, da hat der Schiri das auch nicht für Bayern gepfiffen, dann ist das hier auch kein Elfer!"
"Ja, der berührt den, ist aber keine Absicht, dann ists auch kein Foul."
"Thuram istn Schwalbenkönig, das war kein Elfer" - wenn sowas maßgeblich ist, hätten Arjen Robben und Luca Toni nach ihrer jeweils 1. Bundesligasaison bis zum Karriereende ja niemals mehr einen Elfmeter erhalten dürfen.
Ob eine Entscheidung richtig oder falsch wahr, erkennste hier im Forum daran, ob sie mit existierenden Regeln verteidigt oder gefordert wird. Sobald es um "Ja, aber, damals, da..." geht weißte schon: Gibt regeltechnisch nix, was zum argumentieren taugt.
jeder Verein hat den einen Spieler der gern und schnell fällt
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #103
Zitat von SetOnFire
Hoffentlich gibt es hierzu noch eine Perspektive ohne Lupe. Oben war ja auch ein Griff, den man so gar nicht sieht.
Ich möchte nicht ausschließen, dass ich blind bin, aber ich sehe hier keinen Kontakt der zum Fall von Thuram führt.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #104
Zitat von dasheavyZitat von TippfelerZitat von dasheavy
die Schiedsrichter haben für diese Saison die Vorgabe bekommen bei leichten kontakten nicht mehr auf Elfmeter zu entscheiden also denke ich das Fritz genau das umgesetzt hat
Wie sollte er, wenn er die Szene offensichtlich nicht im Blick hatte und sie sich auch nicht nochmal angeschaut hat?
weder du noch ich wissen was er gesehen hat, wir können nur raten
Sollte die Kopfhaltung des Schiris deutlich nach rechts zum ballführenden Spieler ein Indiz sein, so hat er es höchstens aus dem Augenwinkel gesehen.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #105
Zitat von MeliodasZitat von SetOnFire
Hoffentlich gibt es hierzu noch eine Perspektive ohne Lupe. Oben war ja auch ein Griff, den man so gar nicht sieht.
Ich möchte nicht ausschließen, dass ich blind bin, aber ich sehe hier keinen Kontakt der zum Fall von Thuram führt.
In diesem Ausschnitt ist die Berührung nicht zu sehen,
in dem Augenblick, als die Berührung mit Upamenacos rechten Fuß passiert wird die Lupe eingeblendet und überblendet damit das Foulspiel.
Die Lupe zeigt auch nicht die Berührung mit dem rechten Fuß.
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #106
Zitat von elfZitat von MeliodasZitat von SetOnFire
Hoffentlich gibt es hierzu noch eine Perspektive ohne Lupe. Oben war ja auch ein Griff, den man so gar nicht sieht.
Ich möchte nicht ausschließen, dass ich blind bin, aber ich sehe hier keinen Kontakt der zum Fall von Thuram führt.
In diesem Ausschnitt ist die Berührung nicht zu sehen,
in dem Augenblick, als die Berührung mit Upamenacos rechten Fuß passiert wird die Lupe eingeblendet und überblendet damit das Foulspiel.
Die Lupe zeigt auch nicht die Berührung mit dem rechten Fuß.
Hast du ein anderes GIF wo man die Berührung wirklich sieht? Weil ohne die Berührung unten ist es zu 100% kein Elfmeter.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #107
Zitat von dasheavyZitat von ArchieGreenZitat von dasheavyZitat von john doeZitat von dasheavy
Bei Thuram soll es Elfer sein aber bei Lewandowski wäre es wohl wieder ne Schwalbe gewesen. Bei unserem letzten Besuch in Gladbach war die Kimmich Szene wo sich ja alle Gladbacher einig waren das es kein Foul war aber hier soll es ein Foul sein.
Thuram wird kurz gehalten und läuft sich anschließend selbst in die hacken, das halten ist für mich zu wenig und das in die hacken laufen kann vielleicht durch einen leichten Fußkontakt mit Upa kommen aber ich denke nicht, wenn er ihn wirklich gefoult hätte dann wär er auch anders gefallen
Ich weiss ja nicht, wie dein Bewegungsablauf aussieht.
Wenn mir beim Laufen jemand in die Hacken tritt, komme ich sicherlich ins Stolpern.
Den Rest hast du gestern gesehen.
richtig, man kommt ins Stolpern, man kommt ins Stolpern und versucht stehen zu bleiben, aber was macht ein Fußballer? Er streckt die Hände nach vorne und lässt sich fallen, was ich dem Spieler auch nicht zum Vorwurf mache, weil es so gut wie jeder macht, egal bei welchem Verein er spielt.
Was ich hier vermisse, ist der Versuch stehenzubleiben wie es ein normaler Mensch ja machen würde aber das macht er nicht, er spürt den Kontakt und macht, in meinen Augen, nur noch den diver und genau das stört mich.
Egal welcher Verein, ich mag einfach keine Elfmeter wo ein Spieler einen so leichten Kontakt ausnutzen will, sicher, ich sagte auch schon in der Vergangenheit das in hohem Tempo ein leichter Kontakt schon ausreicht, um einen Spieler von den Beinen zu holen, nur sehe ich hier nicht das hohe Tempo.
Ginther sagte im interview das Fritz zu ihm gesagt habe das ihm der Kontakt zu wenig war für einen Elfer und das sehe ich genauso
Deine Einschätzung entspricht so wenig den Regeln, wie der Beurteilung der Situation- mit so einem „Gehfehler“ stehen zu bleiben ist nicht einfach - zeitgleich zieht Upamecano noch am Arm. Dafür nicht Elfmeter zu geben ist tatsächlich ein Skandal und ich weiß, Du würdest das bei Ginter gg. Lewandowski genau so sehen, nur da hätte es auch Elfmeter gegeben.
die Schiedsrichter haben für diese Saison die Vorgabe bekommen bei leichten kontakten nicht mehr auf Elfmeter zu entscheiden also denke ich das Fritz genau das umgesetzt hat
Kann mir eine solche Vorgabe kaum vorstellen, wenn die Berührung ursächlich ist, muss es gepfiffen werden. Ich glaube im Übrigen auch, dass Fritz die Situation nicht direkt gesehen sondern auf den Ball geachtet hat.
VAR abschaffen - sofort!
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #108
Zitat von Harrygator
Thuram macht einfach Thuram-Dinge und fällt bei jedem Kontakt. Er fällt hier doch schon bei dem kurzen Griff an den Arm. Der allein reicht aber halt noch nicht aus. Und dann ist es dem Schiedsrichter wohl einfach zu sehr gewollt. Spielt er erst einfach weiter, hätte er für den Kontakt am Bein evtl. den Strafstoß bekommen. Und das wohl auch zu Recht. So finde ich es angeneh, dass es ihn nicht gab
Wie soll man mit nem Gehfehler weiterspielen? Das möchte ich mal sehen.
Gehfehler sind das eindeutigste Foul, das es gibt, weil die kann man nicht vortäuschen.
Dass es in der Szene keinen Elfmeter gibt, ist ein schlechter Witz.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #109
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #110
Zitat von MeliodasZitat von SetOnFire
Hoffentlich gibt es hierzu noch eine Perspektive ohne Lupe. Oben war ja auch ein Griff, den man so gar nicht sieht.
Ich möchte nicht ausschließen, dass ich blind bin, aber ich sehe hier keinen Kontakt der zum Fall von Thuram führt.
In der Lupe sieht man, dass der linke Fuß von Thuram getroffen wird, so dass dieser dann selbst an seinem rechten Bein einhakt
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #111
Zitat von MarduZitat von MeliodasZitat von SetOnFire
Hoffentlich gibt es hierzu noch eine Perspektive ohne Lupe. Oben war ja auch ein Griff, den man so gar nicht sieht.
Ich möchte nicht ausschließen, dass ich blind bin, aber ich sehe hier keinen Kontakt der zum Fall von Thuram führt.
In der Lupe sieht man, dass der linke Fuß von Thuram getroffen wird, so dass dieser dann selbst an seinem rechten Bein einhakt
Den Kontakt seh ich auch, is halt ein typischer "Gefehler". Der Kontakt sorgt wie du sagst dafür dass Thuram quasi über die eigenen Füße stolpert. Das Halten oben reicht für mich nicht für einen Elfmeter der Kontakt unten am Bein muss in meinen Augen aber eigentlich gepfiffen werden. Auf der anderen Seite würde ich den jedenfalls gepiffen haben wollen deswegen hier ein Veto von mir.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #112
Zitat von john doeZitat von friedenreich
hm, Thuram war nicht am Ball, Upa bringt ihn nicht absichtlich zu Fall, die beiden kollidieren, in der Folge verhaken sich Thurams Füße. Wäre Thuram am Ball gewesen, wäre es ein klares Foul, wäre es ein absichtlicher Tritt von Upa gewesen, ebenfalls, aber ich denke man kann es durchaus als unglücklichen Zusammenstoß bewerten.
Seit wann ist es erheblich, ob ein Spieler absichtlich oder unabsichtlich foult?
Das wäre allenfalls bei einem Handspiel der Fall.
der Ball war weit weg, und du kannst keinem Spieler die alleinige Verantwortung dafür geben, dass sich ihre Füße möglicherweise berührt haben. Denn beide sind ihrer Wege gelaufen, das dürfen sie. Da Thuram nicht am Ball war, hatte er auch kein Vorrecht irgendwo hinzukommen bzw. den Ball zu kontrollieren.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #113
Zitat von drake86tgZitat von MarduZitat von MeliodasZitat von SetOnFire
Hoffentlich gibt es hierzu noch eine Perspektive ohne Lupe. Oben war ja auch ein Griff, den man so gar nicht sieht.
Ich möchte nicht ausschließen, dass ich blind bin, aber ich sehe hier keinen Kontakt der zum Fall von Thuram führt.
In der Lupe sieht man, dass der linke Fuß von Thuram getroffen wird, so dass dieser dann selbst an seinem rechten Bein einhakt
Den Kontakt seh ich auch, is halt ein typischer "Gefehler". Der Kontakt sorgt wie du sagst dafür dass Thuram quasi über die eigenen Füße stolpert. Das Halten oben reicht für mich nicht für einen Elfmeter der Kontakt unten am Bein muss in meinen Augen aber eigentlich gepfiffen werden. Auf der anderen Seite würde ich den jedenfalls gepiffen haben wollen deswegen hier ein Veto von mir.
aus dieser Perspektive kannst du in einem zweidimensionalen Video gar nicht erkennen, ob es einen Kontakt gab oder ob die Haxen nur nebeneinander waren. Das ist physikalisch unmöglich.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #114
Dass Upamecano Thuram zu Fall bringt durch den Kontakt von hinten an Thurams linkem Fuß ist ja eindeutig. Dass es im Elfer passiert auch. Und das während Thuram Sekunden später als mögliche Anspielstation für den laufenden Angriff dienen würde.
https://twitter.com/CollinasErben/status/1426304116788183045/photo/1
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #115
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #116
Blau und Weiß ein Leben lang!
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #117
Zitat von foebis04
Das ist für mich ein Elfmeter. Upamecano verpasst Thuram nen Gehfehler beim kreuzen, zwar sehr wenig, nur so nimmt er ihn auch aus dem Spiel und er kommt nicht zum Abschluß.
schließe mich an.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #118
Zitat von MarduZitat von MeliodasZitat von SetOnFire
Hoffentlich gibt es hierzu noch eine Perspektive ohne Lupe. Oben war ja auch ein Griff, den man so gar nicht sieht.
Ich möchte nicht ausschließen, dass ich blind bin, aber ich sehe hier keinen Kontakt der zum Fall von Thuram führt.
In der Lupe sieht man, dass der linke Fuß von Thuram getroffen wird, so dass dieser dann selbst an seinem rechten Bein einhakt
Also ich sehe diesen Kontakt ehrlich gesagt nicht in dieser Aufnahme. Wenn da ein Kontakt war, dann kann er nur absolut minimal gewesen sein.
100% Elfmeter sehe ich hier nicht.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #119
Zitat von Meliodas
Also ich sehe diesen Kontakt ehrlich gesagt nicht in dieser Aufnahme. Wenn da ein Kontakt war, dann kann er nur absolut minimal gewesen sein.
100% Elfmeter sehe ich hier nicht.
Jo, aber minimal reicht eben aus wenn man damit einen Gehfehler verursacht. Und den kann man halt deutlich sehen. Da gibt's kein vertuen.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #120
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Ja93kob | |
Stern des Südens | |
friedenreich | |
Fußballfreund | |
RedRed | |
dasheavy | |
Maniac | |
LoXXe | |
ralle67 | |
J4Q1R1 | |
assasine94-2 | |
Adlermann | |
Raz0r | |
Heinz-Willi | |
Staplerfahrer Klaus | |
Borse | |
Van Bel | |
jg |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Mit Sicherheit keine Absicht, aber für mich zumindest fahrlässig, somit Foulspiel und Elfmeter
Fortuna Düsseldorf-Fan
Oben reicht es mir nicht, das Beinstellen unten ist für mich aber ein Foul.
Bayern München-Fan
Korrekt, das der VAR hier nicht eingreift. Ich hätte aber auf Grund des Kontakts oben und unten hätte ich aber auf Foulspiel und damit Elfmeter entschieden.
Schalke 04-Fan
Upamecano trifft Thuram, zwar unabsichtlich am Fuß und verpasst ihm so einen Gehfehler und nimmt diesen so aus dem Spiel. Für mich somit Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Upamecano trifft Thuram mit seinem rechten Fuß und gibt ihm damit einen Gehfehler. Unglücklich, aber eben auch ein Foulspiel. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
Hamburger SV-Fan
Auch hier agiert Upamecano ungeschickt und sorgt dafür, dass Thuram sich selbst zu Fall bringt (Gehfehler). Für mich ebenfalls ein Foulspiel.
Bor. M'Gladbach-Fan
MMn bringt Upamecano Thuram hier durch einen Fußtreffer zu Fall. Die Aktion oben ist vernachlässigbar, aber in der Summe ist das für mich ein Strafstoß
Bor. M'Gladbach-Fan
Oben ist mir das zu wenig. Aber wie in #168 geschrieben gibt es unten einen Fußkontakt, der Thuram schlussendlich zu Fall bringt. Auch wenn Hofmann wahrscheinlich nicht abgespielt hätte, Thuram wird so aus dem Spiel genommen. Das ist ein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Upamecano trifft Thuram unten und sorgt dadurch dafür, dass sich dieser gegen das andere Bein schlägt und zu Fall kommt. Ich hätte hier gepfiffen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
In meinen Augen ist das hier ein Foulspiel. Der Spieler wird oben und unten angegangen und damit zum Sturz gebracht. Ich sehe kein entlastendes Argument.
Hertha BSC-Fan
Upamecano läuft Thuram von hinten in die Beine. Auch wenn er nicht in Ballbesitz war, stand er frei im Strafraum und die Flanke war quasi schon bereit. Das ist Foul und damit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Upamecano läuft quasi in die Füße des Gegenspielers hinein, deshalb wird dessen linkes Bein auf sein rechtes Bein geschoben, Thuram fällt daraufhin. Aus meiner Sicht ein Elfmeter, der Kontakt ist ursächlich für den Fall.
1. FC Köln-Fan
Je öfter ich die Szene sehe, desto weniger ist das für mich ein Elfmeter: Der Einsatz oben ist im Rahmen, der Kontakt unten maximal zu erahnen für mich, dazu keiner der beiden ballführender Spieler. Ich hätte da nicht gepfiffen.
13.08.2021 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Sommer
Scally
Kramer
Stindl
Ginter
Neuhaus 91.
Wolf 72.
Elvedi
Lainer
Herrmann 64.
Goretzka
75. Gnabry
Süle
82. Stanišić
75. Sané
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
82. Müller
Bénes 91.
Bennetts 72.
Hofmann 64.
75. Musiala
75. Coman
82. Choupo-Moting