Relegation abschaffen

Jedes Jahr das leidige Thema Relegation und die Frage, wann dieser Unsinn endlich wieder zurückgenommen wird.

In 3 der letzten 4 Jahre hat der Schiedsrichter die Relegation (mit-)entschieden, angefangen bei FCK-Hoffenheim (zu Unrecht nicht gegebenes 2:1) über den KSC (Gräfe, die älteren werden sich erinnern) und heute Braunschweig. Komischerweise trifft es dabei immer den Zweitligisten. Auch wenn Lieberknecht der Frage ausgewichen ist, ich sehe da ne ganz klare Tendenz...

Die Relegation ist für den Zweitligisten einfach nur unfair und zumeist chancenlos. Seit der Neueinführung haben es erst 2/8 Zweitligisten geschafft, sich durchzusetzen, sei es aufgrund Fehlentscheidungen, oder allein des Wettbewerbsvorteils des Erstligisten, zuerst das Heimspiel zu haben. Dazu kommt nämlich noch HSV-Fürth, dass nur durch die Auswärtstorregel entschieden wurde... 

Hauptsache, man kann mit 4 Extraspielen noch bisschen Kohle machen, scheiß auf den Fan. Achja, Emotionen dabei verboten (remember Düsseldorf - Hertha...).

Meinen Respekt übrigens an Lieberknecht, dass er es geschafft hat, soweit abzukühlen bis zum Interview.

Auch wenn ich mich jetzt direkt unbeliebt mache und ein paar blöde Kommentare fange... ich hab jetzt auch selten in der Relegation einen Auftritt des Zweitligisten gesehen bei dem ich dachte, dass das Team noch unbedingt mit hoch müsste. Die meisten wären in meinen Augen vermutlich direkt wieder abgestiegen und hatten in meinen Augen über 34. Spieltagen wenig Chance zu bestehen. Von daher fnde ich es okay wenn nur zwei Teams direkt aufsteigen und der dritte den Weg über die Relegation nehmen muss. Man kann es ja theoretisch auch als zusätzliche Chsnce nach dem knapp verpassten Aufstieg sehen.

Und jetzt los mit den Kommentaren ala: Hamburg müsste qualitativ auch nicht in der ersten Liga sein...

Zitat von eott1991
Jedes Jahr das leidige Thema Relegation und die Frage, wann dieser Unsinn endlich wieder zurückgenommen wird.

In 3 der letzten 4 Jahre hat der Schiedsrichter die Relegation (mit-)entschieden, angefangen bei FCK-Hoffenheim (zu Unrecht nicht gegebenes 2:1) über den KSC (Gräfe, die älteren werden sich erinnern) und heute Braunschweig. Komischerweise trifft es dabei immer den Zweitligisten. Auch wenn Lieberknecht der Frage ausgewichen ist, ich sehe da ne ganz klare Tendenz...

Die Relegation ist für den Zweitligisten einfach nur unfair und zumeist chancenlos. Seit der Neueinführung haben es erst 2/8 Zweitligisten geschafft, sich durchzusetzen, sei es aufgrund Fehlentscheidungen, oder allein des Wettbewerbsvorteils des Erstligisten, zuerst das Heimspiel zu haben. Dazu kommt nämlich noch HSV-Fürth, dass nur durch die Auswärtstorregel entschieden wurde... 

Hauptsache, man kann mit 4 Extraspielen noch bisschen Kohle machen, scheiß auf den Fan. Achja, Emotionen dabei verboten (remember Düsseldorf - Hertha...).

Meinen Respekt übrigens an Lieberknecht, dass er es geschafft hat, soweit abzukühlen bis zum Interview.

Mal wieder alles auf den Schiedsrichter schieben, FCK-Hoffenheim hab ich nicht mehr im Kopf, aber der KSC-HSV und heute wurden definitiv nicht vom Schiri entschieden, aber ohne diese Verschwörungstheorien könnt ihr wohl nicht glücklich werden. Sowohl den Freistoß als auch nur die Elfmeterszene heute kann man so geben.

Über die Relegation kann man diskutieren, hat seine Vorteile aber auch Nachteile, am Ende wüsste ich nicht, ob ich sie haben möchte oder nicht, aber ich denke ich tendiere dazu, sie beizubehalten.

Ich denke nicht, dass man wegen SR-Entscheidungen die Relegation abschaffen sollte. Vor allem kommt doch ab nächster Saison der Video-SR zum Einsatz und der sollte doch einen großen Teil der spielentscheidenden Szenen abdecken.

Und was ist bitte verkehrt daran, dass sich vermehrt die Erstligisten durchsetzen? Gerade wenn ich mir das heutige Duell anschaue und ich entscheiden dürfte, wer von den beiden Vereinen nächste Saison in der Bundesliga spielt, komme ich da zu einem eindeutigen Ergebnis. Aber das ist bloß meine Meinung.

Und deinen Respekt vor Lieberknecht kann ich jetzt auch nicht unbedingt teilen, zumindest nicht aufgrund dessen, dass er weitestgehend Ruhe bewahrt hat. Denn was ich gesehen habe, waren spielentacheidende SR-Fehler in beide Richtungen. Gibts es Rot in HZ1 für Braunschweig dann könnte der Aufstiegstraum schon viel weiter entfernt sein, aber das wird gerne unter den Tisch gekehrt.

Ich reite jetzt nicht darauf herum, dass der HSV schon längst nicht mehr in die erste Liga gehört, das spielt für meine Argumentation auch keine Rolle. 

Nur: Warum sollte es für den 3. der zweiten Liga ne zusätzliche Chance sein? Vor diesem Dreck von Relegation war der 3. Platz ein DIREKTER Aufstiegsplatz. Den Zweitligisten wird da nur was weggenommen, keine Chance gegeben.

Klar ist der Zweitligist auch meistens unterlegen, allein finanziell. Wieviel hatte Hoffenheim 2012/2013 investiert? Wie viel investiert der HSV jedes Jahr? Wie hoch ist der Etat von Wolfsburg? Natürlich sind da qualitative Unterschiede zum Zweitligist, der in etwa 20-30 % des Etats hat (und den nach dem Aufstieg natürlich auch um ca. das Doppelte steigern kann, somit auch das Jahr drauf die Klasse halten).

Es sollten zumindest für den Zweitligisten Wettbewerbsvorteile gelten, also entweder: 

1. Bei remis nach 2 Spielen zählt nicht die Auswärtstorregel, sondern der unterklassige gewinnt.

2. Die Auswärtstorregel wird abgeschafft.

3: Der unterklassige Verein hat das Heimspiel zuerst

So hat der Erstligist halt mal direkt alle Vorteile (inkl. den SR) auf seiner Seite gehabt die letzten Jahre...
 

Zitat von eott1991
Ich reite jetzt nicht darauf herum, dass der HSV schon längst nicht mehr in die erste Liga gehört, das spielt für meine Argumentation auch keine Rolle. 

Nur: Warum sollte es für den 3. der zweiten Liga ne zusätzliche Chance sein? Vor diesem Dreck von Relegation war der 3. Platz ein DIREKTER Aufstiegsplatz. Den Zweitligisten wird da nur was weggenommen, keine Chance gegeben.

Klar ist der Zweitligist auch meistens unterlegen, allein finanziell. Wieviel hatte Hoffenheim 2012/2013 investiert? Wie viel investiert der HSV jedes Jahr? Wie hoch ist der Etat von Wolfsburg? Natürlich sind da qualitative Unterschiede zum Zweitligist, der in etwa 20-30 % des Etats hat (und den nach dem Aufstieg natürlich auch um ca. das Doppelte steigern kann, somit auch das Jahr drauf die Klasse halten).

Es sollten zumindest für den Zweitligisten Wettbewerbsvorteile gelten, also entweder: 

1. Bei remis nach 2 Spielen zählt nicht die Auswärtstorregel, sondern der unterklassige gewinnt.

2. Die Auswärtstorregel wird abgeschafft.

3: Der unterklassige Verein hat das Heimspiel zuerst

So hat der Erstligist halt mal direkt alle Vorteile (inkl. den SR) auf seiner Seite gehabt die letzten Jahre...
 

Also ich habe heute auch eine Fehlentscheidung pro Braunschweig gesehen, die massive Folgen haben hätte können. Keine Ahnung wieso du hier eine Benachteiligung entdeckst.

Zitat von eott1991
Ich reite jetzt nicht darauf herum, dass der HSV schon längst nicht mehr in die erste Liga gehört, das spielt für meine Argumentation auch keine Rolle. 

Nur: Warum sollte es für den 3. der zweiten Liga ne zusätzliche Chance sein? Vor diesem Dreck von Relegation war der 3. Platz ein DIREKTER Aufstiegsplatz. Den Zweitligisten wird da nur was weggenommen, keine Chance gegeben.

Klar ist der Zweitligist auch meistens unterlegen, allein finanziell. Wieviel hatte Hoffenheim 2012/2013 investiert? Wie viel investiert der HSV jedes Jahr? Wie hoch ist der Etat von Wolfsburg? Natürlich sind da qualitative Unterschiede zum Zweitligist, der in etwa 20-30 % des Etats hat (und den nach dem Aufstieg natürlich auch um ca. das Doppelte steigern kann, somit auch das Jahr drauf die Klasse halten).

Es sollten zumindest für den Zweitligisten Wettbewerbsvorteile gelten, also entweder: 

1. Bei remis nach 2 Spielen zählt nicht die Auswärtstorregel, sondern der unterklassige gewinnt.

2. Die Auswärtstorregel wird abgeschafft.

3: Der unterklassige Verein hat das Heimspiel zuerst

So hat der Erstligist halt mal direkt alle Vorteile (inkl. den SR) auf seiner Seite gehabt die letzten Jahre...
 

Und in den 70er Jahren gab es mal nur zwei Aufsteiger und keine Relegation... in den tieferen Ligen gibt es auch häufig nur zwei oder sogar nur einen Aufsteiger.

Aber ergänzend zu deinen Vorschlägen könnte der Zweitligist ja noch den Vorteil eines weiteren Wechsels bekommen oder der Erstligisten darf nur 10 Spieler aufstellen. Je nachdem wie groß der Unterschied im Etat ist kann man solche Sachen ja ausweiten...

Zitat von treter


Und in den 70er Jahren gab es mal nur zwei Aufsteiger und keine Relegation... in den tieferen Ligen gibt es auch häufig nur zwei oder sogar nur einen Aufsteiger.

Aber ergänzend zu deinen Vorschlägen könnte der Zweitligist ja noch den Vorteil eines weiteren Wechsels bekommen oder der Erstligisten darf nur 10 Spieler aufstellen. Je nachdem wie groß der Unterschied im Etat ist kann man solche Sachen ja ausweiten...

Damals war die Liga auch nur 16 Mannschaften stark, da sind 2 Absteiger ok...

Zu deinem 2. Absatz brauch ich nur sagen, wie dumm der Vergleich ist, merkste wahrscheinlich selbst... Klar ist das Heimrecht vergleichbar mit nem Spieler weniger. 

Zitat von eott1991

Zitat von treter


Und in den 70er Jahren gab es mal nur zwei Aufsteiger und keine Relegation... in den tieferen Ligen gibt es auch häufig nur zwei oder sogar nur einen Aufsteiger.

Aber ergänzend zu deinen Vorschlägen könnte der Zweitligist ja noch den Vorteil eines weiteren Wechsels bekommen oder der Erstligisten darf nur 10 Spieler aufstellen. Je nachdem wie groß der Unterschied im Etat ist kann man solche Sachen ja ausweiten...

Damals war die Liga auch nur 16 Mannschaften stark, da sind 2 Absteiger ok...

Zu deinem 2. Absatz brauch ich nur sagen, wie dumm der Vergleich ist, merkste wahrscheinlich selbst... Klar ist das Heimrecht vergleichbar mit nem Spieler weniger. 

Nicht weniger dumm als deine Vorschläge. Die Ironie kam aber scheinbar nicht an. Dachte es wäre deutlich genug. Nächstes mal hänge ich ein Bild von einem Ironie-Schild an...

Edit:http://www.fussballdaten.de/bundesliga/1972/tabelle/

Ich sehe da 18 Mannschaften...

Zitat von treter

Zitat von eott1991
Ich reite jetzt nicht darauf herum, dass der HSV schon längst nicht mehr in die erste Liga gehört, das spielt für meine Argumentation auch keine Rolle. 

Nur: Warum sollte es für den 3. der zweiten Liga ne zusätzliche Chance sein? Vor diesem Dreck von Relegation war der 3. Platz ein DIREKTER Aufstiegsplatz. Den Zweitligisten wird da nur was weggenommen, keine Chance gegeben.

Klar ist der Zweitligist auch meistens unterlegen, allein finanziell. Wieviel hatte Hoffenheim 2012/2013 investiert? Wie viel investiert der HSV jedes Jahr? Wie hoch ist der Etat von Wolfsburg? Natürlich sind da qualitative Unterschiede zum Zweitligist, der in etwa 20-30 % des Etats hat (und den nach dem Aufstieg natürlich auch um ca. das Doppelte steigern kann, somit auch das Jahr drauf die Klasse halten).

Es sollten zumindest für den Zweitligisten Wettbewerbsvorteile gelten, also entweder: 

1. Bei remis nach 2 Spielen zählt nicht die Auswärtstorregel, sondern der unterklassige gewinnt.

2. Die Auswärtstorregel wird abgeschafft.

3: Der unterklassige Verein hat das Heimspiel zuerst

So hat der Erstligist halt mal direkt alle Vorteile (inkl. den SR) auf seiner Seite gehabt die letzten Jahre...
 

Und in den 70er Jahren gab es mal nur zwei Aufsteiger und keine Relegation... in den tieferen Ligen gibt es auch häufig nur zwei oder sogar nur einen Aufsteiger.

Aber ergänzend zu deinen Vorschlägen könnte der Zweitligist ja noch den Vorteil eines weiteren Wechsels bekommen oder der Erstligisten darf nur 10 Spieler aufstellen. Je nachdem wie groß der Unterschied im Etat ist kann man solche Sachen ja ausweiten...

Also meine Interpretation von Fußball ist eigentlich, dass zwei Mannschaften zu je 11 Spielern gegeneinander antreten und die bessere bzw. die Mannschaft die mehr Tore erzielt gewinnt.
Warum man da jetzt den Underdog irgendwie bevorzugen soll, geht mir nicht ein.

Edit: Über Ironie hab ich kurz nachgedacht, aber dachte dann doch es wäre ernst gemeint. Mein Fehler.

Es kann Zufall sein. Aber die "WahreTabelle" ist die beste Rechtfertigung für die diesjährige Relegation. Weder Wolfsburg noch 1860 hätten laut "WahrerTabelle" in die Relegation gemusst. Braunschweig hingegen ist unberechtigter Weise in die Relegation aufgestiegen. Gerade Braunschweig hat wie keine andere Mannschaft in dieser Saison von Schiedsrichterfehlern profitiert (+7 Punkte).

Zitat von treter


Nicht weniger dumm als deine Vorschläge. Die Ironie kam aber scheinbar nicht an. Dachte es wäre deutlich genug. Nächstes mal hänge ich ein Bild von einem Ironie-Schild an...

Sorry, dachte nicht dass du so blind bist, die Vorschläge als Unsinn abzutun. Der erste, mit dem bei Unentschieden weiterkommen, sehe ich selbst nicht als realistisch an, die anderen beiden umso mehr, deswegen verstehe ich deinen Unsinn halt nicht...

Beantworte mir doch einfach mal die Frage, was es rechtfertigt, dass der Klassenhöhere den Vorteil des 1. Heimspiels (und damit verbunden mit der Auswärtstorregel in der Verlängerung) einfach per se bekommen soll? Warum das nicht mal gelost wird? Warum die Relegation überhaupt notwendig ist (außer um den Bundesligisten NOCH MEHR Geld zuzuscheffeln und die Durchlässigkeit der Ligen zu verringern)?  

@eott1991
Könntest du bitte deinen Ton etwas anpassen?
Keine Beleidigungen bitte.

Zitat von adlerherz
@eott1991
Könntest du bitte deinen Ton etwas anpassen?
Keine Beleidigungen bitte

Ich reagiere nur auf den Ton, der mir von treter entgegengebracht wird.

 

Zitat von eott1991

Zitat von adlerherz
@ eott1991
Könntest du bitte deinen Ton etwas anpassen?
Keine Beleidigungen bitte

Ich reagiere nur auf den Ton, der mir von treter entgegengebracht wird, danke.

Mir ist grade nur dein Kommentar aufgefallen.

Dann bitte ich auch dich, @Treter , deinen Ton hier freundlich zu lassen und nicht beleidigend zu werden.
Wir wollen hier doch sachlich sinnvoll diskutieren, für Beleidigungen ist man auf Facebook besser aufgehoben

Zitat von eott1991
3: Der unterklassige Verein hat das Heimspiel zuerst

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wo der Vorteil daran sein soll, das erste Heimspiel zu haben? Man spielt doch einfach 2 Spiele?

Ich finde es andersrum eher ein Vorteil für den unterklassigen Verein, dass eine mögliche Verlängerung und das Elfmeterschießen dann für den unterklassigen Verein im heimischen Stadion stattfinden, oder?

Zitat von eott1991

Zitat von treter


Nicht weniger dumm als deine Vorschläge. Die Ironie kam aber scheinbar nicht an. Dachte es wäre deutlich genug. Nächstes mal hänge ich ein Bild von einem Ironie-Schild an...

Sorry, dachte nicht dass du so blind bist, die Vorschläge als Unsinn abzutun. Der erste, mit dem bei Unentschieden weiterkommen, sehe ich selbst nicht als realistisch an, die anderen beiden umso mehr, deswegen verstehe ich deinen Unsinn halt nicht...

Beantworte mir doch einfach mal die Frage, was es rechtfertigt, dass der Klassenhöhere den Vorteil des 1. Heimspiels (und damit verbunden mit der Auswärtstorregel in der Verlängerung) einfach per se bekommen soll? Warum das nicht mal gelost wird? Warum die Relegation überhaupt notwendig ist (außer um den Bundesligisten NOCH MEHR Geld zuzuscheffeln und die Durchlässigkeit der Ligen zu verringern)?  

Edit: hab den ersten Ansatz mal rausgenommen, hab mich da etwas provozieren lassen, kommt nicht wieder vor.

Ansonsten ist es in meinen Augen so, dass der Zweitligist aus einer positiven Situation in die Relegation kommt man hat eine gute Saison im Rücken, viele Siege und Selbstvertrauen dabei. Beim Erstligisten ist es genau anders rum. Dazu droht die Schmach des Abstieges und enorme finanzielle Einbußen. Anders gesagt, der Erstligisten kann eigentlich nichts gewinnen, da im besten Fall alles beim Alten bleibt, daraus resultiert negativer Druck oder Anspannung oder wie man es nennen will. Der Zweitligist kann hingegen viel gewinnen. Aus dem Blickwinkel finde ich es okay, dass der Erstligisten zuerst zu Hause spielt. Davon ab hätte ich lieber das Rückspiel zu Hause und sehe das als Vorteil, da man gerade dann wenn alles auf dem Spiel steht die eigenen Fans als Unterstützung hat. Wird in der Champions League von den meisten Teams übrigens auch so wahr genommen.

Man kann auch gerne über die Abschaffung der Relegation diskutieren, dann sollte man allerdings vernünftige Argumente haben und damit rechnen, dass dann der Vorschlag kommt die Relegation abzuschaffen und halt nur zwei Aufsteiger zu haben und dem dritten nicht die zusätzliche Möglichkeit zu geben. Das war nämlich, wie bereits gesagt, auch mal der Fall. Dementsprechend ist es kein Argument wenn man sagt, dass vor der Wiedereinführung der Relegation 3 Mannschaften direkt aufgestiegen sind.

Zum Rest: Es ist halt einfach Unsinn den Zweitligisten bei Gleichstand zu bevorzugen.

Zitat von adlerherz

Zitat von eott1991

Zitat von adlerherz
@ eott1991
Könntest du bitte deinen Ton etwas anpassen?
Keine Beleidigungen bitte und auch "Hoppenheim", "VW" und Co haben richtige Vereinsnamen

Ich reagiere nur auf den Ton, der mir von treter entgegengebracht wird, danke.

Zu den Vereinen spare ich mir den Kommentar.

Mir ist grade nur dein Kommentar aufgefallen.

Dann bitte ich auch dich, @Treter , deinen Ton hier freundlich zu lassen und nicht beleidigend zu werden.
Wir wollen hier doch sachlich sinnvoll diskutieren, für Beleidigungen ist man auf Facebook besser aufgehoben

Gerne, ehrlich gesagt kam das Wort dumm aber nicht von mir hier erstmalig in der "Diskussion" verwendet.
Die Schärfe im Ton kommt hier schon von woanders

Zitat von treter
Gerne, ehrlich gesagt kam das Wort dumm aber nicht von mir hier erstmalig in der "Diskussion" verwendet.
Die Schärfe im Ton kommt hier schon von woanders

Müssen wir jetzt ernsthaft ausdiskutieren, wer jetzt angefangen hat?
Alle bitte freundlich bleiben, dann hat sich das, Danke!

Zitat von adlerherz

Zitat von treter
Gerne, ehrlich gesagt kam das Wort dumm aber nicht von mir hier erstmalig in der "Diskussion" verwendet.
Die Schärfe im Ton kommt hier schon von woanders

Müssen wir jetzt ernsthaft ausdiskutieren, wer jetzt angefangen hat?
Alle bitte freundlich bleiben, dann hat sich das, Danke!

Ist ja sichtbar, ist nur nicht so mein Ding wenn über mich Lügen verbreitet werden. Soll von mir aus aber damit gut sein.