Gelb-Rot für Pavard

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Reguläre Gelb-Rote Karte nicht gegeben für Bayern München

Hätte es zusätzlich zum Elfmeter auch die gelb-rote Karte für Pavard geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Gelb-Rot für Pavard  - #1


19.03.2023 21:25


danvifb


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 27.11.2017

Aktivität:
Beiträge: 153

Hätte es zusätzlich zum Elfmeter auch die gelb-rote Karte für Pavard geben müssen?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
22,45 %

Veto:
77,55 %




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 Gelb-Rot für Pavard  - #2


19.03.2023 21:39


Fussballvonderstrasse


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 14.12.2019

Aktivität:
Beiträge: 1049

Ja auch wenn man es nicht hören möchte

- Veto
Klare Treffer und er nimmt ihn die Chance da noch genug Spieler da sind hätte Gelb gereicht aber 2 mal Gelb ist Gelb-rot. 

 



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 Gelb-Rot für Pavard  - #3


19.03.2023 22:24


SportfanRob


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 20.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 844

- Veto
Da hat Pavard echt Glück gehabt. Vereitelung einer aussichtsreichen Chance und klarer Treffer an der Ferse ist für mich gelb und somit gelb-rot



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 Gelb-Rot für Pavard  - #4


19.03.2023 22:43


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 17.09.2011

Aktivität:
Beiträge: 3552

Stieler hat definitiv Empathie walten lassen. Nachdem die Gelbe für Adli weggenommen wurde, wäre eine Gelbe für Pavard unfair gewesen...



VAR muss weg!


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 Gelb-Rot für Pavard  - #5


19.03.2023 22:50


Kaer23


Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 05.02.2023

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Beiträge: 212

- Veto
Regeltechnisch stellen sich zwei Fragen:
1) ist das Foul rücksichtslos (=gelb) oder nur fahrlässig
2) ist das Tackling ballbezogen und kann das taktische Foul dementsprechend im Sinne der Doppelbestrafung abgestuft werden?

Beide Fragen zugunsten von Pavard zu beantworten, ist auf jeden Fall sehr großzügig. Eventuell hat auch einfach keine der beteiligten Personen auf dem Platz oder vor dem Monitor darüber nachgedacht, ob man gelb zeigen muss. Wie bei Thurams Schwalbe letzte Woche.

Für mich ist das Foul gerade noch so fahrlässig und nicht rücksichtslos, weil es ein "sauberer" Schuhauszieher zu sein scheint und kein Tritt in die Ferse. Aber es ist ein klares taktische Foul ohne Ballbezug und dementsprechend sehe ich wenig Argumente gegen gelb-rot.



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 Gelb-Rot für Pavard  - #6


19.03.2023 23:00


Seelensammler


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 09.01.2021

Aktivität:
Beiträge: 238

- richtig entschieden
Für mich war das kein Tackling, sondern ein unglücklicher Schritt mit Treffer am Schuh. Klarer Elfer natürlich, aber gelb wäre hart gewesen.
 



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 Gelb-Rot für Pavard  - #7


19.03.2023 23:05


SportfanRob


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 20.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 844

@CM_Punk

- Veto
Zitat von CM_Punk
Stieler hat definitiv Empathie walten lassen. Nachdem die Gelbe für Adli weggenommen wurde, wäre eine Gelbe für Pavard unfair gewesen...


Ich glaube nicht, dass er Empathie walten lassen hat, sondern dass er wohl mit der Rücknahmepreis der gelben Karte so beschäftigt war, dass er es vergessen hat xD. Er hat ja noch nicht mal nach den Vergehen mit Pavard gesprochen und im eine letzte Ermahnung gegeben.



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 Gelb-Rot für Pavard  - #8


19.03.2023 23:17


LoXXe


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 27.05.2020

Aktivität:
Beiträge: 663

- richtig entschieden
Ich hab schon drauf gewartet, dass der Thread bzgl. der gelb-roten Karte kommt. 
ich denke Stieler hat es einfach vergessen hier gelb-rot zu geben und damit "unfreiwillig" Ermessensspielraum pro Bayern ausgelegt. Ein echter Skandal.

Pavard tritt unglücklich Adli auf den Schuh, ohne Absicht und natürlich ist das ein Foul und Elfmeter. Aber ist das ein gelbwürdiges Foul?! Für mich nicht und schon gar nicht zwingend.

Daher 11er und kein gelb korrekt.



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 Gelb-Rot für Pavard  - #9


19.03.2023 23:23


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 3995

@Seelensammler

- Veto
Zitat von Seelensammler
Für mich war das kein Tackling, sondern ein unglücklicher Schritt mit Treffer am Schuh. Klarer Elfer natürlich, aber gelb wäre hart gewesen.
 


Ist das diese Empathie, die nach einigen Deiner Kollegen immer nur die Dortmunder genießen?



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 Gelb-Rot für Pavard  - #10


20.03.2023 00:08


Web Assistant Referee


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 19.03.2023

Aktivität:
Beiträge: 158

@Kaer23

- richtig entschieden
Zitat von kaer23
Regeltechnisch stellen sich zwei Fragen:
1) ist das Foul rücksichtslos (=gelb) oder nur fahrlässig
2) ist das Tackling ballbezogen und kann das taktische Foul dementsprechend im Sinne der Doppelbestrafung abgestuft werden?

Beide Fragen zugunsten von Pavard zu beantworten, ist auf jeden Fall sehr großzügig. Eventuell hat auch einfach keine der beteiligten Personen auf dem Platz oder vor dem Monitor darüber nachgedacht, ob man gelb zeigen muss. Wie bei Thurams Schwalbe letzte Woche.

Für mich ist das Foul gerade noch so fahrlässig und nicht rücksichtslos, weil es ein "sauberer" Schuhauszieher zu sein scheint und kein Tritt in die Ferse. Aber es ist ein klares taktische Foul ohne Ballbezug und dementsprechend sehe ich wenig Argumente gegen gelb-rot.


Das ist ein fahrlässiges Foul im Rahmen eines Laufduells in einem normalen Zweikampf.

Man kann die Kirche auch im Dorf lassen - der Strafstoß ist lediglich die Spielstrafe, eine besondere Form des direkten Freistoßes. Das hat (i.d.R.) keinen *besonderen* Einfluss auf die Disziplinarstrafe. Nur weil es ein Elfmeter ist, heißt das nicht, dass man zwingend immer eine bestimmte Disziplinarstrafe verhängen muss...



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 Gelb-Rot für Pavard  - #11


20.03.2023 07:26


Maxam89


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 03.12.2018

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Beiträge: 699

@Fussballvonderstrasse

- richtig entschieden
Zitat von Fussballvonderstrasse
Klare Treffer und er nimmt ihn die Chance da noch genug Spieler da sind hätte Gelb gereicht aber 2 mal Gelb ist Gelb-rot. 

 


das du Bayern Hasser es so siehst war abzusehen.
Dann bewerte bitte in Zukunft alles mit dem Maßstab.
Wenn man jedoch die Bewertungen der letzten Wochen zur Hand nimmt, dann hätte man sogar drüber nachdenken müssen, ob es überhaupt nen Elfer war! Sprich Elfer ja, Gelb definitiv nein! 
Wer hier auf Rot Voten, mag Bayern einfach nicht.  



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 Gelb-Rot für Pavard  - #12


20.03.2023 07:34


Fussballvonderstrasse


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 14.12.2019

Aktivität:
Beiträge: 1049

@Maxam89

- Veto
Zitat von Maxam89
Zitat von Fussballvonderstrasse
Klare Treffer und er nimmt ihn die Chance da noch genug Spieler da sind hätte Gelb gereicht aber 2 mal Gelb ist Gelb-rot. 

 


das du Bayern Hasser es so siehst war abzusehen.
Dann bewerte bitte in Zukunft alles mit dem Maßstab.
Wenn man jedoch die Bewertungen der letzten Wochen zur Hand nimmt, dann hätte man sogar drüber nachdenken müssen, ob es überhaupt nen Elfer war! Sprich Elfer ja, Gelb definitiv nein! 
Wer hier auf Rot Voten, mag Bayern einfach nicht.  



Hassen ist jetzt einfach schlecht. 

Ich mag sie einfach nur nicht. 

Das es für weniger auch im Strafraum gelb diese Saison gegeben hat ist gelb-rot definitiv keine Fehlentscheidungen 



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 Gelb-Rot für Pavard  - #13


20.03.2023 07:53


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.11.2008

Aktivität:
Beiträge: 1355

@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
Zitat von Maxam89
Zitat von Fussballvonderstrasse
Klare Treffer und er nimmt ihn die Chance da noch genug Spieler da sind hätte Gelb gereicht aber 2 mal Gelb ist Gelb-rot. 

 


das du Bayern Hasser es so siehst war abzusehen.
Dann bewerte bitte in Zukunft alles mit dem Maßstab.
Wenn man jedoch die Bewertungen der letzten Wochen zur Hand nimmt, dann hätte man sogar drüber nachdenken müssen, ob es überhaupt nen Elfer war! Sprich Elfer ja, Gelb definitiv nein! 
Wer hier auf Rot Voten, mag Bayern einfach nicht.  



Hassen ist jetzt einfach schlecht. 

Ich mag sie einfach nur nicht. 

Das es für weniger auch im Strafraum gelb diese Saison gegeben hat ist gelb-rot definitiv keine Fehlentscheidungen 

ja, da stimme ich dir zu, in dieser Saison gab es schon öfters für weniger eine Karte. Wir können ein Lied davon singen.



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 Gelb-Rot für Pavard  - #14


20.03.2023 08:26


Delethor


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 19.01.2013

Aktivität:
Beiträge: 968

- richtig entschieden
Gelb hier nicht zu geben ist grade noch so vertretbar. Sah nicht so aus, als würde Pavard da ein Tackling versuchen, eher nach einem Aus-Versehen-auf-den-Schlappen-treten. Dass sich Pavard danach aber nichts mehr hätte erlauben dürfen, hat Nagelsmann dann ja auch gesehen und ihn direkt runtergenommen.



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 Gelb-Rot für Pavard  - #15


20.03.2023 08:51


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 5281

- Veto
Gelb ist hier zwingend - Vereitelung eine aussichtsreichen Chance. Damit Gelb-Rot.



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 Gelb-Rot für Pavard  - #16


20.03.2023 08:57


kurt


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.04.2011

Aktivität:
Beiträge: 955

Selbst Collinas Erben sehen hier eine Gelb-Rote und wenn dort schon mal ein Fehler zugegeben wird...



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 Gelb-Rot für Pavard  - #17


20.03.2023 09:10


Maxam89


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 03.12.2018

Aktivität:
Beiträge: 699

@kurt

- richtig entschieden
Zitat von kurt
Selbst Collinas Erben sehen hier eine Gelb-Rote und wenn dort schon mal ein Fehler zugegeben wird...


Du nimmst die doch nicht ernshaft Ernst?

Diese angeblichen Experten sind alles nur nicht objektiv.



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 Gelb-Rot für Pavard  - #18


20.03.2023 10:04


Myling


1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 09.12.2011

Aktivität:
Beiträge: 449

@Kaer23

Zitat von kaer23
Regeltechnisch stellen sich zwei Fragen:
1) ist das Foul rücksichtslos (=gelb) oder nur fahrlässig
2) ist das Tackling ballbezogen und kann das taktische Foul dementsprechend im Sinne der Doppelbestrafung abgestuft werden?

Beide Fragen zugunsten von Pavard zu beantworten, ist auf jeden Fall sehr großzügig. Eventuell hat auch einfach keine der beteiligten Personen auf dem Platz oder vor dem Monitor darüber nachgedacht, ob man gelb zeigen muss. Wie bei Thurams Schwalbe letzte Woche.

Für mich ist das Foul gerade noch so fahrlässig und nicht rücksichtslos, weil es ein "sauberer" Schuhauszieher zu sein scheint und kein Tritt in die Ferse. Aber es ist ein klares taktische Foul ohne Ballbezug und dementsprechend sehe ich wenig Argumente gegen gelb-rot.


Ich bin selber noch unentschlossen, weil taktisch grundsätzlich zwar richtig ist, sich mir aber die Frage stellt wie taktisch ein Foul sein kann wenn es so ungewollt wirkt. Inhaltlich finde ich deine Argumentation aber großartig - würden alle "Diskussionen" auf dieser Sachebene verlaufen, wären die Inhalte glaube ich um einiges wertvoller



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 Gelb-Rot für Pavard  - #19


20.03.2023 11:50


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
Mitglied seit: 29.10.2011

Aktivität:
Beiträge: 3392

@SportfanRob

Zitat von SportfanRob
Zitat von CM_Punk
Stieler hat definitiv Empathie walten lassen. Nachdem die Gelbe für Adli weggenommen wurde, wäre eine Gelbe für Pavard unfair gewesen...


Ich glaube nicht, dass er Empathie walten lassen hat, sondern dass er wohl mit der Rücknahmepreis der gelben Karte so beschäftigt war, dass er es vergessen hat xD. Er hat ja noch nicht mal nach den Vergehen mit Pavard gesprochen und im eine letzte Ermahnung gegeben.


Vermute ich auch.
Ähnlich wie bei Thuram nach der Schwalbe die Gelbe vergessen wurde



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 Gelb-Rot für Pavard  - #20


20.03.2023 12:01


Lieberwolf


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 24.11.2018

Aktivität:
Beiträge: 258

- richtig entschieden
Sehe hier keinen Grund für eine gelbe Karte. Das Foul war bereits sehr unglücklich, dazu gab es für Leverkusen bereits einen Elfmeter als Belohnung. Im Sinne der Doppelbestrafung ist hier keine gelbe Karte zu geben die richtige Entscheidung. 

Das schlimme ist, ich gehe davon aus dass Stieler das nicht entschieden hat, sondern mit dem ganzen hin und her zuvor, die Situation um Pavard und eine potentielle Karte vergessen hat.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

19.03.2023 17:30


22.
Kimmich
55.
(11er)
Palacios
73.
(11er)
Palacios

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
5,1
Bayer Leverkusen 5,4   5,1  Bayern München 5,0
Christian Gittelmann
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Florian Lechner

Statistik von Tobias Stieler

Bayer Leverkusen Bayern München Spiele
25  
  32

Siege (DFL)
19  
  24
Siege (WT)
17  
  23

Unentschieden (DFL)
3  
  4
Unentschieden (WT)
4  
  6

Niederlagen (DFL)
3  
  4
Niederlagen (WT)
4  
  3

Aufstellung

Wirtz 84.
Hradecky
Gelbe Karte Hincapié
Demirbay
Diaby 91.
Kossounou
Andrich
Adli 84.
Tapsoba
Gelbe Karte Frimpong 95.
Palacios
Upamecano  Gelbe Karte
46. João Cancelo 
Sané 
de Ligt 
Kimmich 
76. Goretzka 
46. Müller 
Sommer 
56. Pavard  Gelbe Karte
Davies 
46. Mané 
Hložek  84.
Fosu-Mensah  95.
Tah  91.
Bakker  84.
46. Coman
46. Musiala
76. Tel
46. Gnabry
56. Stanišić Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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