Platzverweis Grujic?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Hertha BSC
Hätte es zu einem potentiellen Elfmeter für Frankfurt auch eine rote Karte für Grujic geben müssen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Platzverweis Grujic? - #1
09.12.2018 01:31
Veto
Jovic hat 7-8 Meter vor dem Tor freie Schussbahn und wird von Grujic zu Fall gebracht.
Hätte diese Aktion mit einer roten Karte geahndet werden müssen?
Die Knackpunkte sind m.E.:
1) Jovic legt sich den Ball mit dem rechten Fuß zum Abschluss zurecht. Kann hier von Ballkontrolle durch den Frankfurter Stürmer gesprochen werden und demnach von einer klaren Torchance, die verhindert wird?
2) Um einen Elfmeter UND eine rote Karte geben zu können, darf die Aktion des foulenden Spielers nicht dem Ball gegolten haben. Geht die Aktion Grujics ausschließlich gegen den Mann?
Hätte diese Aktion mit einer roten Karte geahndet werden müssen?
Die Knackpunkte sind m.E.:
1) Jovic legt sich den Ball mit dem rechten Fuß zum Abschluss zurecht. Kann hier von Ballkontrolle durch den Frankfurter Stürmer gesprochen werden und demnach von einer klaren Torchance, die verhindert wird?
2) Um einen Elfmeter UND eine rote Karte geben zu können, darf die Aktion des foulenden Spielers nicht dem Ball gegolten haben. Geht die Aktion Grujics ausschließlich gegen den Mann?
Platzverweis Grujic? - #2
09.12.2018 01:36
richtig entschieden
MMn kein Elfmeter (siehe anderer Thread), folglich also auch kein Platzverweis.
Platzverweis Grujic? - #3
Platzverweis Grujic? - #4
Platzverweis Grujic? - #5
Platzverweis Grujic? - #6
09.12.2018 12:02
Veto
Klarer Elfer, Grujics Aktion nur gegen den Mann und nicht ballbezogen, klare Torchance vereitelt - da bleibt nach den Regeln kein Spielraum mehr, eindeutig rot.
Lustenberger kann ja nur deshalb eingreifen, weil Grujic Jovic am Weiterlaufen hindert, das ist also kein Argument gegen die Vereitelung einer klaren Torchance.
Lustenberger kann ja nur deshalb eingreifen, weil Grujic Jovic am Weiterlaufen hindert, das ist also kein Argument gegen die Vereitelung einer klaren Torchance.
Platzverweis Grujic? - #7
09.12.2018 12:32
richtig entschieden
Elfer ja, rot nein.
Beide rangeln im Kampf um den Ball. Grujic übertreibt es dabei, womit ein Elfmeter gerechtfertigt ist, aber ein Foul, das ausschließlich dem Gegner gilt, liegt nicht vor.
Beide rangeln im Kampf um den Ball. Grujic übertreibt es dabei, womit ein Elfmeter gerechtfertigt ist, aber ein Foul, das ausschließlich dem Gegner gilt, liegt nicht vor.
Platzverweis Grujic? - #8
09.12.2018 12:34
richtig entschieden
Für mich kein rot, da seitens Plattenhardt und Lustenberger meiner Meinung nach noch die Möglichkeit eines Eingreifens bestand. Gelb wäre hier angebracht gewesen.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Platzverweis Grujic? - #9
09.12.2018 12:36
Da noch genügend andere Spieler im Rennen waren, ist das keine rote Karte.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Platzverweis Grujic? - #10
09.12.2018 12:36
Wahrscheinlich hätte es sogar auch noch Rot sein müssen. Vielleicht kann unterstellen, dass die Halterei dem Kampf um den Ball gegolten hat. Dann würde Elfer ausreichen. Vielleicht hätte auch noch jemand eingreifen können.
Platzverweis Grujic? - #11
09.12.2018 12:42
Zitat von Schwarzangler
Da noch genügend andere Spieler im Rennen waren, ist das keine rote Karte.
Das ist svhon nach dem Foul und er ist im Schuss, wo sind da noch andere die direkt eingreifen können?
Ohne das Halten ist er über dem Ball frei vorm Tor und Lustenberger kann nichts verhindern.
Der kommt nämlich von der Seite und steht nicht zwischen Ball und Tor.
Platzverweis Grujic? - #12
09.12.2018 13:04
Zitat von adler88Zitat von Schwarzangler
Da noch genügend andere Spieler im Rennen waren, ist das keine rote Karte.
Das ist svhon nach dem Foul und er ist im Schuss, wo sind da noch andere die direkt eingreifen können?
Ohne das Halten ist er über dem Ball frei vorm Tor und Lustenberger kann nichts verhindern.
Der kommt nämlich von der Seite und steht nicht zwischen Ball und Tor.
Ich sehe auf dem Bild noch zwei andere Herthaner. Ich versuche gerade SkyGo zum Laufen zu bringen und mir die Szene noch einmal in Ruhe anzuschauen....
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Platzverweis Grujic? - #13
09.12.2018 13:08
Zu meinem Verständnis, das Ringreifen der Anderen blendet das Foul aus oder?
Denn damit ist Jovic über dem Ball und kann aus 7 Metern direkt schiessen.
Der rechte Verteidiger ist 4 Meter weg
Lustenberger links macht sich auf den Weg hat aber zu dem Zeitpunkt phne Foul noch 2 Meter. Das ist ein freier Schuss aus 7 Metern recht zentral. Auch wenn es da voll aussieht.
Denn damit ist Jovic über dem Ball und kann aus 7 Metern direkt schiessen.
Der rechte Verteidiger ist 4 Meter weg
Lustenberger links macht sich auf den Weg hat aber zu dem Zeitpunkt phne Foul noch 2 Meter. Das ist ein freier Schuss aus 7 Metern recht zentral. Auch wenn es da voll aussieht.
Platzverweis Grujic? - #14
Platzverweis Grujic? - #15
09.12.2018 13:34
richtig entschieden
Das Halten verhindert den Torabschluss. Nur deswegen kommt der nächste Herthaner noch in Ballnähe. Ohne das Halten wäre der Torabschluss erfolgt. Daher ist es zum Elfmeter auch ein Platzverweis.
Platzverweis Grujic? - #16
09.12.2018 13:37
Zitat von adler88
Zu meinem Verständnis, das Ringreifen der Anderen blendet das Foul aus oder?
Denn damit ist Jovic über dem Ball und kann aus 7 Metern direkt schiessen.
Der rechte Verteidiger ist 4 Meter weg
Lustenberger links macht sich auf den Weg hat aber zu dem Zeitpunkt phne Foul noch 2 Meter. Das ist ein freier Schuss aus 7 Metern recht zentral. Auch wenn es da voll aussieht.
Habe ich nicht behauptet. Den Rest meines Posts hast Du auch gelesen?
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Platzverweis Grujic? - #17
09.12.2018 13:38
Veto
Zitat von Litti
Das Halten verhindert den Torabschluss. Nur deswegen kommt der nächste Herthaner noch in Ballnähe. Ohne das Halten wäre der Torabschluss erfolgt. Daher ist es zum Elfmeter auch ein Platzverweis.
Dann musst aber deine Bewertung ändern.
Klarer Fall IMO. Grujic ohne Chance auf den Ball und verhindert eine klare Torchance. Die beiden Berliner sind ohne Foul aus dem Spiel. Lustenberger kommt ja auch nur wegen dem Foul erst an den Ball..
Platzverweis Grujic? - #18
09.12.2018 14:23
Zitat von SchwarzanglerZitat von adler88
Zu meinem Verständnis, das Ringreifen der Anderen blendet das Foul aus oder?
Denn damit ist Jovic über dem Ball und kann aus 7 Metern direkt schiessen.
Der rechte Verteidiger ist 4 Meter weg
Lustenberger links macht sich auf den Weg hat aber zu dem Zeitpunkt phne Foul noch 2 Meter. Das ist ein freier Schuss aus 7 Metern recht zentral. Auch wenn es da voll aussieht.
Habe ich nicht behauptet. Den Rest meines Posts hast Du auch gelesen?
Hab ich auch nicht unterstellt.
Das ist eine ernst gemeinte Rückfrage zu den Regeln.
Ich bin mir da bzgl. der Bewertung nicht sicher, wie das betrachtet werden muss. Also mit oder ohne Foul.
Platzverweis Grujic? - #19
09.12.2018 14:37
rot, hmmm, bin ich nicht sicher.
allerdings ist die aussage, da hätte wer eingreifen können schlicht falsch.
der abschluss sollte direkt erfolgen, und da wäre vielleicht der keeper rangekommen, sonst waren alle aus dem spiel.
allerdings ist die aussage, da hätte wer eingreifen können schlicht falsch.
der abschluss sollte direkt erfolgen, und da wäre vielleicht der keeper rangekommen, sonst waren alle aus dem spiel.
Platzverweis Grujic? - #20
09.12.2018 14:45
Rote Karte nach Regel 12 unter Beachtung der Position und der Anzahl der Verteidiger... Deshalb versuche ich mir die gesamte Szene noch einmal anzuschauen. Im Moment bin ich mir da auch recht unsicher.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Litti | |
Dio | |
friedenreich | |
moot | |
yannick811 | |
Cederiko | |
Adler2 | |
Naturian | |
Berlin1971 | |
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sunny2k1 | |
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lexhg98 | |
Chillhelm | |
Werder1997 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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I bin I
Bayern München-Fan
Die klassische Verhinderung einer klaren torchance in Reinform, insofern Rot.
Bayern München-Fan
Die klassische Verhinderung einer klaren torchance in Reinform, insofern Rot.
Taru
Werder Bremen-Fan
Der Frankfurter wurde mMn klar am Torabschluss gehindert, ohne das ein Berliner noch die Möglichkeit gehabt hätte, einzugreifen. Für mich Rot.
Werder Bremen-Fan
Der Frankfurter wurde mMn klar am Torabschluss gehindert, ohne das ein Berliner noch die Möglichkeit gehabt hätte, einzugreifen. Für mich Rot.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Wenn Jovic ungehindert hätte agieren können, hätte er frei vor dem Torwart gestanden, der Abwehrspieler links hätte auch nicht mehr eingreifen können. Da die Aktion nicht ballbzezogen war, hätte es hier Rot geben müssen.
Bayern München-Fan
Wenn Jovic ungehindert hätte agieren können, hätte er frei vor dem Torwart gestanden, der Abwehrspieler links hätte auch nicht mehr eingreifen können. Da die Aktion nicht ballbzezogen war, hätte es hier Rot geben müssen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Ohne das Foulspiel wäre Lustenberger in meinen Augen nicht mehr rechtzeitig vor den Ball gekommen
FC Augsburg-Fan
Ohne das Foulspiel wäre Lustenberger in meinen Augen nicht mehr rechtzeitig vor den Ball gekommen
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Das Foul ist nicht ballorientiert, sondern gilt nur dem Gegner. Jovic wäre durch gewesen für einen freien Torabschluss. Für mich Rot.
Hamburger SV-Fan
Das Foul ist nicht ballorientiert, sondern gilt nur dem Gegner. Jovic wäre durch gewesen für einen freien Torabschluss. Für mich Rot.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ohne das offensichtliche Halten von Grujic kann Jovic quasi ungehindert aufs Tor schießen. Zudem ist das Vergehen klar gegner- und in meinen Augen null ballbezogen. Rote Karte
Bor. M'Gladbach-Fan
Ohne das offensichtliche Halten von Grujic kann Jovic quasi ungehindert aufs Tor schießen. Zudem ist das Vergehen klar gegner- und in meinen Augen null ballbezogen. Rote Karte
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich schwieriger, da Lustenberger noch nah dran steht. Das Vergehen beginnt sehr früh, wo Lustenberger definitiv nicht mehr hätte eingreifen können und auch sonst habe ich Zweifel, ob es für Lustenberger gerreicht hätte. Ich hätte hier Rot gezückt.
1. FC Köln-Fan
Für mich schwieriger, da Lustenberger noch nah dran steht. Das Vergehen beginnt sehr früh, wo Lustenberger definitiv nicht mehr hätte eingreifen können und auch sonst habe ich Zweifel, ob es für Lustenberger gerreicht hätte. Ich hätte hier Rot gezückt.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Jovic wird im Schuss zu Fall gebracht, die Aktion ist nicht ballgerichtet - das ist dem Regelwerk nach rot.
Eintr. Frankfurt-Fan
Jovic wird im Schuss zu Fall gebracht, die Aktion ist nicht ballgerichtet - das ist dem Regelwerk nach rot.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Die Ballkontrolle steht unmittelbar bevor und hätte in einen direkten Abschluss gemündet, bei dem auch Lustenberger zu spät gekommen wäre. Durch das gegnerorientierte Vergehen (Halten) für mich eine Rote Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Ballkontrolle steht unmittelbar bevor und hätte in einen direkten Abschluss gemündet, bei dem auch Lustenberger zu spät gekommen wäre. Durch das gegnerorientierte Vergehen (Halten) für mich eine Rote Karte.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Nicht ganz eindeutig, aber ich denke, ohne Eingriff von Grujic kommt Jovic frei zum Torabschluss, auch bevor Lustenberger eingreifen könnte. Da zudem Grujic nicht ballorientiert eingreift, eher Rot.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Nicht ganz eindeutig, aber ich denke, ohne Eingriff von Grujic kommt Jovic frei zum Torabschluss, auch bevor Lustenberger eingreifen könnte. Da zudem Grujic nicht ballorientiert eingreift, eher Rot.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ohne Foul schießt der Spieler sofort aufs Tor. Das ist für mich der Inbegriff einer Torchance, entsprechend ahnde ich das mit einem Feldverweis.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ohne Foul schießt der Spieler sofort aufs Tor. Das ist für mich der Inbegriff einer Torchance, entsprechend ahnde ich das mit einem Feldverweis.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Habe mir die Szene noch einmal in Ruhe angesehen. Ohne diese „Huckepackbremse“ wäre er durch gewesen. Hier ist eine rote Karte gerechtfertigt
Energie Cottbus-Fan
Habe mir die Szene noch einmal in Ruhe angesehen. Ohne diese „Huckepackbremse“ wäre er durch gewesen. Hier ist eine rote Karte gerechtfertigt
08.12.2018 18:30
Schiedsrichter
Daniel Schlager
Note
4,5
4,5
4,1
5,1
Sven Waschitzki-Günther
Frederick Assmuth
Norbert Grudzinski
Bibiana Steinhaus-Webb
Dr. Arne Aarnink
Statistik von Daniel Schlager
Spiele
9
9
Siege (DFL)
3
1
Siege (WT)
2
2
Unentschieden (DFL)
2
4
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
Jarstein
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
Leckie
Grujic
Maier 90.
Kalou 65.
Ibisevic 81.
Selke
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
Leckie
Grujic
Maier 90.
Kalou 65.
Ibisevic 81.
Selke
Trapp
Salcedo
Hasebe
N'Dicka
81. da Costa
de Guzmán
72. Fernandes
Kostic
72. Rebic
Haller
Jovic
Salcedo
Hasebe
N'Dicka
81. da Costa
de Guzmán
72. Fernandes
Kostic
72. Rebic
Haller
Jovic
Skjelbred 90.
Mittelstädt 65.
Duda 81.
Mittelstädt 65.
Duda 81.
81. Müller
72. Gacinovic
72. Willems
72. Gacinovic
72. Willems
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
6
10
Ecken
5
9
Abseits
5
3
Fouls
18
14
Ballbesitz
42%
58%
zum Spiel