Platzverweis Baier
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Richtig entschieden!
Bei einem Zweikampf an der Eckfahne bringt Baier Kimmich zu Fall. Der SR gibt Gelb. Hätte es hier Rot geben müssen?12 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Platzverweis Baier - #21
Zitat von StormfalcoZitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Ob ein Foul nun eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt wird auch daran geurteilt ob der Gegenspieler sich in Sicherheit bringt?
Die Inkaufnahme reicht meines Erachtens nicht für die Aussprache eines Feldverweises aus
Auszug aus dem Regelwerk:
Ein Tackling oder ein Zweikampf um den Ball, bei dem die Gesundheit des Gegners
gefährdet wird oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;
mit einem Feldverweis zu bestrafen (rote Karte).
Die Gesundheit wird hier nicht mehr gefährdet, da Kimmich sich selbst davor schützt.
Aber durch das Tackling gefährdet er doch die Gesundheit von Kimmich. Das nichts Schlimmes passiert liegt nicht an dem Tackling sondern an Kimmich.
Maßgeblich ist aber der konkrete Treffer, nicht die Art, wie der Spieler hineinsegelt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Platzverweis Baier - #22
Nein, ist nicht egal. Das ist sogar außerordentlich wichtig bei der Wahl der Kartenfarbe.Zitat von Stormfalco
Ist es nicht fast egal wo Kimmich getroffen wurde?
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Platzverweis Baier - #23
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Zitat von Hagi01Zitat von StormfalcoZitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Ob ein Foul nun eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt wird auch daran geurteilt ob der Gegenspieler sich in Sicherheit bringt?
Die Inkaufnahme reicht meines Erachtens nicht für die Aussprache eines Feldverweises aus
Auszug aus dem Regelwerk:
Ein Tackling oder ein Zweikampf um den Ball, bei dem die Gesundheit des Gegners
gefährdet wird oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;
mit einem Feldverweis zu bestrafen (rote Karte).
Die Gesundheit wird hier nicht mehr gefährdet, da Kimmich sich selbst davor schützt.
Aber durch das Tackling gefährdet er doch die Gesundheit von Kimmich. Das nichts Schlimmes passiert liegt nicht an dem Tackling sondern an Kimmich.
Maßgeblich ist aber der konkrete Treffer, nicht die Art, wie der Spieler hineinsegelt.
Ist das wieder so eine komische DFB Auslegung?
Im Regelwerk steht, dass übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt werden müssen, nicht das auch noch ein anständiger Wirkungstreffer erzielt werden muss.
Platzverweis Baier - #24
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von Hagi01Zitat von StormfalcoZitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Ob ein Foul nun eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt wird auch daran geurteilt ob der Gegenspieler sich in Sicherheit bringt?
Die Inkaufnahme reicht meines Erachtens nicht für die Aussprache eines Feldverweises aus
Auszug aus dem Regelwerk:
Ein Tackling oder ein Zweikampf um den Ball, bei dem die Gesundheit des Gegners
gefährdet wird oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;
mit einem Feldverweis zu bestrafen (rote Karte).
Die Gesundheit wird hier nicht mehr gefährdet, da Kimmich sich selbst davor schützt.
Aber durch das Tackling gefährdet er doch die Gesundheit von Kimmich. Das nichts Schlimmes passiert liegt nicht an dem Tackling sondern an Kimmich.
Maßgeblich ist aber der konkrete Treffer, nicht die Art, wie der Spieler hineinsegelt.
Ist das wieder so eine komische DFB Auslegung?
Im Regelwerk steht, dass übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt werden müssen, nicht das auch noch ein anständiger Wirkungstreffer erzielt werden muss.
sehe ich ähnlich, nur weil der spieler sich grade noch vor einer wesentlich krasseren verletzung selbst schützen kann, macht das die aktion des gegenspielers direkt nur noch halb so schlimm? fände ich einen sehr bedenklichen ansatz. als nächstes dann: "der spieler hätte ja noch genug zeit gehabt, sein bein wegzuziehen, so ist er an einem bruch selber schuld und es gibt nur die gelbe karte" da möchte ich eigentlich nicht hin
Platzverweis Baier - #25
Bzw. sich nicht AUS der Grabbelreichweite begeben zu haben.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Platzverweis Baier - #26
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Zitat von Tanduit
sehe ich ähnlich, nur weil der spieler sich grade noch vor einer wesentlich krasseren verletzung selbst schützen kann, macht das die aktion des gegenspielers direkt nur noch halb so schlimm? fände ich einen sehr bedenklichen ansatz. als nächstes dann: "der spieler hätte ja noch genug zeit gehabt, sein bein wegzuziehen, so ist er an einem bruch selber schuld und es gibt nur die gelbe karte" da möchte ich eigentlich nicht hin
Es wäre mir auch total unverständlich.
Beispiel:
Ich springe mit offener Sohle und gestrecktem Bein Richtung Knie des Standbeins meines Gegenspielers.
Treffe ich ihn, dann ist das ein offener Bruch, Karrierende und eine rote Karte für mich?
Schafft er es sich mit einem beherzten Sprung zur Seite zu retten und ich treffe ihn gar nicht, bleibt mein völlig asoziales Verhalten komplett ungeahndet?
Das kann wohl kaum im Sinne der Regelhüter sein.
Platzverweis Baier - #27
Zitat von TanduitZitat von AntikasZitat von Hagi01Zitat von StormfalcoZitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Ob ein Foul nun eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt wird auch daran geurteilt ob der Gegenspieler sich in Sicherheit bringt?
Die Inkaufnahme reicht meines Erachtens nicht für die Aussprache eines Feldverweises aus
Auszug aus dem Regelwerk:
Ein Tackling oder ein Zweikampf um den Ball, bei dem die Gesundheit des Gegners
gefährdet wird oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;
mit einem Feldverweis zu bestrafen (rote Karte).
Die Gesundheit wird hier nicht mehr gefährdet, da Kimmich sich selbst davor schützt.
Aber durch das Tackling gefährdet er doch die Gesundheit von Kimmich. Das nichts Schlimmes passiert liegt nicht an dem Tackling sondern an Kimmich.
Maßgeblich ist aber der konkrete Treffer, nicht die Art, wie der Spieler hineinsegelt.
Ist das wieder so eine komische DFB Auslegung?
Im Regelwerk steht, dass übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt werden müssen, nicht das auch noch ein anständiger Wirkungstreffer erzielt werden muss.
sehe ich ähnlich, nur weil der spieler sich grade noch vor einer wesentlich krasseren verletzung selbst schützen kann, macht das die aktion des gegenspielers direkt nur noch halb so schlimm? fände ich einen sehr bedenklichen ansatz. als nächstes dann: "der spieler hätte ja noch genug zeit gehabt, sein bein wegzuziehen, so ist er an einem bruch selber schuld und es gibt nur die gelbe karte" da möchte ich eigentlich nicht hin
Dem aktuellen Regelwerk nach ja, da er dadurch in den meisten Fällen keine gesundheitsgefährdung mehr hat. (Muss man durchaus nicht für richtig halten)
Platzverweis Baier - #28
@antikas
Zitat von antikasZitat von Tanduit
sehe ich ähnlich, nur weil der spieler sich grade noch vor einer wesentlich krasseren verletzung selbst schützen kann, macht das die aktion des gegenspielers direkt nur noch halb so schlimm? fände ich einen sehr bedenklichen ansatz. als nächstes dann: "der spieler hätte ja noch genug zeit gehabt, sein bein wegzuziehen, so ist er an einem bruch selber schuld und es gibt nur die gelbe karte" da möchte ich eigentlich nicht hin
Es wäre mir auch total unverständlich.
Beispiel:
Ich springe mit offener Sohle und gestrecktem Bein Richtung Knie des Standbeins meines Gegenspielers.
Treffe ich ihn, dann ist das ein offener Bruch, Karrierende und eine rote Karte für mich?
Schafft er es sich mit einem beherzten Sprung zur Seite zu retten und ich treffe ihn gar nicht, bleibt mein völlig asoziales Verhalten komplett ungeahndet?
Das kann wohl kaum im Sinne der Regelhüter sein.
Das ist eben das Problem. Du triffst den Gegner nicht, siehst aber trotzdem rot? Auch das passt nicht zusammen - wäre gar skandalös, ein Platzverweis ohne Treffer.
Platzverweis Baier - #29
Zitat von SCF-Dani
Dem aktuellen Regelwerk nach ja, da er dadurch in den meisten Fällen keine gesundheitsgefährdung mehr hat. (Muss man durchaus nicht für richtig halten)
Also ist Rauchen ERST DANN gesundheitsgefährend WENN man dadurch Krebs hat und nicht, solange man gesund ist?
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Platzverweis Baier - #30
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Zitat von SCF-DaniZitat von antikasZitat von Tanduit
sehe ich ähnlich, nur weil der spieler sich grade noch vor einer wesentlich krasseren verletzung selbst schützen kann, macht das die aktion des gegenspielers direkt nur noch halb so schlimm? fände ich einen sehr bedenklichen ansatz. als nächstes dann: "der spieler hätte ja noch genug zeit gehabt, sein bein wegzuziehen, so ist er an einem bruch selber schuld und es gibt nur die gelbe karte" da möchte ich eigentlich nicht hin
Es wäre mir auch total unverständlich.
Beispiel:
Ich springe mit offener Sohle und gestrecktem Bein Richtung Knie des Standbeins meines Gegenspielers.
Treffe ich ihn, dann ist das ein offener Bruch, Karrierende und eine rote Karte für mich?
Schafft er es sich mit einem beherzten Sprung zur Seite zu retten und ich treffe ihn gar nicht, bleibt mein völlig asoziales Verhalten komplett ungeahndet?
Das kann wohl kaum im Sinne der Regelhüter sein.
Das ist eben das Problem. Du triffst den Gegner nicht, siehst aber trotzdem rot? Auch das passt nicht zusammen - wäre gar skandalös, ein Platzverweis ohne Treffer.
Wieso ist meine Aktion denn weniger brutal und weniger übermäßig hart, nur weil ich den Gegenspieler nicht treffe?
Platzverweis Baier - #31
Zitat von i bin iZitat von SCF-Dani
Dem aktuellen Regelwerk nach ja, da er dadurch in den meisten Fällen keine gesundheitsgefährdung mehr hat. (Muss man durchaus nicht für richtig halten)
Also ist Rauchen ERST DANN gesundheitsgefährend WENN man dadurch Krebs hat und nicht, solange man gesund ist?
Ist ein sehr schlechtes Beispiel. Wenn man hier mal den Qualm außer acht lässt, mit dem jeder gefährdet wird, würde ich es bei der Situation eher so beschreiben:
Packung kaufen = Tackling, aber noch nicht gefährdend
Rauchen = Volltreffer, gesundheitsgefährdend
Krebs = Folge des Rauchens (evtl. Verletzung)
Platzverweis Baier - #32
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Zitat von SCF-DaniZitat von TanduitZitat von AntikasZitat von Hagi01Zitat von StormfalcoZitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Ob ein Foul nun eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt wird auch daran geurteilt ob der Gegenspieler sich in Sicherheit bringt?
Die Inkaufnahme reicht meines Erachtens nicht für die Aussprache eines Feldverweises aus
Auszug aus dem Regelwerk:
Ein Tackling oder ein Zweikampf um den Ball, bei dem die Gesundheit des Gegners
gefährdet wird oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;
mit einem Feldverweis zu bestrafen (rote Karte).
Die Gesundheit wird hier nicht mehr gefährdet, da Kimmich sich selbst davor schützt.
Aber durch das Tackling gefährdet er doch die Gesundheit von Kimmich. Das nichts Schlimmes passiert liegt nicht an dem Tackling sondern an Kimmich.
Maßgeblich ist aber der konkrete Treffer, nicht die Art, wie der Spieler hineinsegelt.
Ist das wieder so eine komische DFB Auslegung?
Im Regelwerk steht, dass übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt werden müssen, nicht das auch noch ein anständiger Wirkungstreffer erzielt werden muss.
sehe ich ähnlich, nur weil der spieler sich grade noch vor einer wesentlich krasseren verletzung selbst schützen kann, macht das die aktion des gegenspielers direkt nur noch halb so schlimm? fände ich einen sehr bedenklichen ansatz. als nächstes dann: "der spieler hätte ja noch genug zeit gehabt, sein bein wegzuziehen, so ist er an einem bruch selber schuld und es gibt nur die gelbe karte" da möchte ich eigentlich nicht hin
Dem aktuellen Regelwerk nach ja, da er dadurch in den meisten Fällen keine gesundheitsgefährdung mehr hat. (Muss man durchaus nicht für richtig halten)
Das stimmt nicht.
"...oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;"
Betonung liegt auf "oder".
Eine Gesundheitsgefährdung muss nicht vorliegen. Es reicht, wenn übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt werden. Zumindest lt. Regelwerk.
Platzverweis Baier - #33
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Platzverweis Baier - #34
Hatten wir schon oft hier und man muss diese Regelauslegung auch nicht gut finden. Wenn kein Treffer vorliegt wie bei Eurem Beispiel liegt auch keine Gefährdung vor.Zitat von i bin i
Ich denke im Begriff "Gesundheitsgefährung" steckt aber schon drin - Gefährdung - das es reicht, die Gesundheit des Spielers in Gefahr zu bringen, also zu gefährden. Ob erfolgreich oder nicht, sei dahingestellt.
Wenn ich ein Haus anzünde und zu diesem Zeitpunkt kein Mensch drin war, konnte auch keiner verbrennen.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Platzverweis Baier - #35
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Zitat von hrub
Hatten wir schon oft hier und man muss diese Regelauslegung auch nicht gut finden. Wenn kein Treffer vorliegt wie bei Eurem Beispiel liegt auch keine Gefährdung vor.
Aber immer noch ein brutale und übermäßige harte Aktion.
Es gibt tatsächlich eine Regelauslegung, die einen kompletten Satz des Regelwerks mal eben unter den Tisch fallen lässt?
Platzverweis Baier - #36
Grobes Foulspiel Tacklings oder Angriffe, die eine Gefahr für den Gegner darstellen oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder
die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Was ist damit? Ist das in diesem Zusammenhang eventuell relevant?
Platzverweis Baier - #37
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von hrub
Hatten wir schon oft hier und man muss diese Regelauslegung auch nicht gut finden. Wenn kein Treffer vorliegt wie bei Eurem Beispiel liegt auch keine Gefährdung vor.
Aber immer noch ein brutale und übermäßige harte Aktion.
Es gibt tatsächlich eine Regelauslegung, die einen kompletten Satz des Regelwerks mal eben unter den Tisch fallen lässt?
Off-Topic, deswegen auch nur als Link und nicht als Bild:
https://media.giphy.com/media/sREBqVFJ8zp0Q36kMm/giphy.gif
Wie würdest du dieses Eingsteigen bewerten? Die Grätsche ist übermäßig hart, er spielt jedoch klar den Ball vor dem Gegner. Für dich ein Feldverweis, da übermäßig harte Grätsche (offene Sohle)?
Platzverweis Baier - #38
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Zitat von SCF-DaniZitat von StormfalcoZitat von SCF-Dani
Verglichen mit den anderen Rot-Diskussionen an diesem Spieltag (von mir jeweils gelb) ist das hier mit Abstand die harmloseste Szene. Sofern ein Treffer an Kimmich war, dann war der gegen Ende der Szene auf dem Sprunggelenk des linken Beines.
Der Kontakt ist aber nur so harmlos weil Kimmich sein Bein schützt (natürliche Bewegung oder Reflex), das kann man dem Augsburger wohl kaum zu Gute halten.
Für die persönliche Strafe sehe ich hierbei durchaus Relevanz. Bleibt Kimmich starr stehen, so geht Baier hier vermutlich durschen. Durch den Rückzieher ist der Treffer in der Intensität allerdings so gering, dass keine übermäßige Härte und keine hohe Verletzungsgefahr mehr vorliegen. Selbstschutz kann also durchaus den Gegner von einer höheren Strafe schützen. (Vgl. mit den anderen Rot-Szenen, auch dort sind es jeweils keine Volltreffer)
Aber da sehe ich auch das Problem. Genau solche Situationen sind das nächste mal eben übermäßig Hart mit riesiger Verletzungsgefahr, wenn Kimmich in seinem Bewegungsablauf nämlich das Gewicht auf sein rechtes Bein verlagert hat.
Deshalb gehe ich so weit und sage, dass solche Aktionen grundsätzlich nicht auf den Platz gehören. Für mich braucht es da nicht den Volltreffer, die Aktion alleine ist schon schlimm genug. Ich verstehe, wenn man das durchaus anders sieht.
Platzverweis Baier - #39
Zitat von hrubHatten wir schon oft hier und man muss diese Regelauslegung auch nicht gut finden. Wenn kein Treffer vorliegt wie bei Eurem Beispiel liegt auch keine Gefährdung vor.Zitat von i bin i
Ich denke im Begriff "Gesundheitsgefährung" steckt aber schon drin - Gefährdung - das es reicht, die Gesundheit des Spielers in Gefahr zu bringen, also zu gefährden. Ob erfolgreich oder nicht, sei dahingestellt.
Wenn ich ein Haus anzünde und zu diesem Zeitpunkt kein Mensch drin war, konnte auch keiner verbrennen.
sorry, aber das beispiel hinkt mal komplett.
er rutscht in den gegner, dieser kann sich noch retten --> ich zünde ein haus an, von dem ich weiß, dass sich darin noch menschen befinden, diese können sich aber noch retten
in beiden fällen wird die verletzung bzw. der tod anderer menschen in kauf genommen, was die regel zu sowas sagt, sollte bekannt sein
Platzverweis Baier - #40
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Zitat von SCF-DaniZitat von AntikasZitat von hrub
Hatten wir schon oft hier und man muss diese Regelauslegung auch nicht gut finden. Wenn kein Treffer vorliegt wie bei Eurem Beispiel liegt auch keine Gefährdung vor.
Aber immer noch ein brutale und übermäßige harte Aktion.
Es gibt tatsächlich eine Regelauslegung, die einen kompletten Satz des Regelwerks mal eben unter den Tisch fallen lässt?
Off-Topic, deswegen auch nur als Link und nicht als Bild:
https://media.giphy.com/media/sREBqVFJ8zp0Q36kMm/giphy.gif
Wie würdest du dieses Eingsteigen bewerten? Die Grätsche ist übermäßig hart, er spielt jedoch klar den Ball vor dem Gegner. Für dich ein Feldverweis, da übermäßig harte Grätsche (offene Sohle)?
Ist für mich gar keine Grätsche, sondern beide Spieler wollen den Ball spielen. Klar Ballgerichtete Aktion von beiden Spielern. Das ist nicht vergleichbar mit einer Grätsche gegen einen Ball führenden Spieler.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Köln-Fan
Kein wirklich harter Treffer und ebenso ist das gesamte Einsteigen nicht übertrieben intensiv und zudem von vorne. Bin da wie der Schiedsrichter bei Gelb.
FC Augsburg-Fan
Harte Grätsche, aber der Treffer ist letztlich nur gestriffen und die Intensität damit nicht vergleichbar mit bspw der Stindl Szene.
Hamburger SV-Fan
Ich denke hier hätte es Rot geben können aber aufgrund des Treffers würde ich es noch bei Dunkelgelb belassen.
Werder Bremen-Fan
Die Intensität des Foulspiels ist für mich nicht hoch, es ist auch kein brutales Einsteigen. Gelb ist meiner Ansicht nach korrekt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Einsteigen von Baier ist ziemlich grenzwertig der Treffer ist aber deutlich auf dem Fuß, daher für mich korrekt hier nur Gelb zu zeigen
Bayern München-Fan
Nicht ganz so intensiv, aber trotzdem ähnlich der Stindl-Szene. Kimmich wird mE am Fuß getroffen, gelb ist hier absolut OK.
Bayern München-Fan
Für mich ist das Foul ähnlich von dem von Stindl Gesundheitsgefährdend. Für mich ist das rot.
Energie Cottbus-Fan
Das Foul liegt in seiner Intensität unterhalb des Fouls von Stindl. Hier ist gelb (dunkelgelb) gerade noch vertretbar.
Hannover 96-Fan
Auch hier ist gelb die richtige Entscheidung gewesen. Kein überharter Treffer, Treffer findet am Spann statt. Ohne wirklich hohe Intensität.
Eintr. Frankfurt-Fan
Im Bild ist nichtmal der genaue Treffer zu sehen, der potentielle Kontakt ist aber genau so Gelb, wie er die Karte gesehen hat, nicht mehr und nicht weniger.
Bayern München-Fan
"Wenn die Gesundheit des Spielers gefährdet wird..." heißt es im Regelwerk. Für mich Rot.
1. FC Nürnberg-Fan
Gelb ist hier analog Stindls Foul gegen Berlin ausreichend. Persönlich würde ich mir gerne eine andere Regelauslegung im deutschen Fußball wünschen und solche Fouls härter bestrafen wollen.
1. FC Nürnberg-Fan
Baier kommt zu spät, aber der konkrete Treffer - so es denn einen gab - erfolgt mit niedriger Intensität und in einer nicht sonderlich sensiblen Region (Unterhalb des Schuhrands). Da ist Gelb genau richtig.
07.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Markus Schmidt
Aufstellung
Gouweleeuw
Khedira
Hinteregger
Schmid
Koo
Baier 89.
Gregoritsch 80.
Max
Córdova 63.
da Silva
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Rudy
83. Robben
Tolisso
64. Rodríguez
82. Bernat
Wagner
Richter 63.
Morávek 80.
83. Müller
64. Javi Martinez
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