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Handspiel im Mainzer 16er
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
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7 x Veto
Handspiel im Mainzer 16er - #21
18.02.2024 12:59
Deutschland-FanZitat von derniggo
Ein unabsichtliches Handspiel ist ebenso strafbar, wenn es eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche ist.
Hier ein Auszug aus den Regeln des DFB 23/24:Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/ Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/ seinen Arm springt und er dafür bestraft wird
Das ist ja auch richtig. Wenn der SR diese Armhaltung jedoch als nicht strafbar, weil für ihn nicht unnatürlich auslegt und das dem VAR auch so mitteilt, dann ist das seine alleinige Entscheidung, für die er auch die volle Verantwortung zu tragen hat.
Handspiel im Mainzer 16er - #22
18.02.2024 13:11
Veto
Zitat von DRefZitat von derniggo
Ein unabsichtliches Handspiel ist ebenso strafbar, wenn es eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche ist.
Hier ein Auszug aus den Regeln des DFB 23/24:Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/ Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/ seinen Arm springt und er dafür bestraft wird
Das ist ja auch richtig. Wenn der SR diese Armhaltung jedoch als nicht strafbar, weil für ihn nicht unnatürlich auslegt und das dem VAR auch so mitteilt, dann ist das seine alleinige Entscheidung, für die er auch die volle Verantwortung zu tragen hat.
Danke, das ist genau der Punkt den ich meinte mit Interpretations- und individuellem Definitionsspielraum. Und solange die Regeln diesen hergeben, werden SRs unterschiedlich argumentieren und beurteilen. Im Anbetracht der bereits gegebenen Elfer diese Saison höchst ärgerlich für Augsburg, aber es wäre bei einer vernünftigen Erläuterung seitens des SR halt keine falsche Entscheidung und somit, komplett frei von Emotionen, regeltechnisch korrekt bewertet.
Für uns im dicken Abstiegskampf natürlich das Quäntchen Glück, welches wir in solch einer ggw Situation eben auch mal benötigen.. für Augsburg und alle anderen Betroffen, verständlicherweise, höchst ärgerlich..
Handspiel im Mainzer 16er - #23
18.02.2024 14:01
Veto
Ich hab das grad nochmal in Bewegtbildern angesehen - vermutlich hat es weder der SR noch der VAR wahrgenommen, denn es wurde von FCA-Seite nicht reklamiert!
Allerdings ist das Handspiel derart klar und jedenfalls strafbar, dass ich nur den Kopf schütteln kann.
Offenbar geht es ohne Show der Spieler eben doch nicht?!
Allerdings ist das Handspiel derart klar und jedenfalls strafbar, dass ich nur den Kopf schütteln kann.
Offenbar geht es ohne Show der Spieler eben doch nicht?!
Handspiel im Mainzer 16er - #24
18.02.2024 14:09
Veto
Im Sky-Replay bei 61:14
Handspiel im Mainzer 16er - #25
18.02.2024 15:15
Hamburger SV-Fan richtig entschieden
ball wird vorher angefälscht und das wird wohl in der bundesliga dann nicht mehr gepfiffen. warum weis ich nicht. eig. ist so ein arm über schulter immer fahrlässig und damit zu bestrafen aber irgentwie blickt bei hand keiner mehr durch. ich bin weiter für eine komplette reform, 1. hand ist hand und 2, es gibt keine elfer sondern nur indirekten freistoß es sei denn das handspiel verhindert ein klares tor oder ist unsportlich!
Handspiel im Mainzer 16er - #26
18.02.2024 17:27
Carl Zeiss Jena-Fan
@kt bitte mal strittig stellen?
Handspiel im Mainzer 16er - #27
18.02.2024 18:40
Werder Bremen-Fan
Zitat von Dieter2000
@kt bitte mal strittig stellen?
Können wir machen, wenn wir bewegte Bilder zu der Szene haben, also spätestens morgen, wenn die Szene in den Zusammenfassung gezeigt wird.
Handspiel im Mainzer 16er - #28
Handspiel im Mainzer 16er - #29
19.02.2024 04:02
Hertha BSC-Fan Veto
puh. das ist schon hart. wäre ich verantwortlicher beim FCA, würde ich mir rechtliche Schritte überlegen - oder was immer man da machen kann.
ach halt, man kann gar nichts machen. es gibt in ein paar tagen eine entschuldigung auf der website, mehr kriegt ihr nicht. als herthaner kennt man das
ach halt, man kann gar nichts machen. es gibt in ein paar tagen eine entschuldigung auf der website, mehr kriegt ihr nicht. als herthaner kennt man das
Handspiel im Mainzer 16er - #30
19.02.2024 04:13
SC Freiburg-Fan Veto
Zitat von Taru
Also ich sehe es auch eher als strafbar an. Es gibt aber auch Aspekte, die dagegen sprechen:
-abgefälscht
-aus kurzer Distanz (nach Abfälschung)
-schaut hier gar nicht mehr zum Ball (das relativiert das Inkaufnehmen)
-es ist sogar eine gewisse Ausgleichsbewegung von Arm und Körper vorhanden
...
Letztlich: Glück gehabt!
Aber eines ist klar:
Wenn das hier als elmeterreif gewertet wird, müsste das Handspiel von Goretzka letzte Woche auch als Handspiel gewertet werden...
Handspiel im Mainzer 16er - #31
19.02.2024 07:16
Veto
@Maximum Objectivity
-abgefälscht
-aus kurzer Distanz (nach Abfälschung)
-schaut hier gar nicht mehr zum Ball (das relativiert das Inkaufnehmen)
-es ist sogar eine gewisse Ausgleichsbewegung von Arm und Körper vorhanden
>"abgefälscht" ist ein gerichteter torschuss (kopfball)
>kurze distanz spielt keine rolle, sondern flächenvegrößerung und unnatürliche haltung
>schaut nicht zum ball in letzter sekunde ist sein problem
>???
-abgefälscht
-aus kurzer Distanz (nach Abfälschung)
-schaut hier gar nicht mehr zum Ball (das relativiert das Inkaufnehmen)
-es ist sogar eine gewisse Ausgleichsbewegung von Arm und Körper vorhanden
>"abgefälscht" ist ein gerichteter torschuss (kopfball)
>kurze distanz spielt keine rolle, sondern flächenvegrößerung und unnatürliche haltung
>schaut nicht zum ball in letzter sekunde ist sein problem
>???
Handspiel im Mainzer 16er - #32
19.02.2024 08:05
Veto
Zitat von Maximum ObjectivityZitat von Taru
Also ich sehe es auch eher als strafbar an. Es gibt aber auch Aspekte, die dagegen sprechen:
-abgefälscht
-aus kurzer Distanz (nach Abfälschung)
-schaut hier gar nicht mehr zum Ball (das relativiert das Inkaufnehmen)
-es ist sogar eine gewisse Ausgleichsbewegung von Arm und Körper vorhanden
...
Letztlich: Glück gehabt!
Aber eines ist klar:
Wenn das hier als elmeterreif gewertet wird, müsste das Handspiel von Goretzka letzte Woche auch als Handspiel gewertet werden...
Nix für ungut, aber den Kommentar kannst du nicht ernst meinen:
Wie kannst du von abgefälscht sprechen? Es ist ein gezielter Kopfball Richtung Tor.
Klar, aus kürzester Distanz, aber ansonsten spricht hier alles zu 100% für Elfmeter...
Fußball so modern wie nötig, aber so ideell wie nur irgendwie möglich!
Handspiel im Mainzer 16er - #33
19.02.2024 08:48
Veto
Zusätzlich zum Elfmeter hätte es darüber hinaus - wie auch z. B. Manuel Gräfe klargestellt hat - die rote Karte für das Verhindern einer klaren Torchance geben müssen.
So eine massive Änderung des Spielausgangs durch das Schiedsrichtergespann trotz eindeutigster Bilder darf man sich eigentlich nicht länger gefallen lassen und man sollte rechtliche Schritte einleiten. Auch wenn vermutlich am Ende nichts dabei rauskommt, muss man endlich medialen und juristischen Druck aufbauen auf diesen korrupten und unfähigen Laden.
So eine massive Änderung des Spielausgangs durch das Schiedsrichtergespann trotz eindeutigster Bilder darf man sich eigentlich nicht länger gefallen lassen und man sollte rechtliche Schritte einleiten. Auch wenn vermutlich am Ende nichts dabei rauskommt, muss man endlich medialen und juristischen Druck aufbauen auf diesen korrupten und unfähigen Laden.
Handspiel im Mainzer 16er - #34
19.02.2024 09:46
Für mich ein glasklarer Elfer. Da hatten wir massives Glück. Völlig unverständlich, warum der VAR sich das nicht ansieht. Ganz schwach vom Team in schwarz!
Wann was wie anders auch gegen Mainz gepfiffen wurde, spielt für mich keine Rolle.
Off topic:
@Augsburger, die sich fragen, wo der Ruf der Tretertruppe herkommt: Mal bei Mads P. nachfragen. Der dürfte eine Idee haben!
Ich hoffe inständig, dass Leandro sich nicht verletzt hat, was einem Wunder gleich käme.
Völlig geisteskrank die Nummer. Mindestens 6 Spiele Sperre, eher mehr!
Wann was wie anders auch gegen Mainz gepfiffen wurde, spielt für mich keine Rolle.
Off topic:
@Augsburger, die sich fragen, wo der Ruf der Tretertruppe herkommt: Mal bei Mads P. nachfragen. Der dürfte eine Idee haben!
Ich hoffe inständig, dass Leandro sich nicht verletzt hat, was einem Wunder gleich käme.
Völlig geisteskrank die Nummer. Mindestens 6 Spiele Sperre, eher mehr!
Handspiel im Mainzer 16er - #35
19.02.2024 10:05
Zitat von hrtlZitat von Maximum ObjectivityZitat von Taru
Also ich sehe es auch eher als strafbar an. Es gibt aber auch Aspekte, die dagegen sprechen:
-abgefälscht
-aus kurzer Distanz (nach Abfälschung)
-schaut hier gar nicht mehr zum Ball (das relativiert das Inkaufnehmen)
-es ist sogar eine gewisse Ausgleichsbewegung von Arm und Körper vorhanden
...
Letztlich: Glück gehabt!
Aber eines ist klar:
Wenn das hier als elmeterreif gewertet wird, müsste das Handspiel von Goretzka letzte Woche auch als Handspiel gewertet werden...
Nix für ungut, aber den Kommentar kannst du nicht ernst meinen:
Wie kannst du von abgefälscht sprechen? Es ist ein gezielter Kopfball Richtung Tor.
Klar, aus kürzester Distanz, aber ansonsten spricht hier alles zu 100% für Elfmeter...
Das Argument, es ist ein gezielter Kopfball Richtung Tor und Verhinderung einer Torchance ist nicht richtig. Aus einer anderen Kameraperspektive ist klar ersichtlich, dass der Ball nach außen und nicht aufs Tor gegangen wäre.
Handspiel im Mainzer 16er - #36
19.02.2024 10:53
Veto
Zitat von DRefZitat von hrtlZitat von Maximum ObjectivityZitat von Taru
Also ich sehe es auch eher als strafbar an. Es gibt aber auch Aspekte, die dagegen sprechen:
-abgefälscht
-aus kurzer Distanz (nach Abfälschung)
-schaut hier gar nicht mehr zum Ball (das relativiert das Inkaufnehmen)
-es ist sogar eine gewisse Ausgleichsbewegung von Arm und Körper vorhanden
...
Letztlich: Glück gehabt!
Aber eines ist klar:
Wenn das hier als elmeterreif gewertet wird, müsste das Handspiel von Goretzka letzte Woche auch als Handspiel gewertet werden...
Nix für ungut, aber den Kommentar kannst du nicht ernst meinen:
Wie kannst du von abgefälscht sprechen? Es ist ein gezielter Kopfball Richtung Tor.
Klar, aus kürzester Distanz, aber ansonsten spricht hier alles zu 100% für Elfmeter...
Das Argument, es ist ein gezielter Kopfball Richtung Tor und Verhinderung einer Torchance ist nicht richtig. Aus einer anderen Kameraperspektive ist klar ersichtlich, dass der Ball nach außen und nicht aufs Tor gegangen wäre.
Das ist richtig. Der Ball wäre definitiv am Tor vorbeigegangen.
Für Mwene spricht, aus kürzester Distanz abgefälscht/angeköpft. Zwei Spieler springen vor ihm herum. Die Bewegung des Arms kann als Ausgleichsbewegung gewertet werden und eine Absicht ist ihm in dem Bruchteil einer Sekunde schwer zu unterstellen. Die Absicht wird gewesen sein den Ball selbst mit dem Kopf zu spielen und da wäre der Ball ohne den Augsburger auch ca angekommen.
Gegen Mwene sprich m.M.n. nur, dass die Hand weiter vom Körper weg ist.
In Anbetracht der Regelauslegung und der Annahme, dass auch der SR es als nicht absichtlich beurteilt haben könnte sowie, dass der VAR dann nicht mehr eingreifen darf, ändere ich meine Meinung. In der Gesamtkonstellation kann ich die Bewertung seitens des SR Teams verstehen.
Edit: hat jemand zufällig Bilder von der Hintertorkamera?
Handspiel im Mainzer 16er - #37
19.02.2024 12:27
1. FC Köln-Fan Veto
Zitat von TharrZitat von FC International
Wie 2019 gegen den FC, irgendwas in der Mainzer Luft lässt Handspiele wohl anders aussehen...
2019.. fast 5 Jahre und der Stachel scheint immernoch Tief zu sitzen. Abgesehen davon, dass die Situation aber mal so gar nichts mit Köln und dem damaligen Spiel zu tun hat, sehe ich in deinem Kommentar nichts anderes als emotionales Gestänker und das vordrängen in eine Opferrolle für deinen FC um jeden Preis, wo doch der geschädigte Verein gerade ganz klar Augsburg ist.
Aber mal so ganz sachlich nebenbei, Mainz wurde auch oft genug benachteiligt, erst vorletztes Spiel, als ein Tritt ins Gesicht inklusive einer gebrochenen Nase, nicht Foul genug für einen Elfmeter war. Aber darum geht es hier nicht.
Wie bereits erwähnt, für mich ein Elfmeter. Mich würden allerdings sehr stark die Gründe interessieren, wieso sich der VAR nicht eingeschaltet hat. Und die können nur bei menschlichem Versagen oder er durfte aufgrund gewisser Konstellationen in der Situation nicht. Sprich der SR hat es evtl aus seiner Sicht als nicht absichtlich kommuniziert oder anderes.
An klaren Beschiss erinnert man sich halt lange.
Besonders wenn man im Stadion dabei war.
Ich war auch bei Handreasen dabei, nur hatte der Schiri da immerhin die Ausrede dass er keine Wiederholung zur Hand hatte.
In Mainz war das einfach ein Schiri mit Allmachtsfantasie der sich weigerte den eigenen Irrtum einzusehen.
Handspiel im Mainzer 16er - #38
19.02.2024 13:20
Bayern München-Fan Veto
Ja, da fragt man sich schon, ob der VAR das leistet, wozu er einfgeführt wurde. Wahrscheinlich sollte sich in Zukunft bei jedem Angriff ein Spieler im Strafraum hinlegen und sich dort 2 Minuten wälzen, um zu gewährleisten, dass der VAR die Szene anschaut. Nur dann hätte man das Handspiel wohl entdeckt....
Handspiel im Mainzer 16er - #39
19.02.2024 13:32
Veto
Ich sehe hier nichts, was gegen Elfer spricht. Die kurze Distanz darf kein Argument sein, sonst darf man zukünftig jeden Kopfball im Torbereich aus kurzer Entfernung mit der Hand abwehren.
Und ob der Ball aufs Tor gegangen wäre oder nicht kann der SR ohne Bildmaterial kaum beurteilen.
Und ob der Ball aufs Tor gegangen wäre oder nicht kann der SR ohne Bildmaterial kaum beurteilen.
Handspiel im Mainzer 16er - #40
19.02.2024 13:52
Zitat von DRefZitat von hrtlZitat von Maximum ObjectivityZitat von Taru
Also ich sehe es auch eher als strafbar an. Es gibt aber auch Aspekte, die dagegen sprechen:
-abgefälscht
-aus kurzer Distanz (nach Abfälschung)
-schaut hier gar nicht mehr zum Ball (das relativiert das Inkaufnehmen)
-es ist sogar eine gewisse Ausgleichsbewegung von Arm und Körper vorhanden
...
Letztlich: Glück gehabt!
Aber eines ist klar:
Wenn das hier als elmeterreif gewertet wird, müsste das Handspiel von Goretzka letzte Woche auch als Handspiel gewertet werden...
Nix für ungut, aber den Kommentar kannst du nicht ernst meinen:
Wie kannst du von abgefälscht sprechen? Es ist ein gezielter Kopfball Richtung Tor.
Klar, aus kürzester Distanz, aber ansonsten spricht hier alles zu 100% für Elfmeter...
Das Argument, es ist ein gezielter Kopfball Richtung Tor und Verhinderung einer Torchance ist nicht richtig. Aus einer anderen Kameraperspektive ist klar ersichtlich, dass der Ball nach außen und nicht aufs Tor gegangen wäre.
Wobei hinten aber noch ein Augsburger einläuft. Mit Zeitlupe schwer zu sagen, ob es für ihn eine Chance gegeben hätte, an den Ball zu kommen. Dann wäre es eine 100%ige Torchance gewesen (Torwart hat da schon am Boden gelegen).
Das ist aber nur relevant für eine evtl. persönliche Strafe. Für die Strafstoßentscheidung ist das nicht von Belang.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Da hat der Arm nichts zu suchen. Unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche. Strafbar und damit Strafstoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Da hat der Arm nichts zu suchen. Unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche. Strafbar und damit Strafstoß.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Arm auf Kopfhöhe, ohne dass hinreichend entlastende Faktoren vorlägen. Für mich ein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Arm auf Kopfhöhe, ohne dass hinreichend entlastende Faktoren vorlägen. Für mich ein Strafstoß.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Elfmeter ist deutlich klarer als der andere mögliche, da Mwene hier seine Körperfläche klar unnatürlich vergrößert, was auch nicht durch eine andere Art der Bewegung erklärt werden kann.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Elfmeter ist deutlich klarer als der andere mögliche, da Mwene hier seine Körperfläche klar unnatürlich vergrößert, was auch nicht durch eine andere Art der Bewegung erklärt werden kann.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Das Handspiel ist unstrittig, auch wenn er sich in einem Zweikampf befindet, hat die Hand in dieser Position nichts zu suchen, daher eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und somit Elfmeter
RB Leipzig-Fan
Das Handspiel ist unstrittig, auch wenn er sich in einem Zweikampf befindet, hat die Hand in dieser Position nichts zu suchen, daher eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und somit Elfmeter
Taru
Werder Bremen-Fan
Unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, hier kann es mMn nur Elfmeter geben.
Werder Bremen-Fan
Unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, hier kann es mMn nur Elfmeter geben.
17.02.2024 15:30
Schiedsrichter
Tobias Reichel Note
4,8
3,3
4,5
6,0 Lasse Koslowski
Christian Bandurski
Dr. Robin Braun
Sven Jablonski
Felix-Benjamin Schwermer
Statistik von Tobias Reichel
Spiele
3
2
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
1
2
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
1
1
Niederlagen (WT)
1
0
Aufstellung
Onisiwo 83.
Zentner
Kohr
Mwene
Gruda 83.
Berg
Martins
Lee 99.
Hanche-Olsen 78.
Amiri
Caci
Zentner
KohrMwene
Gruda 83.
BergMartins
Lee 99.Hanche-Olsen 78.
Amiri
Caci
Gouweleeuw
Jakić
Vargas
Uduokhai
74. Mbabu
74. Rexhbecaj
Demirović
Dahmen
95. Iago
88. Engels
46. Tietz
Jakić
Vargas
Uduokhai
74. Mbabu
74. Rexhbecaj
Demirović
Dahmen
95. Iago
88. Engels
46. Tietz
Guilavogui 78.
Papela 99.
Ngankam 83.
Ajorque 83.
Papela 99.
Ngankam 83.
Ajorque 83.
74. Gumny
74. Pedersen
95. Michel
46. Biel
88. Maier
74. Pedersen
95. Michel
46. Biel
88. Maier
