Platzverweis für Boateng?
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Platzverweis für Boateng? - #1
26.05.2020 20:01
Veto
Boateng vereitelt im Strafraum eine offensichtliche Torchance mit dem Arm. Hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Platzverweis für Boateng? - #2
26.05.2020 20:09
Mit Verweis auf meinen Postn im Thread zum Elfmeter finde ich das auch zumindest diskutabel.
(Zusammenfassung: Ich bin der Meinung, man kann ein aktives Anspannen der Muskulatur und Stoppen der Drehbewegung des Armes erkennen. Es sieht für mich daher aus, als wüsste der Verteidiger hier ganz genau, was er da mit seinem Arm tut.)
(Zusammenfassung: Ich bin der Meinung, man kann ein aktives Anspannen der Muskulatur und Stoppen der Drehbewegung des Armes erkennen. Es sieht für mich daher aus, als wüsste der Verteidiger hier ganz genau, was er da mit seinem Arm tut.)
Platzverweis für Boateng? - #3
26.05.2020 20:09
richtig entschieden
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Platzverweis für Boateng? - #4
Platzverweis für Boateng? - #5
26.05.2020 20:39
Veto
Zitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene?
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.
Regel 12.3
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.
Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance.
Platzverweis für Boateng? - #6
26.05.2020 20:41
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle) zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Platzverweis für Boateng? - #7
26.05.2020 20:43
Boateng wehrt zwar einen Torschuß ab, verhindert aber kein quasi schon sicheres Tor. Gelb wäre da das Maximum
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Platzverweis für Boateng? - #8
26.05.2020 20:51
Zitat von Hagi01
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle) zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb.
Das macht zwar sehr viel Sinn, aber diese Szene vermeintlich noch komplexer. Wie bewertest du das anhand der vorliegenden Bilder? Man könnte argumentieren, dass der Torhüter hier definitiv nicht mehr rangekommen wäre. Oder heißt "schon geschlagen", dass der Ball den Torhüter bereits passiert hat?
Platzverweis für Boateng? - #9
26.05.2020 20:54
Veto
Zitat von VerkehrspurpurZitat von Hagi01
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle) zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb.
Das macht zwar sehr viel Sinn, aber diese Szene vermeintlich noch komplexer. Wie bewertest du das anhand der vorliegenden Bilder? Man könnte argumentieren, dass der Torhüter hier definitiv nicht mehr rangekommen wäre. Oder heißt "schon geschlagen", dass der Ball den Torhüter bereits passiert hat?
Diese Frage stelle ich mir auch, vorallem weil die Regel ja auch klar von einer Torchance spricht. Dann kann ich ja auch grundsätzlich als Feldspieler einen Ball mit der Hand abwehren, wenn ich sehe, dass mein Keeper eh nicht mehr dran käme. Dann hat er wenigstens die Chance noch den Elfer zu halten.
Platzverweis für Boateng? - #10
26.05.2020 21:07
Zitat von VerkehrspurpurZitat von Hagi01
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle) zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb.
Das macht zwar sehr viel Sinn, aber diese Szene vermeintlich noch komplexer. Wie bewertest du das anhand der vorliegenden Bilder? Man könnte argumentieren, dass der Torhüter hier definitiv nicht mehr rangekommen wäre. Oder heißt "schon geschlagen", dass der Ball den Torhüter bereits passiert hat?
Schon geschlagen heißt bereits passiert oder quasi ausgeschlossen, dass er rankommt, z.B. wenn er schon im anderen Eck liegt. Das sehe ich hier (unter der Prämisse, dass das Handspiel strafbar ist) nicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Platzverweis für Boateng? - #11
26.05.2020 21:43
richtig entschieden
Zitat von mastetZitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene?
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.Regel 12.3
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.
Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance.
Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.
Platzverweis für Boateng? - #12
26.05.2020 22:09
Zitat von Hagi01
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle) zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb.
Verstehe ich nicht. Das Regelwerk sieht für das "Vereiteln einer offensichtlichen Torchance" durch ein Handspielvergehen einen Feldverweis vor.
Mit welcher Begründung ist die vorliegende Szene denn keine Vereitelung einer offensichtlichen Torchance? Jetzt mal angenommen es läge ein Handspielvergehen vor.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Platzverweis für Boateng? - #13
26.05.2020 22:29
Veto
Zitat von woscsnhZitat von mastetZitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene?
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.Regel 12.3
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.
Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance.
Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.
Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?
Platzverweis für Boateng? - #14
Platzverweis für Boateng? - #15
Platzverweis für Boateng? - #16
26.05.2020 22:43
richtig entschieden
Zitat von mastet
Kann bei einer Notbremse der Torwart nicht auch noch eingreifen?
Grundsätzlich ja, aber beim Handspiel gibt's eben die Regel, dass nur bei Verhinderung eines Tors oder Vereitelung einer offensichtlichen Torchance die rote Karte vergeben werden soll. Wenn der Keeper noch eingreifen kann, ist das in der Regel nicht der Fall.
Siehe auch die beiden Beiträge von Hagi hier und hier
Platzverweis für Boateng? - #17
26.05.2020 22:43
Zitat von mastetZitat von woscsnhZitat von mastetZitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene?
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.Regel 12.3
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.
Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance.
Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.
Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?
Offensichtliche Torchance: Zum Beispiel wenn die Flanke auf den vor dem leeren Tor einschussbereiten Kollegen mit der Hand abgewehrt wird.
Platzverweis für Boateng? - #18
26.05.2020 22:47
Veto
Zitat von calliserbeZitat von mastetZitat von woscsnhZitat von mastetZitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene?
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.Regel 12.3
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.
Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance.
Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.
Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?
Offensichtliche Torchance: Zum Beispiel wenn die Flanke auf den vor dem leeren Tor einschussbereiten Kollegen mit der Hand abgewehrt wird.
Das wäre für mich eher das Verhindern eines Tores, aber es geht ja um die offensichtliche Torchance.
Platzverweis für Boateng? - #19
26.05.2020 22:51
richtig entschieden
Zitat von mastetZitat von calliserbeZitat von mastetZitat von woscsnhZitat von mastetZitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene?
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.Regel 12.3
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.
Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance.
Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.
Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?
Offensichtliche Torchance: Zum Beispiel wenn die Flanke auf den vor dem leeren Tor einschussbereiten Kollegen mit der Hand abgewehrt wird.
Das wäre für mich eher das Verhindern eines Tores, aber es geht ja um die offensichtliche Torchance.
Nö, der Ball ist da ja noch nicht auf dem Weg ins Tor. Verhindern eines Tores war zum Beispiel das, was Suarez bei der WM gegen Ghana (?) gemacht hat.
Platzverweis für Boateng? - #20
26.05.2020 22:53
Zitat von mastetZitat von calliserbeZitat von mastetZitat von woscsnhZitat von mastetZitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene?
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.Regel 12.3
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.
Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance.
Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.
Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?
Offensichtliche Torchance: Zum Beispiel wenn die Flanke auf den vor dem leeren Tor einschussbereiten Kollegen mit der Hand abgewehrt wird.
Das wäre für mich eher das Verhindern eines Tores, aber es geht ja um die offensichtliche Torchance.
Einer von uns beiden ist gerade im falschen Film.
Verhindern des sicheren Tores: Der Ball wäre ohne Handspiel im Tor gelandet.
Vereitelung einer offensichtlichen Torchance: Ein Spieler hätte ohne das Handspiel die große Chance bekommen ein Tor zu erzielen.
Voting-Teilnehmer
26.05.2020 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
5,1
5,7
5,0
5,1
Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Harm Osmers
Sascha Stegemann
Frederick Assmuth
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
27
32
Siege (DFL)
17
24
Siege (WT)
17
23
Unentschieden (DFL)
4
4
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Håland 72.
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
85. Boateng
Goretzka
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Goretzka
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Sancho 46.
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
85. Hernández
73. Perisic
87. Javi Martinez
73. Perisic
87. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
17
13
Torschüsse gesamt
13
11
Ecken
4
3
Abseits
3
1
Fouls
9
15
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel