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Opare hält Raffael
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3 x Veto
Opare hält Raffael - #61
Opare hält Raffael - #62
21.01.2018 06:36
Veto
Vom Bewegungsablauf her kann Raffael hier gar nicht gerade durchlaufen, sieht man doch schon daran, daß er ne Piroutte dreht. Das Halten hat hier meiner Meinung nach gerade gelangt, ihm eine 1:1 Situation zu nehmen. Die gilt gemeinhin, so knapp die Möglichkeit gewesen sein mochte, als klare Torchance. Ist zwar nicht klar, ob er rechtzeitig zum Ball gekommen wäre, aber in meinen Augen durchaus möglich gewesen. Ich fände hier einen Platzverweis nicht unangebracht, allerdings auch nicht klar zwingend.Zitat von GladbacherFohlenZitat von schiri53Zitat von GladbacherFohlen
Gelb geht da ganz klar in Ordnung mMn. Raffael wäre besser einfach durchgelaufen statt da auf die Karte zu spekulieren
Ich weiß nicht ob du es gesehen hast, er wurde festgehalten, deshalb ist er nicht durchgelaufen
Das hab ich durchaus gesehen, allerdings hätte sich Raffael da mMn durchaus durchsetzen können statt zu versuchen eine Karte zu provozieren. So krass war das Halten mMn nicht auch wenn es eben da war
Opare hält Raffael - #63
21.01.2018 09:38
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Also das mit dem Abstand und der ca Sekunde in der das Abläuft, Raffa macht etwa 8m der Ball 4m, Hitz braucht die Hälfte der Sekunde für die Reaktionszeit das heißt das Raffa den Ball ohne Halten auf der Schnittkante des Rasenschnitts erreicht. Da ist Hitz im Leben nicht in der Zeit. Im Video täuscht halt, dass das Halten mit drin ist und deshalb scheint es so, als sei der Ball unerreichbar.
Opare hält Raffael - #64
Opare hält Raffael - #65
21.01.2018 10:50
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@schiri53
Zitat von schiri53
Also das mit dem Abstand und der ca Sekunde in der das Abläuft, Raffa macht etwa 8m der Ball 4m, Hitz braucht die Hälfte der Sekunde für die Reaktionszeit das heißt das Raffa den Ball ohne Halten auf der Schnittkante des Rasenschnitts erreicht. Da ist Hitz im Leben nicht in der Zeit. Im Video täuscht halt, dass das Halten mit drin ist und deshalb scheint es so, als sei der Ball unerreichbar.
So sehe ich das auch.
Außerdem möchte ich nicht, dass Verteidiger in solchen Situationen auch noch geschützt werden. Er ist letzter Mann, weiß dies auch und hält Raffa bewusst, um ihm die Torchance zu nehmen. Für mich Rot.
Opare hält Raffael - #66
21.01.2018 11:14
Für mich eindeutig,
Veto
dass Hitz sich erst wieder nach vorn bewegt, nachdem Raffael gehalten wird. Bis dahin bewegt sich Hitz weg vom Geschehen.
Insofern hat Raffael ein klare Torchance gehabt, die erst durch das Halten verhindert wurde. Darum für mich klares ROT.
Insofern hat Raffael ein klare Torchance gehabt, die erst durch das Halten verhindert wurde. Darum für mich klares ROT.
Opare hält Raffael - #67
21.01.2018 11:28
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Zitat von CR1907
Raffael legt sich den Ball zu weit vor und spekuliert dann nach minimalstem Zupfer auf die rote Karte. Für mich richtig entschieden.
Das ist echt der Hammer, man hat die Szene noch nicht mal richtig gesehen und gibt ein Urteil ab.
Nein, Opare spielt einen Rückpass, nicht Raffael legt sich den Ball zu weit vor.
Opare hält Raffael - #68
21.01.2018 11:53
@schiri53
Veto
Zitat von schiri53
Also das mit dem Abstand und der ca Sekunde in der das Abläuft, Raffa macht etwa 8m der Ball 4m, Hitz braucht die Hälfte der Sekunde für die Reaktionszeit das heißt das Raffa den Ball ohne Halten auf der Schnittkante des Rasenschnitts erreicht. Da ist Hitz im Leben nicht in der Zeit. Im Video täuscht halt, dass das Halten mit drin ist und deshalb scheint es so, als sei der Ball unerreichbar.
Ich hab dazu mal drei Standbilder gemacht.
Da ist Raffael pirouettendrehend und rückwärtslaufend fast so schnell, wie der Ball. Daß er ohne Beeinflußung mindestens doppelt so schnell wäre, ist für mich völlig klar. Er hätte also den Ball durchaus deutlich vor Hitz erreicht. Deshalb ist hier rot eigentlich zwingend.
Opare hält Raffael - #69
21.01.2018 11:59
Veto
Zitat von CR1907
Raffael legt sich den Ball zu weit vor und spekuliert dann nach minimalstem Zupfer auf die rote Karte. Für mich richtig entschieden.
Falsches Spiel? Raffael legt den Ball vor?
Opare hält Raffael - #70
21.01.2018 12:12
Veto
Hier nochmal das letzte Standbild mit Hilfslinien über die zurückgelegten Strecken von Raffael (rückwartslaufend mit Pirouette und abstoppend) und Ball. Orientieren muß man sich an den Rasenlinien.
@kt
Ich denke, daß das aufgrund dieser Faktenlage strittig gestellt werden sollte!
Opare hält Raffael - #71
Opare hält Raffael - #72
Opare hält Raffael - #73
Opare hält Raffael - #74
Opare hält Raffael - #75
21.01.2018 13:24
@schiri53
richtig entschieden
Zitat von schiri53
@Antarex In diesem Moment hätte Raffael doch bereits den Ball, da muss nichts zusätzliches eingezeichnet werden, Raffael hätte den Ball da wo gelb und rot sich schneiden, Hitz steht da wo er im Bild steht.
a) Wo Siehst du was gelbes?
b) Raffael hatte den Ball nicht unter Kontrolle, du gehst scheinbar jedoch davon aus, dass er den Ball am Fuß hatte?!
Opare hält Raffael - #76
21.01.2018 13:30
Veto
Interessant ist ja der Weg von Ball, Raffael und Hitz vom 2. zum 3. Standbild. Da haben Ball und Raffael etwa 7 m Wegstrecke und Hitz etwa 5,5 m Wegstrecke zurückgelegt. Da ist dann auch die Reaktionszeit von Hitz mit drin. Das demonstriert dann doch auch, wie der Geschwindigkeitsüberschuß Raffaels, wenn er unbehindert geblieben wäre, den Vorteil Hitzs, daß der Ball sich auf ihn zubewegt, ausgleicht. Hitz mußte ja reagieren, und dann aus dem Stand beschleunigen, während Raffel aus Normallaufgeschwindigkeit beschleunigen konnte. Das Raffael über sehr gute Beschleunigungswerte verfügt, beweist ja auch, daß er mit Ball oft mit einem kurzen Antritt seine Gegner überläuft. Der Ball wird ja auch langsamer und ich glaube schon, daß hier Raffael die Möglichkeit genommen wurde, den Ball an Hitz vorbeizulegen, zumal Hitz durch die Geschwindigkeit, mit der er sich bewegen muß, auch die Möglichkeit eines normalen 1:1, sich Breitzumachen, um das Ballvorbeilegen zu erschweren, genommen ist. Auch, weil er außerhalb des Strafraums agieren müßte.Zitat von antarex
@ rolli
kannst Du auch noch den Weg von Hitz einzeichnen?
Das wäre mMn nötig um zu erkennen wer denn die beste Möglichkei hatte den Ball zu erreichen.
Edit: falls die Rasenlinien einigermaßen gleichmäßig sind, entspricht der Abstand etwa 5,33 m (3 Felder von Toraus bis zur 16m-Linie).
Opare hält Raffael - #77
21.01.2018 13:50
richtig entschieden
Zitat von rolli
Edit: falls die Rasenlinien einigermaßen gleichmäßig sind, entspricht der Abstand etwa 5,33 m (3 Felder von Toraus bis zur 16m-Linie).
Falls Du die Regeln einigermaßen kennen würdest dann wüsstest Du, dass der Strafraum genau 16,5 m groß ist. Der 5-Meter-Raum 5,50m.
Erste Mähreihe -> 5,5m
Zweite -> 11m
Dritte -> 16,5m
Wie breit sind die nochmal?
Opare hält Raffael - #78
21.01.2018 13:54
Veto
Gut, daß Du sie so genau kennst. Dann können wir ja den Unterschied von 17 cm pro Mähreihe einbeziehen.Zitat von webstoneyZitat von rolli
Edit: falls die Rasenlinien einigermaßen gleichmäßig sind, entspricht der Abstand etwa 5,33 m (3 Felder von Toraus bis zur 16m-Linie).
Falls Du die Regeln einigermaßen kennen würdest dann wüsstest Du, dass der Strafraum genau 16,5 m groß ist. Der 5-Meter-Raum 5,50m.
Erste Mähreihe -> 5,5m
Zweite -> 11m
Dritte -> 16,5m
Wie breit sind die nochmal?
Opare hält Raffael - #79
21.01.2018 13:58
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Zitat von webstoneyZitat von rolli
Edit: falls die Rasenlinien einigermaßen gleichmäßig sind, entspricht der Abstand etwa 5,33 m (3 Felder von Toraus bis zur 16m-Linie).
Falls Du die Regeln einigermaßen kennen würdest dann wüsstest Du, dass der Strafraum genau 16,5 m groß ist. Der 5-Meter-Raum 5,50m.
Erste Mähreihe -> 5,5m
Zweite -> 11m
Dritte -> 16,5m
Wie breit sind die nochmal?
Also eigentlich 18yards also 16,45 m also 5,48 m und das sagt jetzt genau was für das Thema?
Opare hält Raffael - #80
21.01.2018 13:58
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Zitat von webstoneyZitat von rolli
Edit: falls die Rasenlinien einigermaßen gleichmäßig sind, entspricht der Abstand etwa 5,33 m (3 Felder von Toraus bis zur 16m-Linie).
Falls Du die Regeln einigermaßen kennen würdest dann wüsstest Du, dass der Strafraum genau 16,5 m groß ist. Der 5-Meter-Raum 5,50m.
Erste Mähreihe -> 5,5m
Zweite -> 11m
Dritte -> 16,5m
Wie breit sind die nochmal?
Also eigentlich 18yards also 16,45 m also 5,48 m und das sagt jetzt genau was für das Thema?
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WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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mehrjo
Hamburger SV-Fan
Entscheidend für mich ist, dass Raffael den Ball nicht wirklich kontrolliert (keine klare Torchance), daher ist Gelb für mich ok.
Hamburger SV-Fan
Entscheidend für mich ist, dass Raffael den Ball nicht wirklich kontrolliert (keine klare Torchance), daher ist Gelb für mich ok.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ob Hitz vor Raffael an den Ball gekommen wäre kann man mMn nicht sicher sagen oder ausschließen, daher gelb ok.
Bayern München-Fan
Ob Hitz vor Raffael an den Ball gekommen wäre kann man mMn nicht sicher sagen oder ausschließen, daher gelb ok.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Sehr knifflig, aber ich bin mir nicht zu 100% sicher, ob Raffael den Ball wirklich vor Hitz erreicht. Und wenn ich mir nicht zu 100% sicher bin, liegt für mich keine "offensichtliche" Torchance vor.
1. FC Nürnberg-Fan
Sehr knifflig, aber ich bin mir nicht zu 100% sicher, ob Raffael den Ball wirklich vor Hitz erreicht. Und wenn ich mir nicht zu 100% sicher bin, liegt für mich keine "offensichtliche" Torchance vor.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ja es gibt ein Halten von Opare aber mMn wäre Raffael da besser weitergelaufen. Zudem hat er in dem Moment keine Kontrolle über den Ball
Bor. M'Gladbach-Fan
Ja es gibt ein Halten von Opare aber mMn wäre Raffael da besser weitergelaufen. Zudem hat er in dem Moment keine Kontrolle über den Ball
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich kann beide Entscheidungen verstehen, aber persönlich hätte ich es nach Ansicht der Bilder auch bei der gelben Karte belassen. Raffael ist zwar durch, aber hatte keine Ballkontrolle, weshalb es keine klare Torchance ist.
Werder Bremen-Fan
Ich kann beide Entscheidungen verstehen, aber persönlich hätte ich es nach Ansicht der Bilder auch bei der gelben Karte belassen. Raffael ist zwar durch, aber hatte keine Ballkontrolle, weshalb es keine klare Torchance ist.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Schwierig. Ich glaube, dass Raffael vor Hitz am Ball gewesen wäre. Daher hätte ich hier Rot gezeigt.
1. FC Köln-Fan
Schwierig. Ich glaube, dass Raffael vor Hitz am Ball gewesen wäre. Daher hätte ich hier Rot gezeigt.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ein Foulspiel liegt unstreitig vor. Anhand der Bilder und der Geschwindigkeiten von Raffael / Hitz gehe ich aber davon aus, dass der Gladbacher zuerst am Ball gewesen wäre. Somit hätte es Rot geben müssen.
Bayern München-Fan
Ein Foulspiel liegt unstreitig vor. Anhand der Bilder und der Geschwindigkeiten von Raffael / Hitz gehe ich aber davon aus, dass der Gladbacher zuerst am Ball gewesen wäre. Somit hätte es Rot geben müssen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Er hält ihn zwar kurz, ich bin aber der Meinung, dass Raffael mehr draus macht, als es Wert war. Ich denke, dass gelb die richtige Entscheidung war.
Energie Cottbus-Fan
Er hält ihn zwar kurz, ich bin aber der Meinung, dass Raffael mehr draus macht, als es Wert war. Ich denke, dass gelb die richtige Entscheidung war.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist Gelb hier okay, da Raffael keine Ballkontrolle hat und es für mich keine Verhinderung einer klaren Torchance war.
Hannover 96-Fan
Für mich ist Gelb hier okay, da Raffael keine Ballkontrolle hat und es für mich keine Verhinderung einer klaren Torchance war.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Beide Entscheidungen vertretbar, aufgrund der Unklarheit hätte ich es bei Gelb belassen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Beide Entscheidungen vertretbar, aufgrund der Unklarheit hätte ich es bei Gelb belassen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Nicht ganz einfach abzuschätzen von den Geschwindigkeiten, aber Raffael ist im Gegensatz zu Hitz im vollen Sprint und hätte den Ball in meinen Augen noch bekommen. Dann ist das eine Notbremse
FC Augsburg-Fan
Nicht ganz einfach abzuschätzen von den Geschwindigkeiten, aber Raffael ist im Gegensatz zu Hitz im vollen Sprint und hätte den Ball in meinen Augen noch bekommen. Dann ist das eine Notbremse
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich ganz knapp an der Grenze zu Rot. Das Halten war aber eher "minimal", die Berührung recht kurz. Ich hätte genauso entschieden.
Bayern München-Fan
Für mich ganz knapp an der Grenze zu Rot. Das Halten war aber eher "minimal", die Berührung recht kurz. Ich hätte genauso entschieden.
20.01.2018 15:30
Schiedsrichter
Bibiana Steinhaus-Webb Note
3,0
3,3
2,8
3,5 Christof Günsch
Rafael Foltyn
Christian Fischer
Daniel Siebert
Lasse Koslowski
Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb
Spiele
2
5
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
2
1
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
0
0
Niederlagen (DFL)
0
4
Niederlagen (WT)
0
4
Aufstellung
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
Cuisance
Zakaria
Herrmann 76.
Hazard
Raffael 85.
Stindl 90.
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
Cuisance
Zakaria
Herrmann 76.
Hazard
Raffael 85.
Stindl 90.
Hitz
46. Opare
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
Khedira
Baier
75. Koo
Gregoritsch
da Silva
46. Finnbogason
46. Opare
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
Khedira
Baier
75. Koo
Gregoritsch
da Silva
46. Finnbogason
Jantschke 85.
Grifo 90.
Hofmann 76.
Grifo 90.
Hofmann 76.
46. Schmid
75. Córdova
46. Framberger
75. Córdova
46. Framberger
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
3
Torschüsse gesamt
13
12
Ecken
8
5
Abseits
1
1
Fouls
9
11
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel
