Platzverweis Petersen
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Petersen sieht von Stieler die gelb-rote Karte wegen Meckerns. Korrekt entschieden?0 x richtig entschieden
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Platzverweis Petersen - #421
@Hagi01 Sorge in Bezug auf die niedrigeren Klassen kann ich gut verstehen. Andererseits gibt es da auch in der Regel Linienrichter und der SR hat ja durchaus die Möglichkeit, sich durchzusetzen. Er kann z. Bsp. die Spielfortsetzung solange verweigern, bis der Spieler sich zu ihm begibt, notfalls den Kapitän auffordern, den Spieler zu bewegen, sich zu ihm zu begeben - ganz hilflos wird der SR in den unteren Klassen mit dieser Entscheidung nicht.
Daß Spieler, die wissen, daß ihr Foul gelbwürdig ist, sich schnell vom Freistoß entfernen in der Hoffnung, um die Karte herum zu kommen, gibt es nicht erst seit der Entscheidung. Warten wir einfach mal ab, wie sich das in der nächsten Zeit entwickelt - ich sehe das Ganze nicht so dramatisch, weil es auch nicht im Interesse der Spieler liegen kann, damit Schindluder zu treiben.
Platzverweis Petersen - #422
Zitat von SCF-Dani
@rb71
Das habe ich mir auch schon überlegt was passiert, wenn der SC nun weiter macht. Ob eine Wiederholung im Raume steht.
Ich persönlich würde davon als Fan allerdings wenig halten, da trotz allen Umständen der S04 den Sieg verdient hat.
Wer etwas verdient hat, spielt keine Rolle. Dem Urteil zu Folge muss das die Konsequenz sein, da das Spiel zu unrecht mit einem Mann weniger fortgesetzt wurde. Der SR hat laut dem Sportgericht einen Fehler begangen, der nichts mit Wahrnehmung oder Tatsachenentscheidung zu tun hat. Das Spiel ist de facto nicht ordnungsgemäß zu Ende gebracht worden. Mich würde stark wundern, wenn Freiburg keinen Einspruch gegen die Spielwertung aufgrund des Urteils einlegen würde, da ein Platzverweis ein nicht unerheblicher Eingriff ist. Die Frage ist, wie das mit den Fristen geregelt ist. Diese ist zwar (so meine ich) abgelaufen, aber hier sind ja neue Fakten geschaffen worden. Sehr interessante Sitiuation...
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Platzverweis Petersen - #423
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Zitat von rb71Zitat von Hagi01
Wahnsinn und unfassbares Urteil des Bundesgerichts.
...
Effektiv wird das jetzt zur Folge haben, dass die Schiedsrichter die Spieler in Zukunft immer zu sich herzitieren, um klarzustellen, dass der Spieler Gelb bekommt. Das wirkt dann natürlich wie der selbstherrliche, arrogante Schiedsrichter. Wollen die zuständigen Personen im Sportgericht das? Das kann ich mir nicht vorstellen. Für mich völlig unfassbar, dieses Urteil.
Auch wenn ich als Jurist grundsätzlich anders entschieden hätte und auch persönlich eine andere Meinung habe, musst du eines klar trennen:
Die Auswirkungen auf ein Urteil, d.h. Verhaltensänderungen sowie Folgen für Personen, Staaten, Vereine oder Konzerne, dürfen bei einem Urteil und der dazugehörigen Urteilsbegründung keine Rolle spielen. Das Bosman-Urteil ist im Fußball das beste Beispiel. Grundsätzlich ist die Begründung vertretbar und grundsätzlich hätten beide Urteile einen theoretischen Nachteil bei der zukünftlichen Handhabe.
Was ich allerdings begrüße ist, dass die DFB-Sportgerichtsbarkeit neutral und unabhängig eigener Interessen urteilt, so dass das Volke nicht davon ausgeht, dass man seine Schiedsrichter eh nur schützen wolle. Für all derer, die immer von der Fußball-Mafia DFB reden und singen, ist wahrlich kein Festtag, obwohl sie solche Urteile immer herbeigesehnt hatten.
Das halte ich für grundlegend falsch!
Ganz im Gegenteil: Oberste Bundesgerichte können auf jeden Fall die Auswirkungen eines Urteils bedenken, wenn es keine klare Gesetzeslage bzw. eine Regelungslücke gibt.
Das geht dogar soweit, dass das BUndesverfassungsgericht in gewissen Fällen gesetesähnliche Vorgaben machen kann (bis das Thema vom Gesetzgeber geregelt ist).
Das ist für mich hier mehr als vergleichbar. Meiner Meinung nach hätte das Sportgericht hier ohne weiteres anders entscheiden können, sollen und aus meiner Sicht sogar müssen.
Platzverweis Petersen - #424
Zitat von rolli
Er kann z. Bsp. die Spielfortsetzung solange verweigern, bis der Spieler sich zu ihm begibt, notfalls den Kapitän auffordern, den Spieler zu bewegen, sich zu ihm zu begeben - ganz hilflos wird der SR in den unteren Klassen mit dieser Entscheidung nicht.
Oh Gott, der Petersen war auch noch der Kapitän...
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Platzverweis Petersen - #425
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Zitat von rb71Zitat von SCF-Dani
@rb71
Das habe ich mir auch schon überlegt was passiert, wenn der SC nun weiter macht. Ob eine Wiederholung im Raume steht.
Ich persönlich würde davon als Fan allerdings wenig halten, da trotz allen Umständen der S04 den Sieg verdient hat.
Wer etwas verdient hat, spielt keine Rolle. Dem Urteil zu Folge muss das die Konsequenz sein, da das Spiel zu unrecht mit einem Mann weniger fortgesetzt wurde. Der SR hat laut dem Sportgericht einen Fehler begangen, der nichts mit Wahrnehmung oder Tatsachenentscheidung zu tun hat. Das Spiel ist de facto nicht ordnungsgemäß zu Ende gebracht worden. Mich würde stark wundern, wenn Freiburg keinen Einspruch gegen die Spielwertung aufgrund des Urteils einlegen würde, da ein Platzverweis ein nicht unerheblicher Eingriff ist. Die Frage ist, wie das mit den Fristen geregelt ist. Diese ist zwar (so meine ich) abgelaufen, aber hier sind ja neue Fakten geschaffen worden. Sehr interessante Sitiuation...
Naja, wie das in solchen fällen immer gemacht wird:
"Meiner Wahrnehmung nach hat er die erste gelbe Karte auf jeden Fall mitbekommen" und schon sind wir bei einem Wahrnehmungsfehler
So wird sich ja immer durchgeschummelt, wie wir in den letzten Jahren öfters sehen durften.
Platzverweis Petersen - #426
Zitat von rb71
Noch etwas: MMn hat das Urteil zur Folge, dass das Spiel tatsächlich wiederholt werden müsste.
Das wird nicht mehr gehen. Laut § 17 Nr. 1 RuVO DFB beträgt die Einspruchsfrist zwei Tage, ist also längst verstrichen. Aber gut, vielleicht ignoriert das Bundesgericht die RuVO ja noch ein weiteres Mal. Das ist übrigens das, was mich hier am meisten schockiert: Sowohl in § 11 RuVO DFB als auch in § 12 RuVO DFB steht eine Klausel, dass das Sportgericht endgültig entscheidet. Das Bundesgericht um Achim Späth, seinerseits Vorsitzender Richter am OLG Stuttgart, ignoriert hier die geschriebenen Regeln des Sportrechts, denen es laut § 3 Nr. 2 RuVO DFB unterworfen ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Platzverweis Petersen - #427
Naja, in dem Fall hätte er ihm ja statt: "Nr. 18, gelb" sagen können: "Nr. 18, schick doch mal den Petersen zu mir, ich muß ihm noch was sagen".Zitat von rb71Zitat von rolli
Er kann z. Bsp. die Spielfortsetzung solange verweigern, bis der Spieler sich zu ihm begibt, notfalls den Kapitän auffordern, den Spieler zu bewegen, sich zu ihm zu begeben - ganz hilflos wird der SR in den unteren Klassen mit dieser Entscheidung nicht.
Oh Gott, der Petersen war auch noch der Kapitän...
Platzverweis Petersen - #428
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Platzverweis Petersen - #429
Platzverweis Petersen - #430
Platzverweis Petersen - #431
Zitat von rolli
@Hagi01 Sorge in Bezug auf die niedrigeren Klassen kann ich gut verstehen. Andererseits gibt es da auch in der Regel Linienrichter und der SR hat ja durchaus die Möglichkeit, sich durchzusetzen. Er kann z. Bsp. die Spielfortsetzung solange verweigern, bis der Spieler sich zu ihm begibt, notfalls den Kapitän auffordern, den Spieler zu bewegen, sich zu ihm zu begeben - ganz hilflos wird der SR in den unteren Klassen mit dieser Entscheidung nicht.
Daß Spieler, die wissen, daß ihr Foul gelbwürdig ist, sich schnell vom Freistoß entfernen in der Hoffnung, um die Karte herum zu kommen, gibt es nicht erst seit der Entscheidung. Warten wir einfach mal ab, wie sich das in der nächsten Zeit entwickelt - ich sehe das Ganze nicht so dramatisch, weil es auch nicht im Interesse der Spieler liegen kann, damit Schindluder zu treiben.
Selbst wenn das funktioniert: Es ist die perfekte Einladung zum Zeitspiel. Davon abgesehen muss man berücksichtigen, dass es gerade im Amateurbereich durchaus einen Unterschied gibt zwischen "Was war?" und "Wovon geht das Sportgericht aus?". Wenn der Verein (vier Wochen später) sagt, dass der Spieler die Gelbe Karte nicht mitbekommen hat, und das mehrere Spieler, der Trainer und ein paar Zuschauer bestätigen, dann wird es als Schiedsrichter schwer, das Gegenteil zu belegen, zumal er oftmals nicht mit 100%iger Sicherheit ausschließen kann, dass die Gelbe Karte nicht doch beim Spieler nie angekommen ist. Man erinnert sich ja nicht an die Aussprache jeder Gelben Karte.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Platzverweis Petersen - #432
Zitat von rolli
Mich überrascht das nicht wirklich, weil ich dieses Urteil in diesem Einzelfall für gerechtfertigt halte.
@Hagi01 Sorge in Bezug auf die niedrigeren Klassen kann ich gut verstehen. Andererseits gibt es da auch in der Regel Linienrichter und der SR hat ja durchaus die Möglichkeit, sich durchzusetzen. Er kann z. Bsp. die Spielfortsetzung solange verweigern, bis der Spieler sich zu ihm begibt, notfalls den Kapitän auffordern, den Spieler zu bewegen, sich zu ihm zu begeben - ganz hilflos wird der SR in den unteren Klassen mit dieser Entscheidung nicht.
Daß Spieler, die wissen, daß ihr Foul gelbwürdig ist, sich schnell vom Freistoß entfernen in der Hoffnung, um die Karte herum zu kommen, gibt es nicht erst seit der Entscheidung. Warten wir einfach mal ab, wie sich das in der nächsten Zeit entwickelt - ich sehe das Ganze nicht so dramatisch, weil es auch nicht im Interesse der Spieler liegen kann, damit Schindluder zu treiben.
Das Problem dabei ist aber, dass dies zu unbegrenztem Zeitspiel führen kann.
Platzverweis Petersen - #433
Künftige Behandlung von Petersen
Platzverweis Petersen - #434
Zitat von Hagi01Zitat von rb71
Noch etwas: MMn hat das Urteil zur Folge, dass das Spiel tatsächlich wiederholt werden müsste.
Das wird nicht mehr gehen. Laut § 17 Nr. 1 RuVO DFB beträgt die Einspruchsfrist zwei Tage, ist also längst verstrichen.
Bei Petersen war die RuVO doch auch egal
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Platzverweis Petersen - #435
Gibt es doch jetzt in dieser Form auch schon. Wie oft haben wir das denn nicht, daß ein Spieler weggeht, dem der SR noch was mit auf den Weg geben will, auch nicht notwendigerweise in Form der gelben Karte, und es dauert, bis sich der Sünder bequemt, mit Unschuldsmiene und "ich hab doch nichts getan" zum SR zu gehen, um dann am besten noch ein Palaver mit dem SR abzuhalten. Dazu brauchte es doch nicht diese Einzelfallentscheidung, die auf ganz besonderen Umständen steht.Zitat von SCF-DaniZitat von rolli
Mich überrascht das nicht wirklich, weil ich dieses Urteil in diesem Einzelfall für gerechtfertigt halte.
@Hagi01 Sorge in Bezug auf die niedrigeren Klassen kann ich gut verstehen. Andererseits gibt es da auch in der Regel Linienrichter und der SR hat ja durchaus die Möglichkeit, sich durchzusetzen. Er kann z. Bsp. die Spielfortsetzung solange verweigern, bis der Spieler sich zu ihm begibt, notfalls den Kapitän auffordern, den Spieler zu bewegen, sich zu ihm zu begeben - ganz hilflos wird der SR in den unteren Klassen mit dieser Entscheidung nicht.
Daß Spieler, die wissen, daß ihr Foul gelbwürdig ist, sich schnell vom Freistoß entfernen in der Hoffnung, um die Karte herum zu kommen, gibt es nicht erst seit der Entscheidung. Warten wir einfach mal ab, wie sich das in der nächsten Zeit entwickelt - ich sehe das Ganze nicht so dramatisch, weil es auch nicht im Interesse der Spieler liegen kann, damit Schindluder zu treiben.
Das Problem dabei ist aber, dass dies zu unbegrenztem Zeitspiel führen kann.
Platzverweis Petersen - #436
Die Entscheidung des Sportgerichtes ist endgültig besagte in diesem Fall nur, daß ein Einspruch nur durch das Bundesgericht behandelt werden konnte.Zitat von GimlinZitat von Hagi01Zitat von rb71
Noch etwas: MMn hat das Urteil zur Folge, dass das Spiel tatsächlich wiederholt werden müsste.
Das wird nicht mehr gehen. Laut § 17 Nr. 1 RuVO DFB beträgt die Einspruchsfrist zwei Tage, ist also längst verstrichen.
Bei Petersen war die RuVO doch auch egal
Platzverweis Petersen - #437
Zitat von rolliDie Entscheidung des Sportgerichtes ist endgültig besagte in diesem Fall nur, daß ein Einspruch nur durch das Bundesgericht behandelt werden konnte.Zitat von GimlinZitat von Hagi01Zitat von rb71
Noch etwas: MMn hat das Urteil zur Folge, dass das Spiel tatsächlich wiederholt werden müsste.
Das wird nicht mehr gehen. Laut § 17 Nr. 1 RuVO DFB beträgt die Einspruchsfrist zwei Tage, ist also längst verstrichen.
Bei Petersen war die RuVO doch auch egal
Nein. In der RuVO steht klar drin, dass eine Berufung zum Bundesgericht nur möglich ist, wenn vom Sportgericht kein Einzelurteil stattfand. Dies lag hier jedoch vor.
Platzverweis Petersen - #438
https://twitter.com/CollinasErben/status/982220831550881792
Schon erstaunlich, dass man meint dieses Gebaren durch dieses Urteil noch schützen zu müssen. Rennen wir halt alle vom Schiri weg und drehen ihm den Rücken zu, dann hat man im Zweifel nichts von der gelben Karte mitbekommen.
Am Ende ist es dann wieder der Schiri, der der Dumme ist: Er muss nun jedem Spieler hinterher rennnen und ihn 4x auffordern sich umzudrehen. Wahnsinnige Respektperson
Dass Petersen hier lang genug um die gelb-rote Karte gebettelt hat, wird einfach mal außen vor gelassen.
Platzverweis Petersen - #439
Platzverweis Petersen - #440
Da rennt ein „Kleinkind“ vor der Mama weg und ist dann erbost weil es dann nicht mitspielen darf. Und am Schluss kommt der Papa und sagt, Mama lass ihn doch.
Sorry wenn das nicht gendergerecht ist
Es gehört zur guten Erziehung eine Diskussion nicht damit für sich zu beenden in der man sich wegdreht und wegläuft.
Einfach lächerlich und eine Enttäuschung das Richter Wieder mal eine Chance verpasst haben die Schiris zu stärken.
Wahnsinn einfach nur Wahnsinn. Ein Hoch auf die antiautorität. „Kopfschüttel“
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Ich kann nicht beurteilen, wer was zu wem gesagt hat und wer was gehört bzw. nicht gehört hat. Tendenziell bin ich da aber eher bei Stieler. Zudem keine Relevanz.
1. FC Nürnberg-Fan
Wer keine fünf Minuten vorher Gelb wegen Meckerns bekommen hat und dann so weitermeckert, muss vom Platz fliegen. Da ist auch nichts mit Fingerspitzengefühl, weil sonst jeder anfängt. Die Aussprache der ersten Gelben ist schlecht, für uns aber irrelevant.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann nicht klar ausmachen, was in dem Wortwechsel zwischen petersen und Stieler vorgegangen ist. Die erste Gelbe wegen des Meckerns finde ich auch i.O. ob der SR dann aber direkt so nachkarten muss, halte ich ohne Kontext für fragwürdig
1. FC Nürnberg-Fan
Eine gelbe Karte wegen Meckerns ist absoluter Ermessungsspielraum des SR. Da Petersen mich nicht anmeckerte und ich nicht beurteilen kann, was er mit welcher Lautstärke sagte, kann ich auch nicht beurteilen, ob ich ihn hier auch vom Platz gestellt hätte.
Hannover 96-Fan
Ich weiß nicht was in der Szene gesagt wurde und deswegen kann ich mich nur enthalten.
Energie Cottbus-Fan
Die Entscheidungen des Schiedsrichters sind in seinem Ermessen und daher von der Situation sicher gedeckt. Jedoch der Vollzug der Bestrafung ist sehr eigenwillig und für mich nicht nachvollziehbar. Daher halte ich mich raus.
Eintr. Frankfurt-Fan
Als Zuschauer wirkt es hart, aber es ist regeltechnicsh definitiv gedeckt. Wie schlimm/bestrafenswürdig die Aussagen von Petersen wirklich waren, lässt sich nicht beurteilen, aber ob der SR sich angegriffen fühlt, sollte eigentlich ihm überlassen bleiben.
Bayern München-Fan
Nach den Regeln: Fragwürdig, aber in Ordnung. Wie hätte ich entschieden? Anders. Hier kommt das vielzitierte Fingerspitzengefühl zum Tragen. Die Aktion des SR wirkt für mich wie "Nachtreten."
31.03.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Stambouli
Naldo
Nastasic
Caligiuri
Bentaleb
Goretzka
Oczipka 54.
di Santo 54.
Embolo 83.
Burgstaller
Koch
Gulde
Söyüncü
79. Stenzel
Höfler
Sierro
Günter
Haberer
Petersen
79. Kath
Harit 54.
Teuchert 83.
79. Kleindienst
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