Platzverweis Boyata
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Platzverweis Boyata - #81
14.06.2020 12:07
Zitat von rolli
Für mich eindeutig zu erkennen, daß er sich vorbereitet, mit rechts abzuschließen oder einen Abschluß mit rechts vorzutäuschen, um dann links am Torwart vorbeizuziehen. Ballkontrolle ist selbstverständlich da, ergibt sich aus dem Tempo von Ball und Spieler, das paßt. Für Ballkontrolle muß er den Ball nicht gespielt haben. Auf das Argument Ballkontrolle hab ich gewartet - das sollte man aber schnell wieder begraben, weil die hier eindeutig ist.
Mit Rechts kann er den Ball so nicht spielen. Dazu hätte er nicht verzögern dürfen. Der Ball ist dann nämlich nur noch mit Links spielbar. Außer die Bilder sind hier verdreht.
Platzverweis Boyata - #82
Platzverweis Boyata - #83
Platzverweis Boyata - #84
14.06.2020 12:26
richtig entschieden
Auf den Bildern erkennt man eigentlich schon ganz gut, dass Dosts Bein schon sehr lange "hinten stehen bleibt", gerade wenn man seine Schritte vorher vergleicht.
Allerdings habe ich keine Ahnung, wie er hätte wissen sollen, dass Boyata da ankommt und seinen Laufweg kreuzt. Von daher ist das wahrscheinlich eine für ihn typische Bewegung.
Auch wenn der Kontakt wirklich minimal war - ich glaube minimaler kann ein Kontakt gar nicht sein - so erkennt man halt, dass sich dadurch Dosts Fuß bewegt und er sich dadurch selbst in die Hacken läuft. Deshalb ist und bleibt die rote Karte die richtige Entscheidung und klar außerhalb war dieser Kontakt auch.
Allerdings habe ich keine Ahnung, wie er hätte wissen sollen, dass Boyata da ankommt und seinen Laufweg kreuzt. Von daher ist das wahrscheinlich eine für ihn typische Bewegung.
Auch wenn der Kontakt wirklich minimal war - ich glaube minimaler kann ein Kontakt gar nicht sein - so erkennt man halt, dass sich dadurch Dosts Fuß bewegt und er sich dadurch selbst in die Hacken läuft. Deshalb ist und bleibt die rote Karte die richtige Entscheidung und klar außerhalb war dieser Kontakt auch.
Platzverweis Boyata - #85
14.06.2020 12:57
Zitat von adler88
Dee Gehfehler im linken Fuss setzt sogar direkt neben dem Ball auf.
ihne Kontakt kann er selbst so kontrolloiert mit rechts abschliessen.
Als Rechtsfuß ist die Situation nicht so geil, weil du den Ball nicht direkt spielen kannst. Was er machen kann ist, denn Ball mit Links spielen oder mit dem Außenriß nach rechts ticken, rechts kommt aber ein Berliner.
Platzverweis Boyata - #86
Platzverweis Boyata - #87
14.06.2020 13:46
Zitat von 4players
Für mich ein klarer Platzverweis (gelb-rot), aber glatt rot finde ich zu hart. Zumal er bei Elfmeter nur ne gelbe gezeigt hätte.
Die glatt rote Karte resultiert aus der Situation "letzter Mann und klare Torchance vereitelt", nicht aus der Intensität des Foul. Wäre dies im Strafraum gewesen, hätte möglicherweise die "Doppelstrafe-Regel" gegriffen und aus rot eine gelbe Karte gemacht. Aber auch darüber wird hier zwiegespallten diskutiert, ob die Regel gegriffen hätte. Dafür müsste Boyatas Aktion dem Ball gegolten haben.
Platzverweis Boyata - #88
14.06.2020 13:52
Veto
Zitat von ADLERHERZZitat von Berlin1971
Und wo ist da die Berührung ?? Mal abgesehen das Boyata nicht der letzte Mann war also oist Rot übertrieben . Wenn es eine Berührung gab (die ich nicht sehe) wäre es nur gelb würdig . Nicht Rot weil nicht der der letzte Mann
Boyatas rechtes Knie berührt Dosts linken Fuß, der daraufhin in der eigenen Hacke landet.
Plattenhardt ist zwar näher an der Torlinie, aber trotzdem kein Gegenspieler von Dost - Dost hätte einen Schritt später geschossen, da wäre Plattenhardt nicht mehr hingekommen.
ich sehe das genau anders herum. Dost berührt Boyata. Kein Foul sondern ungeschickt.
Platzverweis Boyata - #89
14.06.2020 14:00
Zitat von morningsun
Trotzdem frage ich mich, ob es Dost wirklich beeinträchtigt hätte, wenn er nicht anschließend über seine eigene Hacke gestolpert wäre. Das ist meiner Meinung nach nicht zu definieren, deswegen im Zweifel richtig entschieden und grüner Daumen und muss man akzeptieren.
Natürlich hätte es ihn nicht wirklich beeinträchtigt aber eben nur durch den Kontakt tritt er sich dann selbst in die Hacke. Das ist eben der klassische Gehfehler. Die Ursache für das Fallen ist also der KOntakt und folglich eben auch Foul.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Platzverweis Boyata - #90
14.06.2020 14:01
Zitat von Sverrisson
ich sehe das genau anders herum. Dost berührt Boyata. Kein Foul sondern ungeschickt.
Sie berühren sich gegenseitig.
Da Dost aber der Voranlaufende Spieler ist (und hinten keine Augen hat) und dazu noch Boyata der Spieler ist, der hier kreuzt (Dost läuft gerade aufs Tor zu), liegt die "Schuld" für das Berühren bei Boyata, nicht bei Dost.
Platzverweis Boyata - #91
14.06.2020 14:08
Zitat von SverrissonZitat von ADLERHERZZitat von Berlin1971
Und wo ist da die Berührung ?? Mal abgesehen das Boyata nicht der letzte Mann war also oist Rot übertrieben . Wenn es eine Berührung gab (die ich nicht sehe) wäre es nur gelb würdig . Nicht Rot weil nicht der der letzte Mann
Boyatas rechtes Knie berührt Dosts linken Fuß, der daraufhin in der eigenen Hacke landet.
Plattenhardt ist zwar näher an der Torlinie, aber trotzdem kein Gegenspieler von Dost - Dost hätte einen Schritt später geschossen, da wäre Plattenhardt nicht mehr hingekommen.
ich sehe das genau anders herum. Dost berührt Boyata. Kein Foul sondern ungeschickt.
Demnach tritt hier Dost Boyatas? Also Rot Dost (Tätlichkeit)? Oder was willst du uns sagen?
Really?
Platzverweis Boyata - #92
14.06.2020 14:11
richtig entschieden
Ist doch ganz einfach. Der Gehfehler wird in die Ausholbewegung des rechten Beines hinein erzeugt, deshalb sieht das so komisch aus. Denk Dir den Gehfehler weg, dann kannst Du sehen, daß sein linkes Bein genau neben den Ball, auf Ballhöhe, - schafft er sogar trotz Gehfehler - zu stehen kommt und er dann mit der geglückten Ausholbewegung den Ball am Torwart vorbeilegen oder den Abschluß vortäuschen und vorbeiziehen kann - ohne daß ihm noch irgendein Abwehrspieler in die Quere kommt, die sind einfach zu weit weg. Und wenn es Dir mit Dost schwerfällt, dann denk Dir Ibisevc dorthin. Diesen Bewegungsablauf sieht doch jeder Fußballer.Zitat von blottokZitat von rolli
Für mich eindeutig zu erkennen, daß er sich vorbereitet, mit rechts abzuschließen oder einen Abschluß mit rechts vorzutäuschen, um dann links am Torwart vorbeizuziehen. Ballkontrolle ist selbstverständlich da, ergibt sich aus dem Tempo von Ball und Spieler, das paßt. Für Ballkontrolle muß er den Ball nicht gespielt haben. Auf das Argument Ballkontrolle hab ich gewartet - das sollte man aber schnell wieder begraben, weil die hier eindeutig ist.
Mit Rechts kann er den Ball so nicht spielen. Dazu hätte er nicht verzögern dürfen. Der Ball ist dann nämlich nur noch mit Links spielbar. Außer die Bilder sind hier verdreht.
Platzverweis Boyata - #93
14.06.2020 14:19
richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von morningsun
Trotzdem frage ich mich, ob es Dost wirklich beeinträchtigt hätte, wenn er nicht anschließend über seine eigene Hacke gestolpert wäre. Das ist meiner Meinung nach nicht zu definieren, deswegen im Zweifel richtig entschieden und grüner Daumen und muss man akzeptieren.
Natürlich hätte es ihn nicht wirklich beeinträchtigt aber eben nur durch den Kontakt tritt er sich dann selbst in die Hacke. Das ist eben der klassische Gehfehler. Die Ursache für das Fallen ist also der KOntakt und folglich eben auch Foul.
Richtig und aus diesem Grund ist es für mich eine Kann Entscheidung, wo keine Entscheidung falsch ist. =)
Platzverweis Boyata - #94
14.06.2020 14:21
richtig entschieden
Wer in den Laufweg eines anderen Spielers tritt, hat dafür Sorge zu tragen, daß er ihn dadurch nicht beeinträchtigt. Common Practice.
Hier läuft Dost vorneweg und geradeaus, der einzige, der in den Laufweg des Gegners tritt, ist hier Boyata, indem er hinter ihm kreuzt. Damit sollte in Bezug auf die Verantwortlichkeit für den Gehfehler Dosts eigentlich alles gesagt sein.
Bei der Gelegenheit kann man sich auch fragen, wieso Boyata hintenrum kreuzt und nicht links neben Dost versucht, ihn einzuholen und zu behindern. Spricht für seine Abgezocktheit und dafür, daß er ihm den leichten Gehfehler absichtlich verpaßt. Der wird nämlich auch gerne mal übersehen und dann kommt man damit sogar durch. In Zeiten des VAR natürlich nicht mehr so leicht.
Hier läuft Dost vorneweg und geradeaus, der einzige, der in den Laufweg des Gegners tritt, ist hier Boyata, indem er hinter ihm kreuzt. Damit sollte in Bezug auf die Verantwortlichkeit für den Gehfehler Dosts eigentlich alles gesagt sein.
Bei der Gelegenheit kann man sich auch fragen, wieso Boyata hintenrum kreuzt und nicht links neben Dost versucht, ihn einzuholen und zu behindern. Spricht für seine Abgezocktheit und dafür, daß er ihm den leichten Gehfehler absichtlich verpaßt. Der wird nämlich auch gerne mal übersehen und dann kommt man damit sogar durch. In Zeiten des VAR natürlich nicht mehr so leicht.
Platzverweis Boyata - #95
14.06.2020 14:28
Zitat von morningsunZitat von MKsge92
Natürlich hätte es ihn nicht wirklich beeinträchtigt aber eben nur durch den Kontakt tritt er sich dann selbst in die Hacke. Das ist eben der klassische Gehfehler. Die Ursache für das Fallen ist also der KOntakt und folglich eben auch Foul.
Richtig und aus diesem Grund ist es für mich eine Kann Entscheidung, wo keine Entscheidung falsch ist. =)
Irgendwie verstehe ich die Argumentationskette gerade nicht. Weil es ein klassischer Gehfehler ist und der Kontakt dazu führt, dass der Gegner zu Fall gebracht wird ist es eine 50/50 Entscheidung macht ja als Argumentation keinen Sinn und eine andere Argumentationskette finde ich in meinem Beitrag nicht
Wie genau meinst du das jetzt?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Platzverweis Boyata - #96
14.06.2020 14:52
Zitat von SverrissonZitat von ADLERHERZZitat von Berlin1971
Und wo ist da die Berührung ?? Mal abgesehen das Boyata nicht der letzte Mann war also oist Rot übertrieben . Wenn es eine Berührung gab (die ich nicht sehe) wäre es nur gelb würdig . Nicht Rot weil nicht der der letzte Mann
Boyatas rechtes Knie berührt Dosts linken Fuß, der daraufhin in der eigenen Hacke landet.
Plattenhardt ist zwar näher an der Torlinie, aber trotzdem kein Gegenspieler von Dost - Dost hätte einen Schritt später geschossen, da wäre Plattenhardt nicht mehr hingekommen.
ich sehe das genau anders herum. Dost berührt Boyata. Kein Foul sondern ungeschickt.
Ich finde diese Fouls auch immer unsinnig und wenn ich regelschöpfer wäre, dann würde ich sie anders gestalten. Der Verteidiger kann in diesen Situationen oftmals gar nichts dafür und er müsste theoretisch den Versuch Abbrechen hinterherzulaufen.
Allerdings sind die Regeln so wie sie sind und nachdem die Eintracht ich glaube schon ein paar mal in den letzten Jahren genau sowas gegen sich gepfiffen bekommen hat bin ich natürlich glücklich, dass es einmal zu unserem Vorteil lief.
Wir können gerne die Regel an sich kritisieren, allerdings muss man anerkennen, dass sowas immer gepfiffen wird und eine klare Regelauslegung vorliegt.
Foul ja durch kontakt beim kreuzen und Rot durch letzter Mann ergo richtig entschieden
Platzverweis Boyata - #97
14.06.2020 14:55
richtig entschieden
"Extra langes Ausstrecken des Beines nach hinten."
Ich glaube da lassen sich viele von der starken Zeitlupe täuschen. Es ist ein sehr natürlicher/üblicher Bewegungsablauf vor dem Schuss.
Ziemlich offensichtlich wäre im nächsten Schritt der Torschuss erfolgt. Daher mit Rot auch korrekt bewertet.
Durch den minimalen Kontakt kann er unmöglich abschliessen und vermutlich auch nicht auf den Füßen bleiben. Daher auch eine Muss- und keinesfalls eine Kann-Entscheidung.
Ich glaube da lassen sich viele von der starken Zeitlupe täuschen. Es ist ein sehr natürlicher/üblicher Bewegungsablauf vor dem Schuss.
Ziemlich offensichtlich wäre im nächsten Schritt der Torschuss erfolgt. Daher mit Rot auch korrekt bewertet.
Durch den minimalen Kontakt kann er unmöglich abschliessen und vermutlich auch nicht auf den Füßen bleiben. Daher auch eine Muss- und keinesfalls eine Kann-Entscheidung.
Platzverweis Boyata - #98
14.06.2020 15:32
Zitat von rolliIst doch ganz einfach. Der Gehfehler wird in die Ausholbewegung des rechten Beines hinein erzeugt, deshalb sieht das so komisch aus. Denk Dir den Gehfehler weg, dann kannst Du sehen, daß sein linkes Bein genau neben den Ball, auf Ballhöhe, - schafft er sogar trotz Gehfehler - zu stehen kommt und er dann mit der geglückten Ausholbewegung den Ball am Torwart vorbeilegen oder den Abschluß vortäuschen und vorbeiziehen kann - ohne daß ihm noch irgendein Abwehrspieler in die Quere kommt, die sind einfach zu weit weg. Und wenn es Dir mit Dost schwerfällt, dann denk Dir Ibisevc dorthin. Diesen Bewegungsablauf sieht doch jeder Fußballer.Zitat von blottokZitat von rolli
Für mich eindeutig zu erkennen, daß er sich vorbereitet, mit rechts abzuschließen oder einen Abschluß mit rechts vorzutäuschen, um dann links am Torwart vorbeizuziehen. Ballkontrolle ist selbstverständlich da, ergibt sich aus dem Tempo von Ball und Spieler, das paßt. Für Ballkontrolle muß er den Ball nicht gespielt haben. Auf das Argument Ballkontrolle hab ich gewartet - das sollte man aber schnell wieder begraben, weil die hier eindeutig ist.
Mit Rechts kann er den Ball so nicht spielen. Dazu hätte er nicht verzögern dürfen. Der Ball ist dann nämlich nur noch mit Links spielbar. Außer die Bilder sind hier verdreht.
Der Ball kommt von rechts. Wenn du ihn mit dem rechten Fuß spielen willst muss du ihn deutlich weiter rechts treffen. Der Ball ist aber schon viel zu weit links, um ihn mit rechts zu spielen.
Platzverweis Boyata - #99
14.06.2020 15:50
richtig entschieden
Du kannst das wirklich nicht sehen?Zitat von blottok
Der Ball kommt von rechts. Wenn du ihn mit dem rechten Fuß spielen willst muss du ihn deutlich weiter rechts treffen. Der Ball ist aber schon viel zu weit links, um ihn mit rechts zu spielen.
Der Ball kommt erstmal von hinten und hat dann, als der Gehfehler passiert, ungefähr die selbe Geschwindigkeit wie Dost und befindet sich genau in der Reichweite, gezielt mit dem rechten Innenrist gespielt zu werden. Selbst als Dost gefallen ist, befindet sich der Ball noch nicht links von ihm, also erheblich später. Sowohl Dost als auch Ibisevic hätten bei dem Weg des Balles keinerlei Problem gehabt, mit rechts abzuschließen. Das schafft selbst ein Kreisklasse C - Stürmer, ohne jegliche vorhergehende Koordinationsübungen.
Platzverweis Boyata - #100
14.06.2020 15:53
richtig entschieden
Zitat von chrissitofZitat von SverrissonZitat von ADLERHERZZitat von Berlin1971
Und wo ist da die Berührung ?? Mal abgesehen das Boyata nicht der letzte Mann war also oist Rot übertrieben . Wenn es eine Berührung gab (die ich nicht sehe) wäre es nur gelb würdig . Nicht Rot weil nicht der der letzte Mann
Boyatas rechtes Knie berührt Dosts linken Fuß, der daraufhin in der eigenen Hacke landet.
Plattenhardt ist zwar näher an der Torlinie, aber trotzdem kein Gegenspieler von Dost - Dost hätte einen Schritt später geschossen, da wäre Plattenhardt nicht mehr hingekommen.
ich sehe das genau anders herum. Dost berührt Boyata. Kein Foul sondern ungeschickt.
Ich finde diese Fouls auch immer unsinnig und wenn ich regelschöpfer wäre, dann würde ich sie anders gestalten. Der Verteidiger kann in diesen Situationen oftmals gar nichts dafür und er müsste theoretisch den Versuch Abbrechen hinterherzulaufen.
Allerdings sind die Regeln so wie sie sind und nachdem die Eintracht ich glaube schon ein paar mal in den letzten Jahren genau sowas gegen sich gepfiffen bekommen hat bin ich natürlich glücklich, dass es einmal zu unserem Vorteil lief.
Wir können gerne die Regel an sich kritisieren, allerdings muss man anerkennen, dass sowas immer gepfiffen wird und eine klare Regelauslegung vorliegt.
Foul ja durch kontakt beim kreuzen und Rot durch letzter Mann ergo richtig entschieden
Hier auf Foulspiel zu entscheiden ist geanu richtig. Üblicherweise läuft das auch ohne persönliche Strafe ab. Es wäre ja fatal, wenn dieses 'Beinstellen' von hinten (auch wenn unabsichtlich) erlaubt wäre. Außerdem gäbe es Diskussionen ohne Ende (siehe unabsichtliches Handspiel).
Voting-Teilnehmer
13.06.2020 15:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann
Note
3,1
4,6
2,9
2,4
Christian Leicher
Markus Schüller
Patrick Ittrich
Benjamin Cortus
Christian Fischer
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
19
13
Siege (DFL)
7
5
Siege (WT)
7
4
Unentschieden (DFL)
5
3
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
7
5
Niederlagen (WT)
9
5
Aufstellung
Boyata
Darida
Darida
N'Dicka
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
23
Torschüsse gesamt
5
18
Ecken
1
5
Abseits
6
1
Fouls
14
7
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel