Özil und Gündogan...

@hrub
Mir ist jetzt immernoch nicht klar geworden was du aus der Sache denn machen würdest.
 

Um es mal KLAR zu stellen...

Özil hat sich 2009 für die deutsche Staatsbürgerschaft entschieden.. er hat keinen türkischen Pass mehr.

Güdogan hingegen hat einen "Doppelpass"

Bin mal gespannt wer zuerst seinen Integrationsbambi zurück gibt ^^

Ohne Meinugn zum Rest kurz 2 Punkte:

Zitat von sunfire1301
Keiner der beiden Spieler hat ein Bild auf seinem Account geteilt, sonden nur die AKP hat die Bilder verteilt.

Das stimmt so nicht. Gestern waren bei Sky und auf den einschlägigen Seiten Screenshots von Özils Twitter-Account zu sehen. Dabei die drei Spieler, wie sie auf den Diktator warten, drunter irgendein Kommentar dazu, dass man sich geehrt fühlt oder so.
Ja, das sind nicht die Bilder mit Erdogan selber dann, aber es kommt im Ergebnis aufs gleiche raus, da jeder die Bilder aus den Nachrichten kennt und den Post zuzuordnen weiß.

Ich möchte mal den Bürger einer Nation sehen, der ein Photo mit seinem Staatsoberhaupt verweigert.

Soweit ich weiß, ist der Despot NICHT Özils Staatsoberhaupt.


Zur Sache allgemein:
Unabhängig von den politischen und/oder gesellschaftlichen Auswirkungen wirft das Geschehen doch ein sehr, sehr schlechtes Bild auf die beiden Spieler. In meinen Augen gibt es hier nämlich nur 2 Optionen:

1. Es sind beides unglaubliche Heuchler, die immer erzählen, dass sie nicht politisch sind, die deutschen Werte verkörpern usw., aber trotzdem hier bewusst Erdogan unterstützen.

oder

2. Die beiden sind wirklich so sau dumm, dass sie nicht auf die Idee kamen, dass sie damit aktive Wahlkampfhilfe betreiben und das Geschehen in der Türkei gutheißen.

Mir fallen gerade keine anderen Optionen ein. Beide Möglichkeiten werfen sein sehr, sehr schlechtes Bild auf die beiden Spieler, welche schlimmer ist, vermag ich gerade nicht zu sagen

Zitat von Loomer
Mir fallen gerade keine anderen Optionen ein. Beide Möglichkeiten werfen sein sehr, sehr schlechtes Bild auf die beiden Spieler, welche schlimmer ist, vermag ich gerade nicht zu sagen

Da wäre z.B. die Option, dass beide evtl. tatsächlich Skrupel hatten eine Anfrage seitens AKP/Erdogan (offen) abzulehnen. Immerhin haben beide noch reichlich Familie, Freunde und Verwandte, die in dem Land, in dem dieser Despot gewähltes Staatoberhaupt ist, leben.

Wenn man sich (zu Recht!) darüber aufregt, dass man einen solchen demokratiefeindlichen Menschenrechtsverletzer unterstützt, sollte man auch nicht vergessen, welche Konsequenzen dass dann folgerichtig haben kann, wenn man sich diesem Despoten nicht fügt.
Das ist nämlich der Nachteil bei menschenrechtsverletzenden Despoten: Die verletzen Menschenrechte ohne lange zu fackeln.


 

Zitat von svenex

Zitat von Loomer
Mir fallen gerade keine anderen Optionen ein. Beide Möglichkeiten werfen sein sehr, sehr schlechtes Bild auf die beiden Spieler, welche schlimmer ist, vermag ich gerade nicht zu sagen

Da wäre z.B. die Option, dass beide evtl. tatsächlich Skrupel hatten eine Anfrage seitens AKP/Erdogan (offen) abzulehnen. Immerhin haben beide noch reichlich Familie, Freunde und Verwandte, die in dem Land, in dem dieser Despot gewähltes Staatoberhaupt ist, leben.

Wenn man sich (zu Recht!) darüber aufregt, dass man einen solchen demokratiefeindlichen Menschenrechtsverletzer unterstützt, sollte man auch nicht vergessen, welche Konsequenzen dass dann folgerichtig haben kann, wenn man sich diesem Despoten nicht fügt.
Das ist nämlich der Nachteil bei menschenrechtsverletzenden Despoten: Die verletzen Menschenrechte ohne lange zu fackeln.

Du meinst, sie haben Angst um ihre Familien und lassen sich deswegen erpressen, die Fotos mit ihm zu machen?

Klar, das ist natürlich möglich, in meinen Augen aber eher abwegig.
Fußballer haben so eine unglaubliche Macht (in der Türkei sogar noch mehr) auf die öffentliche Meinung, dass meiner Meinung nach Erdogan nicht auf die Idee kommen würde, irgendwelchen Familienmitgliedern was zu tun, da das Echo für ihn fatal wäre.

Aber klar, möglich ist alles, gerade bei solchen Leuten

Es wird interessant zu sehen sein, was Löw macht, immerhin hat er den gleichen Berater wie Özil und Gündogan.

mMn müssen aus diesem Verhalten Kosequenzen gezogen werden, die in der Nichtteilnahme an der WM enden. Sie werden in Deutschland sowieso nicht mehr in Ruhe spielen können, da sie bei jedem Schritt ausgepfiffen werden würden.

Andererseits wird Erdogan und die AKP eine Nichtnomminierung natürlich wieder mit Nazivergleichen beschreiben und die Deutsch-Türkischen Beziehungen werden durch das ach so unpolitische Verhalten vön Özil und Gündogan weiter leiden.

Egal was kommt, es wird die falsche Entscheidung sein

Zitat von Loomer
Das stimmt so nicht. Gestern waren bei Sky und auf den einschlägigen Seiten Screenshots von Özils Twitter-Account zu sehen. Dabei die drei Spieler, wie sie auf den Diktator warten, drunter irgendein Kommentar dazu, dass man sich geehrt fühlt oder so.
Ja, das sind nicht die Bilder mit Erdogan selber dann, aber es kommt im Ergebnis aufs gleiche raus, da jeder die Bilder aus den Nachrichten kennt und den Post zuzuordnen weiß.

1. das Bild von den dreien ist weiterhin auf Twitter - nicht gelöscht oder ähnliches. Der Satz lautet: "In good company this evening...  #gündogan #tosun"
2. Das kommt für mich eben nicht aufs gleiche raus. Was die AKP teil, kann ich nicht beeinflussen und ich kann mir viele Szenarien vorstellen, bei denen es schwer wird, sich gegen ein Bild zu wehren.

Soweit ich weiß, ist der Despot NICHT Özils Staatsoberhaupt.

Was würdest du denn machen? Schreiend die Veranstaltung verlassen?

Unabhängig von den politischen und/oder gesellschaftlichen Auswirkungen wirft das Geschehen doch ein sehr, sehr schlechtes Bild auf die beiden Spieler. In meinen Augen gibt es hier nämlich nur 2 Optionen:
1. Es sind beides unglaubliche Heuchler, die immer erzählen, dass sie nicht politisch sind, die deutschen Werte verkörpern usw., aber trotzdem hier bewusst Erdogan unterstützen.oder
2. Die beiden sind wirklich so sau dumm, dass sie nicht auf die Idee kamen, dass sie damit aktive Wahlkampfhilfe betreiben und das Geschehen in der Türkei gutheißen.

Die Welt ist nie schwarz-weiß und die politsche schon dreimal nicht. Da gibt es noch ganz schön viele Grautöne dazwischen.
Und wenn du noch durch zig weitere Bezeichnungen für Erdogan als undemokratische Führungsperson des Staates deine persönliche Abneigung zu Erdigan zeigst, am Ende ist es die gleiche Person, die auch Merkel die Hand schüttelt und die als Staatsoberhaupt dern Türkei weltweit anerkannt ist. 
Unglücklich ist das Verhalten auf jeden Fall. Wie schon beschrieben, gibt es allerdings auch genügend Möglichkeiten, dass ganze wieder wettzumachen. 
Es bleibt halt ein Tanz auf rohen Eiern.

 

Zitat von hrub
Was forderst Du denn? Soll Löw sie rausschmeißen?

Ja!
Und das fordere Ich als Linker!
Wer einen Diktator unterstützt, egal aus welcher Nation, hat in unserer National Manschaft nicht zu suchen!
Fußball steht doch für Toleranz und Integration. Das was die beiden sich geleistet haben, war ein tiefschlag gegen eben diese Werte. Sie Positionieren sich damit Klar für einen Despoten. 
Was würde wohl passieren, wenn ein Poldi etc. sich für Putin eingesetzt hätte?
Der DFB und generell Deutschland sollte hier ein zeichen gegen Erdogan und seinen Wahlkampf setzen, indem diese Spieler nicht mehr Deutschland vetreten dürfen!
Und sollte der DFB Sie nicht rauswerfen, sollten die Fans ein klares zeichen stezen und dieses Heuchler Team nicht unterstützen.
Denn Sie weiter spielen zu lassen, würde den Nazis nur noch mehr Argumente liefern!
 

Zitat von stesspela seminaisär
Sie Positionieren sich damit Klar für einen Despoten. 

​​​​Sie wurden positioniert.

​​​​​​

Was würde wohl passieren, wenn ein Poldi etc. sich für Putin eingesetzt hätte?
Der DFB und generell Deutschland sollte hier ein zeichen gegen Erdogan und seinen Wahlkampf setzen, indem diese Spieler nicht mehr Deutschland vetreten dürfen!
Und sollte der DFB Sie nicht rauswerfen, sollten die Fans ein klares zeichen stezen und dieses Heuchler Team nicht unterstützen.
Denn Sie weiter spielen zu lassen, würde den Nazis nur noch mehr Argumente liefern

Also erst mal sollte eine gesellschaftliche Debatte nicht davon geleitet werden, was  Nazis denken oder tun. Und wem ist geholfen, die beiden nicht zu berufen? Politisch:
Die Nazis freuen sich und Erdogan kann allen deutlich machen, wie schlecht "Türken" von Deutschland behandelt werden.
Sportlich und das ist mehr als zweitrangig: Wir verlieren zwei Weltklassespieler.

Falscher Thread ...

Zitat von sunfire1301

Zitat von Loomer
Das stimmt so nicht. Gestern waren bei Sky und auf den einschlägigen Seiten Screenshots von Özils Twitter-Account zu sehen. Dabei die drei Spieler, wie sie auf den Diktator warten, drunter irgendein Kommentar dazu, dass man sich geehrt fühlt oder so.
Ja, das sind nicht die Bilder mit Erdogan selber dann, aber es kommt im Ergebnis aufs gleiche raus, da jeder die Bilder aus den Nachrichten kennt und den Post zuzuordnen weiß.

1. das Bild von den dreien ist weiterhin auf Twitter - nicht gelöscht oder ähnliches. Der Satz lautet: "In good company this evening...  #gündogan #tosun"
2. Das kommt für mich eben nicht aufs gleiche raus. Was die AKP teil, kann ich nicht beeinflussen und ich kann mir viele Szenarien vorstellen, bei denen es schwer wird, sich gegen ein Bild zu wehren.

Soweit ich weiß, ist der Despot NICHT Özils Staatsoberhaupt.

Was würdest du denn machen? Schreiend die Veranstaltung verlassen?

Unabhängig von den politischen und/oder gesellschaftlichen Auswirkungen wirft das Geschehen doch ein sehr, sehr schlechtes Bild auf die beiden Spieler. In meinen Augen gibt es hier nämlich nur 2 Optionen:
1. Es sind beides unglaubliche Heuchler, die immer erzählen, dass sie nicht politisch sind, die deutschen Werte verkörpern usw., aber trotzdem hier bewusst Erdogan unterstützen.oder
2. Die beiden sind wirklich so sau dumm, dass sie nicht auf die Idee kamen, dass sie damit aktive Wahlkampfhilfe betreiben und das Geschehen in der Türkei gutheißen.

Die Welt ist nie schwarz-weiß und die politsche schon dreimal nicht. Da gibt es noch ganz schön viele Grautöne dazwischen.
Und wenn du noch durch zig weitere Bezeichnungen für Erdogan als undemokratische Führungsperson des Staates deine persönliche Abneigung zu Erdigan zeigst, am Ende ist es die gleiche Person, die auch Merkel die Hand schüttelt und die als Staatsoberhaupt dern Türkei weltweit anerkannt ist. 
Unglücklich ist das Verhalten auf jeden Fall. Wie schon beschrieben, gibt es allerdings auch genügend Möglichkeiten, dass ganze wieder wettzumachen. 
Es bleibt halt ein Tanz auf rohen Eiern.

 

1. Doch, kommt es. Natürlich kann ich beeinflussen, ob die AKP ein Bild von mir mit Erdogan in trauter Zweisamkeit veröffentlicht. (nicht nur Bilder, das ganze wurde ja gefilmt und veröffentlicht...)
Man kann es ein lassen, schon werden die Bilde rnicht veröffentlicht. Man kann einer Veröffentlichung widersprechen. Man kann das Trikot übergeben, aber bitten, dass keine Fotos gemacht werden usw...
Aber jetzt zusagen, die armen können nichts dafür, dass die AKP die Fotos veröffentlich... naja....

2. Was ich machen würde steht hier nicht zur Debatte. Ich habe damit lediglich zeigen wollen, dass Deine Verteidigung der beiden, sie könnten ja ihrem Staatsoberhaupt sowas nicht abschlagen, in Bezug auf Özil schlicht falsch ist.

3. Der Vergleich macht vorne und hinten keinen Sinn, aber ich denke, das weißt Du auch.
Merkel als deutsches Staatsoberhaupt, die Vertreterin von Deutschland ist, die einen Regierungsauftrag hat, die dafür zuständig ist, auch in den Beziehungen mit der Türkei das beste für Deutschland zu erreichen, die sich internationalen diplomatischen Gepflogenheiten zu unterwerfen hat usw. mit zwei Fußballern zu vergleichen, welche immer betont haben, dass sie unpolitisch sind... Das ist in meinen Augen schon ziemlich daneben!

Klar, die politische Welt ist immer grau. Es geht hier aber um zwei Spieler, die betonen, dass sie und ihre Hnaldungen null politisch sind. Deswegen gilt in meinen Augen für diesen Fall das Argument nicht.

Zitat von sunfire1301

​​​​Sie wurden positioniert.

Mit vorgehaltener Pistole?

Wie die Welt berichtet, hatte Emre Can die Eier in der Hose, die Einladung abzulehnen.

Zitat von sunfire1301

Zitat von stesspela seminaisär
Sie Positionieren sich damit Klar für einen Despoten. 

​​​​Sie wurden positioniert.


Echt? Die wurden also doch gezwungen, das Foto zu machen?

Oder vertritts Du echt die Meinung, dass die beiden so beschränkt sind, dass sie nicht mit einer Veröffentlichung gerechnet haben? Obwohl Wahlkampf ist? Obwohl sie dort für die Presse poiert haben? Obwohl das ganze gefilmt wurde?

Jetzt machst Du Dich in meinen Augen wirklich lächerlich!

Zitat von erfolgsfan
@hrub
Mir ist jetzt immernoch nicht klar geworden was du aus der Sache denn machen würdest.
 

Ich würde keine Doppelmoral an den Tag legen. Wer als DFB eine WM in Russland beiwohnt, kann nicht auf der anderen Seite sich beklagen, wenn einzelne Spieler sich mit "ihrem" Präsidenten, der kein Deut besser ist, treffen.

Zitat von hrub
Ich würde keine Doppelmoral an den Tag legen. Wer als DFB eine WM in Russland beiwohnt, kann nicht auf der anderen Seite sich beklagen, wenn einzelne Spieler sich mit "ihrem" Präsidenten, der kein Deut besser ist, treffen.

Das ist auch genau meine Meinung.
Entweder sind wir voll politisch und boykottieren auch als Sportler Tyrannen und Despoten, oder wir lassen es links liegen und trennen es, dürfen uns dann aber auch nicht beschweren .

Zitat von Loomer
Klar, die politische Welt ist immer grau. Es geht hier aber um zwei Spieler, die betonen, dass sie und ihre Hnaldungen null politisch sind. Deswegen gilt in meinen Augen für diesen Fall das Argument nicht.

Nichts in der Öffentlichkeit ist null politisch. Der Sport behauptet das zwar immer für sich, möchte aber gleichzeitig den Nobelpreis (schönen Gruß an S. Blatter aus W.)
Die ganze Debatte ist für mich trotzdem befremdlich. Hier werden Nationalspieler auf ein moralisches Podest gehoben, dem sie gar nicht gerecht werden können. 
Ich bin gewiss kein Freund von Grindel, aber hier muss ich ihm mal recht geben. Die Aktion war ein Fehler. "Menschen können Fehler machen. Wir müssen das Maß wahren". 
Der Kommentar hier beschreibt meine Haltung recht gut:
"Sie aus der Nationalmannschaft hinauszuwerfen wäre sicher übertrieben, nicht aber die Forderung nach einem klaren Bekenntnis zu den Werten des DFB. Mesut Özil und Ilkay Gündogan täten gut daran, Deniz Yücel ins Trainingslager vor der Fußball-Weltmeisterschaft einzuladen und ihm ein Trikot der deutschen Nationalmannschaft zu überreichen. Gerne auch mit der Widmung: "Für die Pressefreiheit!"
 

Zitat von Loomer
Jetzt machst Du Dich in meinen Augen wirklich lächerlich!

Also ich warte noch auf das Bild- und Tonmaterial, wo Gündogan und Özil die Politik Erdogans in den letzten Jahren verteidigen und dazu auf allen sozilen Medien alle Deutschen (bitte vorher einen zweiten Pass beantragen) und Türken aufrufen, die AKP zu wählen. Das wäre positionieren.

Zitat von sunfire1301

Zitat von Loomer
Jetzt machst Du Dich in meinen Augen wirklich lächerlich!

Also ich warte noch auf das Bild- und Tonmaterial, wo Gündogan und Özil die Politik Erdogans in den letzten Jahren verteidigen und dazu auf allen sozilen Medien alle Deutschen (bitte vorher einen zweiten Pass beantragen) und Türken aufrufen, die AKP zu wählen. Das wäre positionieren.

Nein, das ist so einfach nicht haltbar. Jeder Mensch weiß, was es bedeutet, wenn er im Wahlkampf von einem Kandidaten zu einem offiziellen Fototermin geladen wird. 
Jeder Mensch weiß, wie das ankommt und was damit assoziiert wird.

Sich jetzt hinzustellen und zu sagen "das wollten wir aber gar nicht" ist meiner Meinung nach nur dumm-dreist.
 

Zitat von sunfire1301

Zitat von Loomer
Klar, die politische Welt ist immer grau. Es geht hier aber um zwei Spieler, die betonen, dass sie und ihre Hnaldungen null politisch sind. Deswegen gilt in meinen Augen für diesen Fall das Argument nicht.

Nichts in der Öffentlichkeit ist null politisch. Der Sport behauptet das zwar immer für sich, möchte aber gleichzeitig den Nobelpreis (schönen Gruß an S. Blatter aus W.)
Die ganze Debatte ist für mich trotzdem befremdlich. Hier werden Nationalspieler auf ein moralisches Podest gehoben, dem sie gar nicht gerecht werden können. 
Ich bin gewiss kein Freund von Grindel, aber hier muss ich ihm mal recht geben. Die Aktion war ein Fehler. "Menschen können Fehler machen. Wir müssen das Maß wahren". 
Der Kommentar hier, beschreibt meine Haltung recht gut:
"Sie aus der Nationalmannschaft hinauszuwerfen wäre sicher übertrieben, nicht aber die Forderung nach einem klaren Bekenntnis zu den Werten des DFB. Mesut Özil und Ilkay Gündogan täten gut daran, Deniz Yücel ins Trainingslager vor der Fußball-Weltmeisterschaft einzuladen und ihm ein Trikot der deutschen Nationalmannschaft zu überreichen. Gerne auch mit der Widmung: "Für die Pressefreiheit!"
 

In diesem Fall hat das nicht der Sport, sondern die beiden Spieler von sich selbst behauptet...

Ich habe auch nie behauptet, dass er sie zu Hause lassen soll (zumindest denke ich das nicht )
Ich bin nur darauf eingegangen, dass Du in meinen Augen bei Deinem Versuch, die Aktion zu verteidigen, teilweise falsche Aussagen gemacht hast, nicht mehr und nicht weniger!

Beim Rest stimme ich Dir ja durchaus zu!