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Freistoß zum 2:0 korrekt? - #121
26.08.2019 08:11
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Zitat von rolli
Das hier ist ein richtiger Schulterzieher, und wer sowas mal erlebt hat, weiß, daß das mehr war als nur ein harmloses Handauflegen. Der normale Bewegungsablauf Tolissos wäre gewesen, daß er sich mit der rechten Schulter nach vorne bewegt, um in Geschwindigkeit zu kommen. Das harmlose Handauflegen führt zu einer Drehbewegung, bei der dann die linke Schulter nach vorne kommt. Mckennie zieht hier richtig mit Kraft, die er aus seiner Laufbewegung mitbringt, die Schulter ca. 10 cm zurück. Das hat mehr als ausreichende Intensität, um als Halten und Ziehen abgepfiffen zu werden, sowohl außerhalb als auch innerhalb des Strafraums, Das ist kein skandalöser Faller, sondern einfach eine dumme Aktion von Mckennie, die man nicht beschönigen sollte. Und auch in der Premier League wird sowas gepfiffen.
+ 1
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #122
26.08.2019 08:23
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von MaxM
Ich bin aber nicht hier um schwaches Zweikampfverhalten zu kritisieren, sondern um Schiedsrichterentscheidungen auf Grundlage des Regelwerks zu bewerten.
Schwach ist einzig, dass dem Schalker keine andere Lösung einfällt, als das Ziehen an der Schulter.
Auf Grundlage des Regelwerks ein Foul.
Da ist deine Bewertung schlecht .
Nochmal: schwach verteidigen ist kein Regelverstoß, der einen Freistoß rechtfertigt, auch Blödheit nicht oder ob der Verteidiger damit hätte rechnen können, dass der Gegner dieses Geschenk annimmt. Ob es einen Regelverstoß darstellt dem Gegner an den Oberarm zu greifen, ich weiß es nicht, die Regel konnte ich nicht finden und trotz mehrfacher Nachfrage wollten sie mir auch die Personen, die sie zu kennen scheinen, keine weitere Auskunft dazu geben. Ob McKennie mit strafbarer Intensität zieht oder stößt ist sicher Interpretationssache, ich sehe das allerdings nicht.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #123
26.08.2019 08:28
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Zitat von MaxMZitat von AntikasZitat von MaxM
Ich bin aber nicht hier um schwaches Zweikampfverhalten zu kritisieren, sondern um Schiedsrichterentscheidungen auf Grundlage des Regelwerks zu bewerten.
Schwach ist einzig, dass dem Schalker keine andere Lösung einfällt, als das Ziehen an der Schulter.
Auf Grundlage des Regelwerks ein Foul.
Da ist deine Bewertung schlecht .
Nochmal: schwach verteidigen ist kein Regelverstoß, der einen Freistoß rechtfertigt, auch Blödheit nicht oder ob der Verteidiger damit hätte rechnen können, dass der Gegner dieses Geschenk annimmt. Ob es einen Regelverstoß darstellt dem Gegner an den Oberarm zu greifen, ich weiß es nicht, die Regel konnte ich nicht finden und trotz mehrfacher Nachfrage wollten sie mir auch die Personen, die sie zu kennen scheinen, keine weitere Auskunft dazu geben. Ob McKennie mit strafbarer Intensität zieht oder stößt ist sicher Interpretationssache, ich sehe das allerdings nicht.
Halten ist ein Regelverstoß.
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #124
26.08.2019 08:30
Farfan
Frag mich bitte nicht, wann genau das war, ich erinnere mich nur deshalb so genau daran, weil Franz Beckenbauer damals noch als Experte das Spiel mit kommentierte und ganz schelmisch meinte "Jo mei, er hat ihn ja auch wieder los gelassen, relativ schnell"
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #125
26.08.2019 08:32
@Antikas
Zitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.
Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #126
26.08.2019 08:38
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von MaxMZitat von AntikasZitat von MaxM
Ich bin aber nicht hier um schwaches Zweikampfverhalten zu kritisieren, sondern um Schiedsrichterentscheidungen auf Grundlage des Regelwerks zu bewerten.
Schwach ist einzig, dass dem Schalker keine andere Lösung einfällt, als das Ziehen an der Schulter.
Auf Grundlage des Regelwerks ein Foul.
Da ist deine Bewertung schlecht .
Nochmal: schwach verteidigen ist kein Regelverstoß, der einen Freistoß rechtfertigt, auch Blödheit nicht oder ob der Verteidiger damit hätte rechnen können, dass der Gegner dieses Geschenk annimmt. Ob es einen Regelverstoß darstellt dem Gegner an den Oberarm zu greifen, ich weiß es nicht, die Regel konnte ich nicht finden und trotz mehrfacher Nachfrage wollten sie mir auch die Personen, die sie zu kennen scheinen, keine weitere Auskunft dazu geben. Ob McKennie mit strafbarer Intensität zieht oder stößt ist sicher Interpretationssache, ich sehe das allerdings nicht.
Halten ist ein Regelverstoß.
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.
Ist das denn passiert?
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #127
26.08.2019 09:00
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Zitat von MaxMZitat von AntikasZitat von MaxMZitat von AntikasZitat von MaxM
Ich bin aber nicht hier um schwaches Zweikampfverhalten zu kritisieren, sondern um Schiedsrichterentscheidungen auf Grundlage des Regelwerks zu bewerten.
Schwach ist einzig, dass dem Schalker keine andere Lösung einfällt, als das Ziehen an der Schulter.
Auf Grundlage des Regelwerks ein Foul.
Da ist deine Bewertung schlecht .
Nochmal: schwach verteidigen ist kein Regelverstoß, der einen Freistoß rechtfertigt, auch Blödheit nicht oder ob der Verteidiger damit hätte rechnen können, dass der Gegner dieses Geschenk annimmt. Ob es einen Regelverstoß darstellt dem Gegner an den Oberarm zu greifen, ich weiß es nicht, die Regel konnte ich nicht finden und trotz mehrfacher Nachfrage wollten sie mir auch die Personen, die sie zu kennen scheinen, keine weitere Auskunft dazu geben. Ob McKennie mit strafbarer Intensität zieht oder stößt ist sicher Interpretationssache, ich sehe das allerdings nicht.
Halten ist ein Regelverstoß.
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.
Ist das denn passiert?
Er hat ihn durch Halten gehindert vernünftig weiterzulaufen.
Sowas sollen Schiris frühzeitig ahnden.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #128
26.08.2019 09:11
Das ist ein klassischer Fall von "dämlich" vom Abwehrspieler und "clever angenommen" vom Angreifer. Wobei ich eigentlich nicht einmal von "clever angenommen" reden würde, wenn man sich ansieht, dass die Drehbewegung von Tolissos Schulter exakt zum kurzen, aber beherzten Griff von McKennie passt...
Aus Sicht der WT kann man natürlich darüber diskutieren - und hier ist auch wieder Tür und Tor offen für das klassische Totschlagargument "reicht nicht aus". Selbst dieses kann man sicher diskutieren - schaut man sich aber wieder an, für wen das hier alles mal wieder (zufälligerweise) "zu wenig" ist und auf welche Art und Weise das kundgetan wird, kann ich nur den Apell der letzten Woche wiederholen: Schafft die Community-Stimme an
Weg von der WT zur Common Practice: so etwas wird in der Bundesliga außerhalb des Strafraums fast immer gepfiffen - ergo ist die künstliche Aufregung hier vollkommen unangebracht...
Aus Sicht der WT kann man natürlich darüber diskutieren - und hier ist auch wieder Tür und Tor offen für das klassische Totschlagargument "reicht nicht aus". Selbst dieses kann man sicher diskutieren - schaut man sich aber wieder an, für wen das hier alles mal wieder (zufälligerweise) "zu wenig" ist und auf welche Art und Weise das kundgetan wird, kann ich nur den Apell der letzten Woche wiederholen: Schafft die Community-Stimme an
Weg von der WT zur Common Practice: so etwas wird in der Bundesliga außerhalb des Strafraums fast immer gepfiffen - ergo ist die künstliche Aufregung hier vollkommen unangebracht...
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #129
26.08.2019 09:15
richtig entschieden
Tolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?Zitat von mazahZitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.
Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #130
26.08.2019 10:00
Zitat von rolliTolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?Zitat von mazahZitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.
Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.
Wenn ich stehe und jemand anderes zieht im Vorbeigehen an meiner Schulter, dann falle ich mit nach hinten und knicke nicht mit den Knien einfach ein. Ganz einfach.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #131
26.08.2019 10:03
Zitat von mazahZitat von rolliTolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?Zitat von mazahZitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.
Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.
Wenn ich stehe und jemand anderes zieht im Vorbeigehen an meiner Schulter, dann falle ich mit nach hinten und knicke nicht mit den Knien einfach ein. Ganz einfach.
Aber welche Rolle spielt es denn, ob er mit den Knien einknickt? Es ist vollkommen unerheblich! Der Impact findet an der Schulter statt, das Drehen der Schulter passt absolut zum Griff McKennies. Mal hypothetisch angenommen, er wäre nicht eingeknickt, sondern hätte sich gemäß des Griffes umgedreht. Hättest du dann gepfiffen?
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #132
26.08.2019 10:06
Zitat von StempelZitat von mazahZitat von rolliTolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?Zitat von mazahZitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.
Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.
Wenn ich stehe und jemand anderes zieht im Vorbeigehen an meiner Schulter, dann falle ich mit nach hinten und knicke nicht mit den Knien einfach ein. Ganz einfach.
Aber welche Rolle spielt es denn, ob er mit den Knien einknickt? Es ist vollkommen unerheblich! Der Impact findet an der Schulter statt, das Drehen der Schulter passt absolut zum Griff McKennies. Mal hypothetisch angenommen, er wäre nicht eingeknickt, sondern hätte sich gemäß des Griffes umgedreht. Hättest du dann gepfiffen?
Dann hätte die Wirkung zur Ursache gepasst. Wie oft liest man hier (auch beim KT) "Fallen passt nicht zur Handlung, daher hätte ich es nicht gepfiffen". Genau so einen Fall haben wir hier.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #133
26.08.2019 10:07
Zitat von mazahZitat von rolliTolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?Zitat von mazahZitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.
Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.
Wenn ich stehe und jemand anderes zieht im Vorbeigehen an meiner Schulter, dann falle ich mit nach hinten und knicke nicht mit den Knien einfach ein. Ganz einfach.
Also sind wir wieder dabei angelangt dass man richtig fallen muss um einen Pfiff zu rechtfertigen. Finde ich nicht gut. Hände weg vom Gegenspieler, dann gibt es auch keinen Pfiff.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #134
26.08.2019 10:08
richtig entschieden
Zitat von lorothar
Natürlich ist es keine klare Fehlentscheidung und die Berührung war da, aber ich muss mich doch sehr wundern, wenn der Fall von Tolisso der Berührung geschuldet wäre... Ich finde es einfach "zu wenig" und im Normalfall wird dieses Foul auch 9 von 10 mal NICHT gepfiffen... Hier davon zu sprechen, dass dieses Foul "100 mal pro Spieltag gepfiffen wird" kann ich nicht unterschreiben. Das ist einfach theatralisch und daraufhin kleinlich (für mich ZU kleinlich) gepfiffen...
es geht nicht um das Fallen, es geht darum, ob es Foul war oder nicht. Dass Tolisso da nicht unbedingt fallen muss - geschenkt. Aber der Schalker geht nur auf den Mann und behindert ihn mit unfairen Mitteln. Das ist einfach Foul und wird jeden Spieltag zigmal gepfiffen, sorry.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #135
26.08.2019 10:22
Diese Diskussion ist wieder so scheinheilig.
Der Arm oder besser gesagt die Hand des Schalkers hat an der Stelle absolut gar nichts zu suchen. Die Intention des Schalkers ist ganz klar, den Bayern-Spieler aus dem Tritt zu bekommen. Und das mit einem regelwidrigen Zutun. Ob es den Bayern-Spieler daran hindert, weiter zu laufen oder nicht, tut doch gar nichts zur Sache.
Im Regelheft des DFB wird ganz klar auch der Versuch eines Foulspiels mit einem direkten Freistoß geahndet. Abgesehen davon hindert es den Bayern-Spieler daran, seinen beabsichtigten Laufweg zu nehmen.
Foulspiel und berechtigter Freistoß.
Der Arm oder besser gesagt die Hand des Schalkers hat an der Stelle absolut gar nichts zu suchen. Die Intention des Schalkers ist ganz klar, den Bayern-Spieler aus dem Tritt zu bekommen. Und das mit einem regelwidrigen Zutun. Ob es den Bayern-Spieler daran hindert, weiter zu laufen oder nicht, tut doch gar nichts zur Sache.
Im Regelheft des DFB wird ganz klar auch der Versuch eines Foulspiels mit einem direkten Freistoß geahndet. Abgesehen davon hindert es den Bayern-Spieler daran, seinen beabsichtigten Laufweg zu nehmen.
Foulspiel und berechtigter Freistoß.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #136
26.08.2019 10:26
Zitat von mazahZitat von StempelZitat von mazahZitat von rolliTolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?Zitat von mazahZitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.
Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.
Wenn ich stehe und jemand anderes zieht im Vorbeigehen an meiner Schulter, dann falle ich mit nach hinten und knicke nicht mit den Knien einfach ein. Ganz einfach.
Aber welche Rolle spielt es denn, ob er mit den Knien einknickt? Es ist vollkommen unerheblich! Der Impact findet an der Schulter statt, das Drehen der Schulter passt absolut zum Griff McKennies. Mal hypothetisch angenommen, er wäre nicht eingeknickt, sondern hätte sich gemäß des Griffes umgedreht. Hättest du dann gepfiffen?
Dann hätte die Wirkung zur Ursache gepasst. Wie oft liest man hier (auch beim KT) "Fallen passt nicht zur Handlung, daher hätte ich es nicht gepfiffen". Genau so einen Fall haben wir hier.
Die Wirkung hat zur Ursache gepasst - nämlich dass Tolissos Schulter nach hinten geht. Die Beine knicken danach ein - also ist das vollkommen irrelevant. Wenn die Beine als erstes einknicken und sich Tolisso dann nach hinten wirft - ok. Aber das ist hier doch gar nicht der Fall...
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #137
26.08.2019 10:47
Veto
Ja, natürlich geht die Hand des Schalkers kurz raus. Aber Körperkontakt soll und muss doch noch erlaubt sein. Wo kommen wir denn sonst hin? Stellt euch mal vor, jeder Spieler würde bei kurzem "Hand auflegen" sofort zu Boden gehen wie in diesem Fall. Dann müsst der Schiri vermutlich alle 2 Minuten Foul pfeifen. Das kann es doch nicht sein.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #138
26.08.2019 10:53
Veto
An alle, die hier meinen, die Hand habe da nichts zu suchen, ein kleines Zitat aus den Regeln:
https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_de_47381.pdf (S. 13)
Tolisso wird durch den Griff kein Stück am Weiterlaufen gehindert. Klar ist es dumm und sinnlos von McKennie, da überhaupt hinzugreifen, aber ein Griff auf die Schulter des Gegenspielers ist erstmal grundsätzlich nicht verboten. Es gibt keine Stelle im Regelwerk, die das besagt.
Es muss faktisch eine Beeinträchtigung vorliegen, damit das regelwidrig wird. Die liegt hier aber nicht vor, dass Tolisso hier fällt liegt einzig und allein an Tolisso selbst. Warum geben denn hier eigentlich die Beine nach?
"Halten eines Gegenspielers: Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen."
https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_de_47381.pdf (S. 13)
Tolisso wird durch den Griff kein Stück am Weiterlaufen gehindert. Klar ist es dumm und sinnlos von McKennie, da überhaupt hinzugreifen, aber ein Griff auf die Schulter des Gegenspielers ist erstmal grundsätzlich nicht verboten. Es gibt keine Stelle im Regelwerk, die das besagt.
Es muss faktisch eine Beeinträchtigung vorliegen, damit das regelwidrig wird. Die liegt hier aber nicht vor, dass Tolisso hier fällt liegt einzig und allein an Tolisso selbst. Warum geben denn hier eigentlich die Beine nach?
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #139
26.08.2019 10:57
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Zitat von Niels110
Ja, natürlich geht die Hand des Schalkers kurz raus. Aber Körperkontakt soll und muss doch noch erlaubt sein. Wo kommen wir denn sonst hin? Stellt euch mal vor, jeder Spieler würde bei kurzem "Hand auflegen" sofort zu Boden gehen wie in diesem Fall. Dann müsst der Schiri vermutlich alle 2 Minuten Foul pfeifen. Das kann es doch nicht sein.
Perfekt.
Und dann gewöhnen sich Spieler diese armselige Grabbelei ganz schnell ab.
Freistoß zum 2:0 korrekt? - #140
26.08.2019 11:02
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Zitat von SemsemnammS04
An alle, die hier meinen, die Hand habe da nichts zu suchen, ein kleines Zitat aus den Regeln:"Halten eines Gegenspielers: Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen."
https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_de_47381.pdf (S. 13)
Tolisso wird durch den Griff kein Stück am Weiterlaufen gehindert. Klar ist es dumm und sinnlos von McKennie, da überhaupt hinzugreifen, aber ein Griff auf die Schulter des Gegenspielers ist erstmal grundsätzlich nicht verboten. Es gibt keine Stelle im Regelwerk, die das besagt.
Es muss faktisch eine Beeinträchtigung vorliegen, damit das regelwidrig wird. Die liegt hier aber nicht vor, dass Tolisso hier fällt liegt einzig und allein an Tolisso selbst. Warum geben denn hier eigentlich die Beine nach?
Er greift ihm aber nicht an die Schulter, sondern er zieht dran.
Erschwerend kommt noch hinzu, dass die Spieler sich in gegenläufigen Bewegungen befinden.
Natürlich beeinträchtigt das Tolisso.
Finger weglassen oder mit den Konsequenzen leben.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das mehr ein gewolltes Fallen von Tolisso als ein Foul von McKennie.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das mehr ein gewolltes Fallen von Tolisso als ein Foul von McKennie.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Hände weg und es wäre nichts passiert. Einfach ungeschickt im Zweikampf angestellt.
Hamburger SV-Fan
Hände weg und es wäre nichts passiert. Einfach ungeschickt im Zweikampf angestellt.
lufdbomp
Bayern München-Fan
McKennie umgreift fernab des Balles den rechten Oberarm, zieht und bewegt sich gegenläufig zu Tolisso. Dieser kurze Zieher reicht mir in dieser Dynamik aus, um den Pfiff als regelkonform zu sehen, da Tolissos hierdurch beeinträchtigt ist.
Bayern München-Fan
McKennie umgreift fernab des Balles den rechten Oberarm, zieht und bewegt sich gegenläufig zu Tolisso. Dieser kurze Zieher reicht mir in dieser Dynamik aus, um den Pfiff als regelkonform zu sehen, da Tolissos hierdurch beeinträchtigt ist.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Tolisso lässt sich für mein Empfinden viel zu theatralisch fallen. So ein Ziehen ist super nervig, aber mittlerweile ganz normal, sehe hier keinen Grund, einen Freistoß zu geben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Tolisso lässt sich für mein Empfinden viel zu theatralisch fallen. So ein Ziehen ist super nervig, aber mittlerweile ganz normal, sehe hier keinen Grund, einen Freistoß zu geben.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Schwierige Szene: Viel Zug ist nicht drauf, aber doch genug um die Schulter nach hinten zu ziehen, zumal die Bewegungen gegenläufig sind. Gerade mein Eindruck in Realgeschwindigkeit lässt mich zu Foul tendieren, auch wenn hier beides nicht falsch ist.
FC Augsburg-Fan
Schwierige Szene: Viel Zug ist nicht drauf, aber doch genug um die Schulter nach hinten zu ziehen, zumal die Bewegungen gegenläufig sind. Gerade mein Eindruck in Realgeschwindigkeit lässt mich zu Foul tendieren, auch wenn hier beides nicht falsch ist.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Tolisso lässt sich viel zu bereitwillig fallen. Das ist mir in Strafraumnähe zu wenig für einen Freistoß reinwärts.
1. FC Nürnberg-Fan
Tolisso lässt sich viel zu bereitwillig fallen. Das ist mir in Strafraumnähe zu wenig für einen Freistoß reinwärts.
JFB96
Hannover 96-Fan
Kontakt sieht zwar leicht aus aber in dem Bewegungsablauf reicht das um Tolisso die Balance zu nehmen. Einfach doof und unnötig da an die Schulter zu greifen.
Hannover 96-Fan
Kontakt sieht zwar leicht aus aber in dem Bewegungsablauf reicht das um Tolisso die Balance zu nehmen. Einfach doof und unnötig da an die Schulter zu greifen.
I bin I
Bayern München-Fan
Es gibt keinen sportlichen Grund, warum die Hand hier aufliegen muss, entsprechend nimmt Tolisso das ungeschickt dargebrachte Geschenk mehr als dankend an. Sehr zum Leidwesen der Schalker.
Bayern München-Fan
Es gibt keinen sportlichen Grund, warum die Hand hier aufliegen muss, entsprechend nimmt Tolisso das ungeschickt dargebrachte Geschenk mehr als dankend an. Sehr zum Leidwesen der Schalker.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kurzer Kontakt am Arm. Keine Intensität, keine wirkliche Beeinträchtigung Tolissos denkbar aus meiner Sicht. Daher kein Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kurzer Kontakt am Arm. Keine Intensität, keine wirkliche Beeinträchtigung Tolissos denkbar aus meiner Sicht. Daher kein Foul.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Leichtes Halten und in Folge ein sehr leichter Fall (einknicken der Beine). Für mich nicht genug für einen Freistoß.
1. FC Köln-Fan
Leichtes Halten und in Folge ein sehr leichter Fall (einknicken der Beine). Für mich nicht genug für einen Freistoß.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein Foul. Der Schalker greift zwar an den Arm, aber der Effekt dieser Aktion ist nicht stark. Tolisso knickt daraufhin plötzlich ein und fällt, Kausalzusammenhang seh ich hier nicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein Foul. Der Schalker greift zwar an den Arm, aber der Effekt dieser Aktion ist nicht stark. Tolisso knickt daraufhin plötzlich ein und fällt, Kausalzusammenhang seh ich hier nicht.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das nichts. Ein kurzer Zupfer, der Tolisso aber an nichts hindern würde geschweige denn zum Fallen bringt. Für mich sogar mehr Schwalbe als Foul.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das nichts. Ein kurzer Zupfer, der Tolisso aber an nichts hindern würde geschweige denn zum Fallen bringt. Für mich sogar mehr Schwalbe als Foul.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Den Freistoß muss es schon wegen Blödheit des Schalkers geben. Kein Interesse am Ball, sondern nur den Gegener befummeln.
Energie Cottbus-Fan
Den Freistoß muss es schon wegen Blödheit des Schalkers geben. Kein Interesse am Ball, sondern nur den Gegener befummeln.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Wer außerhalb des Strafraums so den Gegenspieler zieht (auch wenn es nur leicht ist) muss mit Freistoß rechnen. Wenn der Schalker die Hände vom Bayernspieler lässt passiert nichts.
Bayern München-Fan
Wer außerhalb des Strafraums so den Gegenspieler zieht (auch wenn es nur leicht ist) muss mit Freistoß rechnen. Wenn der Schalker die Hände vom Bayernspieler lässt passiert nichts.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Im Strafraum zu wenig, außerhalb aber sicherlich ausreichend. Die Hand hat da nichts zu suchen, der Schalker geht bewusst nicht auf der Seite des Balles, sondern auf der anderen Seite am Stürmer vorbei. Das Foul wollten in der Situation beide Spieler.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Im Strafraum zu wenig, außerhalb aber sicherlich ausreichend. Die Hand hat da nichts zu suchen, der Schalker geht bewusst nicht auf der Seite des Balles, sondern auf der anderen Seite am Stürmer vorbei. Das Foul wollten in der Situation beide Spieler.
24.08.2019 18:30
20.
Lewandowski
50.
Lewandowski
62.
(11er)
unbekannt
75.
Lewandowski
Schiedsrichter
Marco Fritz
Note
5,2
5,9
5,3
4,1
Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Lasse Koslowski
Bastian Dankert
Markus Häcker
Statistik von Marco Fritz
Spiele
24
37
Siege (DFL)
7
27
Siege (WT)
8
27
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
11
5
Niederlagen (WT)
9
7
Aufstellung
Nübel
Kenny
Stambouli
Nastasic
Oczipka
McKennie
Mascarell 59.
Caligiuri
Harit 86.
Raman 51.
Burgstaller
Kenny
Stambouli
Nastasic
Oczipka
McKennie
Mascarell 59.
Caligiuri
Harit 86.
Raman 51.
Burgstaller
Neuer
Pavard
Süle
77. Hernández
Alaba
Kimmich
Tolisso
57. Gnabry
57. Müller
Coman
Lewandowski
Pavard
Süle
77. Hernández
Alaba
Kimmich
Tolisso
57. Gnabry
57. Müller
Coman
Lewandowski
Sané 59.
Mercan 86.
Kutucu 51.
Mercan 86.
Kutucu 51.
77. Javi Martinez
57. Coutinho
57. Perisic
57. Coutinho
57. Perisic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
6
Torschüsse gesamt
6
9
Ecken
3
4
Abseits
2
1
Fouls
11
10
Ballbesitz
34%
66%
zum Spiel