Abseits beim 2:0
Relevante Themen
Strittige Szene
43. Min.: Abseits beim 2:0 | von creative
Vorschläge der Community
25. Min.: 1:0 Wolfsburg | von creative
75. Min.: Foul an Insua? | von creative
Allgemeine Themen
Eckbälle | von Gnauchy
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Stand ein Wolfsburger beim 2:0 im Abseits?8 x richtig entschieden
3 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Abseits beim 2:0 - #61
19.12.2018 11:02
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEEZitat von SGE23Zitat von THEBIGDEEZitat von sebbo
Ganz, ganz schlecht vom VAR.
Man kann ja sicher eine andere Sicht in Bezug auf passives Abseits haben, aber mit dem VAR hat die ganze Geschichte überhaupt nichts zu tun. Der hat hier überhaupt keinen Anlass einzugreifen, das Ball wurde nach dieser Szene von zwei Verteidigern gespielt.
Dir ist bewusst dass die komplette Entstehung des Tores geprüft wird?
Das Tor entsteht aus dem Ballbesitz von Stuttgart, ein vermeindliches Abseits davor hat damit nichts mehr zu tun, ist eine andere Spielsituation. Den Bock schiesst der Verteidiger ganz unabhängig davon.
Ja, das Tor entsteht aufgrund des Fehlpasses vom Stuttgarter, aber der entscheidende Pass von Ginczek raus ist eben Abseits und ohne diesen Rückpass danach wäre diese verünglückte Situation gar nicht erst entstanden. Für mich deshalb eine klare Fehlentscheidung und einfach sehr fragwürdig, weshalb der VAR da nicht eingreift.
Abseits beim 2:0 - #62
19.12.2018 11:17
Abseits beim 2:0 - #63
19.12.2018 11:33
Zitat von HeisenbergZitat von THEBIGDEEZitat von SGE23Zitat von THEBIGDEEZitat von sebbo
Ganz, ganz schlecht vom VAR.
Man kann ja sicher eine andere Sicht in Bezug auf passives Abseits haben, aber mit dem VAR hat die ganze Geschichte überhaupt nichts zu tun. Der hat hier überhaupt keinen Anlass einzugreifen, das Ball wurde nach dieser Szene von zwei Verteidigern gespielt.
Dir ist bewusst dass die komplette Entstehung des Tores geprüft wird?
Das Tor entsteht aus dem Ballbesitz von Stuttgart, ein vermeindliches Abseits davor hat damit nichts mehr zu tun, ist eine andere Spielsituation. Den Bock schiesst der Verteidiger ganz unabhängig davon.
Ja, das Tor entsteht aufgrund des Fehlpasses vom Stuttgarter, aber der entscheidende Pass von Ginczek raus ist eben Abseits und ohne diesen Rückpass danach wäre diese verünglückte Situation gar nicht erst entstanden. Für mich deshalb eine klare Fehlentscheidung und einfach sehr fragwürdig, weshalb der VAR da nicht eingreift.
Weil er nur die letzte Ballbesitzphase bewerten darf, und diese durch den Ballverlust von Ascacibar eingeleitet wird.
For red card offences (except DOGSO), only the incident is reviewed. For goals, penalty incidents and DOGSO offences, the referee can review the play as far back as the start of the attacking move which led to the incident and, if relevant, how possession of the ball was gained at the start of that phase of play
Seite 7 des Handbuches der IFAB zum VAR
http://fokus-fussball.de/wp-content/uploads/2017/12/Handbuch-IFAB-Videobeweis.pdf
Abseits beim 2:0 - #64
Abseits beim 2:0 - #65
19.12.2018 11:47
Danke für die Erklärung, allerdings ist dieser Weg doch echt nicht zufriedenstellend.
In dieser Situation hätte der Linienrichter dann ganz einfach die Fahne heben müssen (beim Pass von Ginczek). Für mich unerklärlich, wie er da weiterlaufen lässt, obwohl er eigtl. gut positioniert und fast auf gleicher Höhe ist?!
In dieser Situation hätte der Linienrichter dann ganz einfach die Fahne heben müssen (beim Pass von Ginczek). Für mich unerklärlich, wie er da weiterlaufen lässt, obwohl er eigtl. gut positioniert und fast auf gleicher Höhe ist?!
Abseits beim 2:0 - #66
19.12.2018 11:49
Zitat von bertifux
Außerdem bleibt es weiterhin fraglich, ob Gerhardt nach dem Gusto der Regelhüter tatsächlich aktiv wird...
Sicher wird er aktiv. Er sprintet den Ball doch hinterher und beim Pass steht er nunmal im Abseits.
Abseits beim 2:0 - #67
19.12.2018 11:53
Zitat von HeisenbergZitat von bertifux
Außerdem bleibt es weiterhin fraglich, ob Gerhardt nach dem Gusto der Regelhüter tatsächlich aktiv wird...
Sicher wird er aktiv. Er sprintet den Ball doch hinterher und beim Pass steht er nunmal im Abseits.
Hast du die Diskussion hier auf den Seiten vorher verfolgt?
Abseits beim 2:0 - #68
19.12.2018 11:55
Zitat von HeisenbergZitat von bertifux
Außerdem bleibt es weiterhin fraglich, ob Gerhardt nach dem Gusto der Regelhüter tatsächlich aktiv wird...
Sicher wird er aktiv. Er sprintet den Ball doch hinterher und beim Pass steht er nunmal im Abseits.
Nein, dem Ball hinterherlaufen aus Abseitsstellung ist nicht strafbar und macht ihn nicht aktiv.
Abseits beim 2:0 - #69
19.12.2018 13:24
So Szenen werden gerade für Assistenten regelmäßig geschult. Der Spieler ist klar im Abseits, er wird aber zu keinem Zeitpunkt nach den mir bekannten Maßgaben aktiv. Gibt auch keine Berührung. Der Stuttgarter klärt den Ball so oder so, weil er eben nicht weiß ob es Abseits ist. Und daran wird er auch nicht gehindert.
Abseits beim 2:0 - #70
19.12.2018 16:15
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Heisenberg
Für mich deshalb eine klare Fehlentscheidung und einfach sehr fragwürdig, weshalb der VAR da nicht eingreift.
Wenn Du das für Dich ganz persönlich als Fehlentscheidung siehst, dann kann Dir das keiner nehmen, nach dem gültigen Regelwerk liegt keine strafbare Abseitsstellung vor. Zusätzlich ist es in keinem Fall eine Szene für den VAR, da in der zu bewertenden Spielsituation keine Abseitsstellung (weder aktiv noch passiv) vorliegt.
Abseits beim 2:0 - #71
Abseits beim 2:0 - #72
19.12.2018 23:59
Also, wenn es abseits war, liegt die Schuld beim Schiriassistenten. Der VAR kann hier aber gar nicht eingreifen, weil das Tor hier nicht aus der Abseitstellung resultiert, sondern aus dem Fehler von Ascibar, der eine komplett neue Spielsituation eröffnet. Also selbst wenn die Abseitstellung hier aktiv zu bewerten ist, was für mich zumindest zweifelhaft ist, so kann der VAR bei dieser neu eingetretenen Spielsitiation gar nicht eingreifen, denn das dürfte er nur, wenn aus dem Abseits unmittelbar ein Tor entsteht. Hier hatte mit Ascibar aber zwischenzeitlich wieder ein Stuttgarter den Ball, wodurch die Abseits-Szene quasi als abgeschlossene Spielsituation zu bewerten ist und der Fehlpass von Ascibar schon eine neue Spielsituation ist, oder? So hab ich das jedenfalls regeltechnisch verstanden.
Abseits beim 2:0 - #73
20.12.2018 11:49
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEEZitat von Heisenberg
Für mich deshalb eine klare Fehlentscheidung und einfach sehr fragwürdig, weshalb der VAR da nicht eingreift.
Wenn Du das für Dich ganz persönlich als Fehlentscheidung siehst, dann kann Dir das keiner nehmen, nach dem gültigen Regelwerk liegt keine strafbare Abseitsstellung vor. Zusätzlich ist es in keinem Fall eine Szene für den VAR, da in der zu bewertenden Spielsituation keine Abseitsstellung (weder aktiv noch passiv) vorliegt.
Bzgl. strafbarer Abseitsstellung richtest du dich eben nicht nach dem Regelwerk, sondern benennst nur deine subjektive Einschätzung. Nimmt Kempf Ginczeks Ball an oder versucht ihn zu spielen, wenn hinter ihm kein Spieler ist, der im Zweikampf um den Ball steht? Ganz klar: nein. Er lässt den Ball in einem solchen Fall ins Aus laufen. Hier liegt ein Zweikampf um den Ball vor, mehr als eindeutig, der nur von Gerhardt auf die letzten Meter aufgegeben wird. Es bleibt aber ein Zweikampf. In dem Sinne wäre es auch eine klare Fehlentscheidung des Schiri-Assistenten. Alles andere ist soweit richtig, der VAR kann nicht eingreifen und auch im Sinne des WT-Forums ist es nicht relevant. Es ist trotzdem eine Fehlentscheidung.
Abseits beim 2:0 - #74
20.12.2018 12:37
Zitat von BamDeBamZitat von THEBIGDEEZitat von Heisenberg
Für mich deshalb eine klare Fehlentscheidung und einfach sehr fragwürdig, weshalb der VAR da nicht eingreift.
Wenn Du das für Dich ganz persönlich als Fehlentscheidung siehst, dann kann Dir das keiner nehmen, nach dem gültigen Regelwerk liegt keine strafbare Abseitsstellung vor. Zusätzlich ist es in keinem Fall eine Szene für den VAR, da in der zu bewertenden Spielsituation keine Abseitsstellung (weder aktiv noch passiv) vorliegt.
Bzgl. strafbarer Abseitsstellung richtest du dich eben nicht nach dem Regelwerk, sondern benennst nur deine subjektive Einschätzung. Nimmt Kempf Ginczeks Ball an oder versucht ihn zu spielen, wenn hinter ihm kein Spieler ist, der im Zweikampf um den Ball steht? Ganz klar: nein. Er lässt den Ball in einem solchen Fall ins Aus laufen. Hier liegt ein Zweikampf um den Ball vor, mehr als eindeutig, der nur von Gerhardt auf die letzten Meter aufgegeben wird. Es bleibt aber ein Zweikampf. In dem Sinne wäre es auch eine klare Fehlentscheidung des Schiri-Assistenten. Alles andere ist soweit richtig, der VAR kann nicht eingreifen und auch im Sinne des WT-Forums ist es nicht relevant. Es ist trotzdem eine Fehlentscheidung.
sehe ich genauso. Ich sehe es auch als Fehlentscheidung an die aber wohl eher nicht WT relevant ist, da es Wie du richtig sagst eine neue Spielsituation dar stellt. Dennoch hätte es vorher abgepfiffen werden müssen. Ich tu mich deshalb auch schwer hier abzustimmen.
Abseits beim 2:0 - #75
20.12.2018 15:21
Veto
Zitat von SetOnFire
So Szenen werden gerade für Assistenten regelmäßig geschult. Der Spieler ist klar im Abseits, er wird aber zu keinem Zeitpunkt nach den mir bekannten Maßgaben aktiv. Gibt auch keine Berührung. Der Stuttgarter klärt den Ball so oder so, weil er eben nicht weiß ob es Abseits ist. Und daran wird er auch nicht gehindert.
Das ist doch Quatsch. Er geht aktiv Richtung Ball (außenrum), dies wird nur verhindert weil er das mögliche Foul nicht zieht. Der Stuttgarter (Kempf) geht zum Ball, weil der Wolfsburger hart nach innen zieht, wäre er stur geradeaus gelaufen, hätte Kempf den Ball mit höchster Wahrscheinlichkeit austrudeln lassen.
Abseits beim 2:0 - #76
20.12.2018 19:56
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von BamDeBam
Bzgl. strafbarer Abseitsstellung richtest du dich eben nicht nach dem Regelwerk, sondern benennst nur deine subjektive Einschätzung.
Genau das Gegenteil ist der Fall, das Regelwerk beschreibt exakt wann eine passive Abseitsstellung strafbar ist, lies es gerne selbst nach wenn Du mir eh nicht glaubst.
Abseits beim 2:0 - #77
21.12.2018 10:37
Wer eine Regel zu verantworten hat, nach der das kein Abseits sein soll, hat mit der Sportart Fußball recht wenig am Hut. Aber wundert das noch irgendwen?
Abseits beim 2:0 - #78
21.12.2018 12:54
@WitzigesForum
Abseits geht für mich klar, nur ist es nicht relevant im Sinne der WT. Für mich haben die 4 Leute des KT hier richtig abgestimmt, die 8 lagen aus meiner Sicht daneben.
Abseits geht für mich klar, nur ist es nicht relevant im Sinne der WT. Für mich haben die 4 Leute des KT hier richtig abgestimmt, die 8 lagen aus meiner Sicht daneben.
Abseits beim 2:0 - #79
21.12.2018 15:32
Zitat von Lukas
@WitzigesForum
Abseits geht für mich klar, nur ist es nicht relevant im Sinne der WT. Für mich haben die 4 Leute des KT hier richtig abgestimmt, die 8 lagen aus meiner Sicht daneben.
Da hast du natürlich Recht. Weder für die WT noch für den VAR relevant.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
deltatreter | |
Cando | |
DuHeulsuse | |
Raz0r | |
SCF-Dani | |
yannson | |
Piepender | |
skalli | |
marsini- | |
ElZurdo |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das eine passive Abseitsstellung des Wolfsburgers.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das eine passive Abseitsstellung des Wolfsburgers.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Nicht relevant, da erst der Pass danach total daneben ist und dadurch das Tor fällt. Außerdem wird mMn Kempf beim Abspiel nicht beeinträchtigt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Nicht relevant, da erst der Pass danach total daneben ist und dadurch das Tor fällt. Außerdem wird mMn Kempf beim Abspiel nicht beeinträchtigt.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Kein Zweikampf und kein Hindern den Ball zu spielen. Damit kein strafbares Abseits. Zudem nach dem Wortlaut unserer Relevanzkriterien auch nicht relevant für uns.
FC Augsburg-Fan
Kein Zweikampf und kein Hindern den Ball zu spielen. Damit kein strafbares Abseits. Zudem nach dem Wortlaut unserer Relevanzkriterien auch nicht relevant für uns.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Das Abseits ist recht klar, aber es ist schon schwierig zu beurteilen, ob Kempf den Ball so klärt, hätte er Gerhardt nicht in seinem Nacken gespürt. Ich verneine das, so dass ich von aktivem Abseits ausgehe. Relevanz isdWT liegt aber nicht vor.
Bayern München-Fan
Das Abseits ist recht klar, aber es ist schon schwierig zu beurteilen, ob Kempf den Ball so klärt, hätte er Gerhardt nicht in seinem Nacken gespürt. Ich verneine das, so dass ich von aktivem Abseits ausgehe. Relevanz isdWT liegt aber nicht vor.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich greift der Wolfsburger hier nicht ein, da er nicht zum Ball geht bzw. einen Zweikampf ausüben will.
Hamburger SV-Fan
Für mich greift der Wolfsburger hier nicht ein, da er nicht zum Ball geht bzw. einen Zweikampf ausüben will.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Wolfsburger steht im Abseits, macht aber keine klare Bewegung zum Ball und führt auch keinen Zweikampf um diesen, bleibt damit passiv. Relevanz ist für mich schon gegeben, da das Abseitsvergehen zeitgleich mit der Ballkontrolle des Verteidigers wäre.
1. FC Nürnberg-Fan
Wolfsburger steht im Abseits, macht aber keine klare Bewegung zum Ball und führt auch keinen Zweikampf um diesen, bleibt damit passiv. Relevanz ist für mich schon gegeben, da das Abseitsvergehen zeitgleich mit der Ballkontrolle des Verteidigers wäre.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Gerhardt führt keinen Zweikampf um den Ball nimmt auch sonst keinen direkten Einfluss. Weiter spielt Kempf einen klaren kontrollierten Ball zu Ascacibar, der den Ball klar kontrolliert und einen Fehlpass fabriziert. Daher für mich auch keine Relevanz.
1. FC Köln-Fan
Gerhardt führt keinen Zweikampf um den Ball nimmt auch sonst keinen direkten Einfluss. Weiter spielt Kempf einen klaren kontrollierten Ball zu Ascacibar, der den Ball klar kontrolliert und einen Fehlpass fabriziert. Daher für mich auch keine Relevanz.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Spieler steht passiv Abseits, keine seiner Taten verändert die Aktion des Verteidigers. Auch wenn es kein Abseits gewesen wäre hätte er den Fehler gemacht. Entsprechend nach allen Maßgaben keine Aktivierung!
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Spieler steht passiv Abseits, keine seiner Taten verändert die Aktion des Verteidigers. Auch wenn es kein Abseits gewesen wäre hätte er den Fehler gemacht. Entsprechend nach allen Maßgaben keine Aktivierung!
Taru
Werder Bremen-Fan
Er stand passiv im Abseits, geht aber nicht zum Ball und will ihn so auch gar nicht spielen. Der Fehler des Stuttgarters resultiert nicht aus dem im Abseits stehnden Spieler. Für mich ein regulärer Treffer.
Werder Bremen-Fan
Er stand passiv im Abseits, geht aber nicht zum Ball und will ihn so auch gar nicht spielen. Der Fehler des Stuttgarters resultiert nicht aus dem im Abseits stehnden Spieler. Für mich ein regulärer Treffer.
18.12.2018 20:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann
Note
3,7
3,5
2,5
5,6
Christian Leicher
Markus Schüller
René Rohde
Benjamin Cortus
Florian Badstübner
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
24
12
Siege (DFL)
9
1
Siege (WT)
9
2
Unentschieden (DFL)
5
8
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
10
3
Niederlagen (WT)
10
3
Aufstellung
Casteels
William
Knoche
Brooks
Roussillon 72.
Guilavogui
Gerhardt
Mehmedi 84.
Arnold 79.
Weghorst
Ginczek
William
Knoche
Brooks
Roussillon 72.
Guilavogui
Gerhardt
Mehmedi 84.
Arnold 79.
Weghorst
Ginczek
Zieler
81. Aidonis
Baumgartl
Kempf
Insúa
54. Akolo
Ascacíbar
Gentner
González
46. Donis
Gomez
81. Aidonis
Baumgartl
Kempf
Insúa
54. Akolo
Ascacíbar
Gentner
González
46. Donis
Gomez
Steffen 84.
Uduokhai 72.
Rexhbecaj 79.
Uduokhai 72.
Rexhbecaj 79.
54. Didavi
81. Dajaku
46. Thommy
81. Dajaku
46. Thommy
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
1
Torschüsse gesamt
11
6
Ecken
4
8
Abseits
2
2
Fouls
10
17
Ballbesitz
56%
44%
zum Spiel