Notbremse an Ribery?
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Ribery kommt im Zweikampf mit Gebre Selassie zu Fall, hätte der Bremer hier Rot sehen müssen?15 x richtig entschieden
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1 x Veto
Notbremse an Ribery? - #1
01.12.2018 16:52
Zusätzlich zum diskutierten Elfmeter muss man meiner Meinung nach auch über eine rote Karte für den Verteidiger nachdenken.
Dadurch, dass er Ribery am Bein fest hält, ist die Verwarnung beim versuchten Ball spielen eigentlich nicht möglich.
Hier mal ein Bild um die Positionen der Spieler zu zeigen.
Dadurch, dass er Ribery am Bein fest hält, ist die Verwarnung beim versuchten Ball spielen eigentlich nicht möglich.
Hier mal ein Bild um die Positionen der Spieler zu zeigen.
Notbremse an Ribery? - #2
01.12.2018 17:00
richtig entschieden
Zitat von waldi87
Zusätzlich zum diskutierten Elfmeter muss man meiner Meinung nach auch über eine rote Karte für den Verteidiger nachdenken.
Dadurch, dass er Ribery am Bein fest hält, ist die Verwarnung beim versuchten Ball spielen eigentlich nicht möglich.
Hier mal ein Bild um die Positionen der Spieler zu zeigen.
Angriff gilt dem Ball, nicht dem Gegner.
Wie genau hätte denn das Tor fallen sollen, wenn das eine klare Torchance gewesen sein soll?
Notbremse an Ribery? - #3
01.12.2018 17:01
Zitat von Spielbeobachter
Angriff gilt dem Ball, nicht dem Gegner.
Wie genau hätte denn das Tor fallen sollen, wenn das eine klare Torchance gewesen sein soll?
Es ist ein Angriff auf den Ball, wenn man den Gegenspieler am Oberschenkel fest hält?
Das musst du mir mal näher erklären.
Wie soll das Tor fallen?
ibery schießt selber drauf?
Ribery spielt in die Mitte wo 2 Verteidiger für 3 Angreifer sind?
Notbremse an Ribery? - #4
01.12.2018 17:04
richtig entschieden
Zitat von waldi87Zitat von Spielbeobachter
Angriff gilt dem Ball, nicht dem Gegner.
Wie genau hätte denn das Tor fallen sollen, wenn das eine klare Torchance gewesen sein soll?
Es ist ein Angriff auf den Ball, wenn man den Gegenspieler am Oberschenkel fest hält?
Das musst du mir mal näher erklären.
Wie soll das Tor fallen?
ibery schießt selber drauf?
Ribery spielt in die Mitte wo 2 Verteidiger für 3 Angreifer sind?
Du widersprichst Dir gerade selbst. Wo genauso ist denn der Ball? Und wem galt insofern das Tackling?
Notbremse an Ribery? - #5
01.12.2018 17:07
Zitat von Spielbeobachter
Du widersprichst Dir gerade selbst. Wo genauso ist denn der Ball? Und wem galt insofern das Tackling?
Der Ball ist (verdeckt) am rechten Fuss von Ribery.
Das Tackling an sich galt vlt dem Ball, aber das Foul geschieht ja indem sich der Verteidiger an Riberys Oberschenkel festhält und ihm so das Bein wegzieht.
Und die Regeln sagen dazu folgendes
"Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen."
Notbremse an Ribery? - #6
01.12.2018 17:18
richtig entschieden
Genau!
Zitat von waldi87
Das Tackling an sich galt vlt dem Ball,
Zitat von waldi87
"wenn das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen.
Notbremse an Ribery? - #7
01.12.2018 17:19
Zitat von Spielbeobachter
Genau!Zitat von waldi87
Das Tackling an sich galt vlt dem Ball,Zitat von waldi87
"wenn das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen.
Aber NICHT wenn dabei auch gehalten wird!
Notbremse an Ribery? - #8
01.12.2018 17:19
Zitat von Spielbeobachter
Genau!Zitat von waldi87
Das Tackling an sich galt vlt dem Ball,Zitat von waldi87
"wenn das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen.
Du blendest also aus, dass man zum Ball grätschen kann, aber am Ende mit den Händen ein Foul begeht, welches mit dem Ball nichts mehr zu tun hat?
Notbremse an Ribery? - #9
01.12.2018 17:23
Zitat von assasine94-2Zitat von Spielbeobachter
Genau!Zitat von waldi87
Das Tackling an sich galt vlt dem Ball,Zitat von waldi87
"wenn das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen.
Du blendest also aus, dass man zum Ball grätschen kann, aber am Ende mit den Händen ein Foul begeht, welches mit dem Ball nichts mehr zu tun hat?
Sieht eher nach bewusstem Trollen aus...
Notbremse an Ribery? - #10
01.12.2018 17:24
richtig entschieden
Zitat von assasine94-2
Du blendest also aus, dass man zum Ball grätschen kann, aber am Ende mit den Händen ein Foul begeht, welches mit dem Ball nichts mehr zu tun hat?
Du blendest aus, dass er den Ball spielen will. Und das ist das Entscheidende nach der Regel.
Und den Arm hat er dabei nicht am Körper festgebunden. Ribery kommt auch nicht allein wegen des Armeinsatzes zu Fall sondern wegen des missglückten Tacklings.
Notbremse an Ribery? - #11
01.12.2018 17:29
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Zitat von Spielbeobachter
Genau!Zitat von waldi87
Das Tackling an sich galt vlt dem Ball,Zitat von waldi87
"wenn das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen.
Ein Festhalten ist nie ein Versuch, den Ball zu spielen.
Notbremse an Ribery? - #12
01.12.2018 17:31
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Zitat von SpielbeobachterZitat von assasine94-2
Du blendest also aus, dass man zum Ball grätschen kann, aber am Ende mit den Händen ein Foul begeht, welches mit dem Ball nichts mehr zu tun hat?
Du blendest aus, dass er den Ball spielen will. Und das ist das Entscheidende nach der Regel.
Und den Arm hat er dabei nicht am Körper festgebunden. Ribery kommt auch nicht allein wegen des Armeinsatzes zu Fall sondern wegen des missglückten Tacklings.
Der Bremer rutscht an Ribery vorbei und wenn er Ribery dann nicht absichtlich mit dem linken Arm festhalten und umreißen würde, hätte es gar kein Foul gegeben. Und ein Festhalten kann nie die Folge aus dem Versuch den Ball zu spielen sein, denn den Ball darf ich im Fußball nicht mit der Hand spielen.
Notbremse an Ribery? - #13
01.12.2018 17:35
richtig entschieden
Zitat von FCB2711Zitat von SpielbeobachterZitat von assasine94-2
Du blendest also aus, dass man zum Ball grätschen kann, aber am Ende mit den Händen ein Foul begeht, welches mit dem Ball nichts mehr zu tun hat?
Du blendest aus, dass er den Ball spielen will. Und das ist das Entscheidende nach der Regel.
Und den Arm hat er dabei nicht am Körper festgebunden. Ribery kommt auch nicht allein wegen des Armeinsatzes zu Fall sondern wegen des missglückten Tacklings.
Der Bremer rutscht an Ribery vorbei und wenn er Ribery dann nicht absichtlich mit dem linken Arm festhalten und umreißen würde, hätte es gar kein Foul gegeben. Und ein Festhalten kann nie die Folge aus dem Versuch den Ball zu spielen sein, denn den Ball darf ich im Fußball nicht mit der Hand spielen.
Nein, er trifft Ribery auch am Fuß.
Notbremse an Ribery? - #14
01.12.2018 18:07
richtig entschieden
Zitat von waldi87
Zusätzlich zum diskutierten Elfmeter muss man meiner Meinung nach auch über eine rote Karte für den Verteidiger nachdenken.
Dadurch, dass er Ribery am Bein fest hält, ist die Verwarnung beim versuchten Ball spielen eigentlich nicht möglich.
Du erwägst die Rote für das Foul als solches, oder für "letzter Mann+Torchance"?
Notbremse an Ribery? - #15
Notbremse an Ribery? - #16
01.12.2018 18:11
Jetzt mal rein theoretisch:
Da nach dem nicht gegebenen 11er ja das Tor dann doch noch gefallen ist, kann der VAR/Schiri keinen 11er mehr geben. Daher müsste doch eigentlich die Grundlage (ein gegebene 11er) für die Abmilderung der persönlichen Strafe entfallen. Somit hätte der VAR sich nach dem Tor doch eigentlich melden müssen und rot fordern müssen.
Oder gibts dazu noch weitere Ausführungen in den Regeln, die hier auch eine verminderte persönliche Strafe zulassen?
Nur mal so aus reinem Interesse.
Da nach dem nicht gegebenen 11er ja das Tor dann doch noch gefallen ist, kann der VAR/Schiri keinen 11er mehr geben. Daher müsste doch eigentlich die Grundlage (ein gegebene 11er) für die Abmilderung der persönlichen Strafe entfallen. Somit hätte der VAR sich nach dem Tor doch eigentlich melden müssen und rot fordern müssen.
Oder gibts dazu noch weitere Ausführungen in den Regeln, die hier auch eine verminderte persönliche Strafe zulassen?
Nur mal so aus reinem Interesse.
Notbremse an Ribery? - #17
01.12.2018 18:14
Zitat von blub123456789
Jetzt mal rein theoretisch:
Da nach dem nicht gegebenen 11er ja das Tor dann doch noch gefallen ist, kann der VAR/Schiri keinen 11er mehr geben. Daher müsste doch eigentlich die Grundlage (ein gegebene 11er) für die Abmilderung der persönlichen Strafe entfallen. Somit hätte der VAR sich nach dem Tor doch eigentlich melden müssen und rot fordern müssen.
Oder gibts dazu noch weitere Ausführungen in den Regeln, die hier auch eine verminderte persönliche Strafe zulassen?
Nur mal so aus reinem Interesse.
Das scheitert bereits an der klaren Fehlentscheidung, die hier nicht vorliegt - dazu müsste fest davon ausgegangen werden, dass die Aktion nicht ballbezogene war
Auch wurde das Tor nicht vereitelt, wodurch meines Erachtens die Grundlage für eine rote Karte durch Notbremse fehlen würde
Notbremse an Ribery? - #18
01.12.2018 18:16
Zitat von SCF-DaniZitat von blub123456789
Jetzt mal rein theoretisch:
Da nach dem nicht gegebenen 11er ja das Tor dann doch noch gefallen ist, kann der VAR/Schiri keinen 11er mehr geben. Daher müsste doch eigentlich die Grundlage (ein gegebene 11er) für die Abmilderung der persönlichen Strafe entfallen. Somit hätte der VAR sich nach dem Tor doch eigentlich melden müssen und rot fordern müssen.
Oder gibts dazu noch weitere Ausführungen in den Regeln, die hier auch eine verminderte persönliche Strafe zulassen?
Nur mal so aus reinem Interesse.
Das scheitert bereits an der klaren Fehlentscheidung, die hier nicht vorliegt - dazu müsste fest davon ausgegangen werden, dass die Aktion nicht ballbezogene war
Auch wurde das Tor nicht vereitelt, wodurch meines Erachtens die Grundlage für eine rote Karte durch Notbremse fehlen würde
Danke für die schnelle Info.^^
Notbremse an Ribery? - #19
01.12.2018 19:14
Für mich wäre bei einem Pfiff gelb absolut ausreichend. Die Hauptaktion ist hier klar das missglückte Tackling, dass für mich dem Ball galt. Dass er ihn letztendlich auch mit dem Arm abräumt entkräftet für mich aber nicht die ballgerichtete Aktion.
Notbremse an Ribery? - #20
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Keine Chance für Ribery den Ball aus diesem Winkel im Tor unterzubringen. Gelb ja, aber keine rote Karte.
Energie Cottbus-Fan
Keine Chance für Ribery den Ball aus diesem Winkel im Tor unterzubringen. Gelb ja, aber keine rote Karte.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich sehe hier keine 100%ige Torchance, dafür ist mir der Winkel zu ungünstig.
Hamburger SV-Fan
Ich sehe hier keine 100%ige Torchance, dafür ist mir der Winkel zu ungünstig.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Die Aktion war ballorientiert, auch wenn der Verteidiger den Ball nicht erwischt. Zudem hätte Ribery sich neu postieren müssen und ein Bremer Verteidiger hätte somit wohl noch eingreifen können.
Bayern München-Fan
Die Aktion war ballorientiert, auch wenn der Verteidiger den Ball nicht erwischt. Zudem hätte Ribery sich neu postieren müssen und ein Bremer Verteidiger hätte somit wohl noch eingreifen können.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich liegt aufgrund Riberys Bewegung schon keine offensichtliche Torchance vor, darüber hinaus ist die Grätsche ballorientiert und ich kann keinen zielgerichteten (und damit gegnerorientierten) Griff mit dem Arm o.Ä, erkennen. Daher doppelt kein Rot.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich liegt aufgrund Riberys Bewegung schon keine offensichtliche Torchance vor, darüber hinaus ist die Grätsche ballorientiert und ich kann keinen zielgerichteten (und damit gegnerorientierten) Griff mit dem Arm o.Ä, erkennen. Daher doppelt kein Rot.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Keine glasklare Gelegenheit, die Aktion des Verteidigers hat ballbezug -> Für mich kein Platzverweis
1899 Hoffenheim-Fan
Keine glasklare Gelegenheit, die Aktion des Verteidigers hat ballbezug -> Für mich kein Platzverweis
Stormfalco
Bayern München-Fan
Schlechter Winkel. Verteidiger auch nicht so weit weg. Für mich keine rote Karte.
Bayern München-Fan
Schlechter Winkel. Verteidiger auch nicht so weit weg. Für mich keine rote Karte.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Riberys Bewegung geht vom Tor weg. Außerdem würde ich nicht einmal von einer gezielten Handbewegung ausgehen sodass es wegen der ursprünglichen Ballorientierung keinen Feldverweis geben kann
FC Augsburg-Fan
Riberys Bewegung geht vom Tor weg. Außerdem würde ich nicht einmal von einer gezielten Handbewegung ausgehen sodass es wegen der ursprünglichen Ballorientierung keinen Feldverweis geben kann
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich defintiv keine klare Vereitlung einer Torchance oder Notbremse. Man kann dort Elfmeter geben aber auf eine Karte kann man verzichten bzw eine gelbe Karte zeigen.
Hannover 96-Fan
Für mich defintiv keine klare Vereitlung einer Torchance oder Notbremse. Man kann dort Elfmeter geben aber auf eine Karte kann man verzichten bzw eine gelbe Karte zeigen.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich eindeutig ein Foul, aber die 100%ig klare Torchance sehe ich nicht.
Bayern München-Fan
Für mich eindeutig ein Foul, aber die 100%ig klare Torchance sehe ich nicht.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Gelb ja, aber eine Notbremse ist das für mich nicht, da die Aktion zumindest ansatzweise ballorientiert ist und ein Torabschluss wohl nicht ohne Weiteres sofort möglich gewesen wäre.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Gelb ja, aber eine Notbremse ist das für mich nicht, da die Aktion zumindest ansatzweise ballorientiert ist und ein Torabschluss wohl nicht ohne Weiteres sofort möglich gewesen wäre.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Winkel ist schlecht, er muss sich noch umstellen um überhaupt abschließen zu können - er hat sich das Leder ja nach hinten gelegt. In der Summe wäre ich bei Gelb, auch weil der Zweikampf ballbezogen ist.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Winkel ist schlecht, er muss sich noch umstellen um überhaupt abschließen zu können - er hat sich das Leder ja nach hinten gelegt. In der Summe wäre ich bei Gelb, auch weil der Zweikampf ballbezogen ist.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Mir reicht hier Gelb völlig aus. Erstens war die Gesamtaktion schon ballorientiert, zweitens ist der Winkel zum Abschluss nicht ideal und drittens sehe ich einen weiteren Bremer, der eingreifen kann.
1. FC Nürnberg-Fan
Mir reicht hier Gelb völlig aus. Erstens war die Gesamtaktion schon ballorientiert, zweitens ist der Winkel zum Abschluss nicht ideal und drittens sehe ich einen weiteren Bremer, der eingreifen kann.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ribery könnte im nächsten Moment frei aufs Tor abschließen. Da ein Umziehen mit dem Arm auch wenig ballgerichtet ist (auch wenn die ursprüngliche Grätsche dem Blocken des Balles galt), hätte ich hier Rot gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ribery könnte im nächsten Moment frei aufs Tor abschließen. Da ein Umziehen mit dem Arm auch wenig ballgerichtet ist (auch wenn die ursprüngliche Grätsche dem Blocken des Balles galt), hätte ich hier Rot gegeben.
01.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Christian Dingert
Note
5,3
5,4
5,3
5,2
Tobias Christ
Timo Gerach
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Tobias Welz
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Christian Dingert
Spiele
23
26
Siege (DFL)
6
20
Siege (WT)
6
21
Unentschieden (DFL)
5
5
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
12
1
Niederlagen (WT)
11
2
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Moisander
Augustinsson
Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Moisander
Augustinsson
Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Neuer
Rafinha
Süle
Boateng
Alaba
Kimmich
Goretzka
80. Gnabry
90. Müller
38. Ribéry
Lewandowski
Rafinha
Süle
Boateng
Alaba
Kimmich
Goretzka
80. Gnabry
90. Müller
38. Ribéry
Lewandowski
Pizarro 76.
Möhwald 66.
Langkamp 63.
Möhwald 66.
Langkamp 63.
90. Javi Martinez
38. Coman
80. Alcántara
38. Coman
80. Alcántara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
5
12
Ecken
3
10
Abseits
2
1
Fouls
13
9
Ballbesitz
35%
65%
zum Spiel