Foul an Perisic?
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Richtig entschieden!
Ein Gladbacher trifft Perisic im Strafraum. Lag hier ein Foulspiel vor und hätte es Elfmeter geben müssen?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Foul an Perisic? - #61
Zitat von SetOnFireZitat von StempelZitat von SetOnFire
Es gibt keine Lex Krug. Es gibt Anweisungen und Maxime. Dazu zählt zum Beispiel, dass nach einem erfolgten Abschluss ein Foul nur in besonderen Fällen, z.B. rücksichtslos oder besonders Hart geahndet werden soll.
Genau dadurch ergeben sich auch die Einschränkungen, die solche Szenen nicht zu Freifahrtscheinen machen @Stempel
Dann deckt sich das mit meinem Verständnis - wobei es auch wieder wunderbar Interpretationsspielraum lässt.
Was machen wir bspw. mit dieser Szene? Hofmann geht hohes Risiko, trifft Perisic minimalst nachdem dieser abschließt. Das wäre im Mittelfeld gelb - mal ganz davon abgesehen dass ein Spieler beim Abschluss sicher beeinflusst wird, wenn der Verteidiger so von der Seite angerauscht kommt. Für mich 50/50. Unter Einbezug des Elfmeter von Union gegen die Hertha dann sogar eher Strafstoß..
Zunächst muss man einfach alle anderen Situationen mal außen vor lassen. Also Hertha-Union aus dem Kopf streichen.
Der Kontakt ist da, allerdings mit der Seite des Schuhs und nicht mit gestrecktem Bein. Das Bein ist schon sichtbar eingeknickt. Dazu ist der Kontakt nicht intensiv.
Ich würde dafür unter dem Strich keinen Strafstoß aussprechen.
Und ja, Interpretationsspielraum ist bewusst gegeben. Fast das ganze Regelwerk ist laufender Spielraum.
Ab wann ist es intensiv? Perisic scheint danach jedendalls ziemliche Schmerzen zu haben. Da er im Anschluss keine Anstalten macht für diese Situation beim Schiedsrichter einen Elfmeter zu fordern, kaufe ich ihm die Schmerzen auf jeden Fall ab.
Foul an Perisic? - #62
Zitat von SetOnFire
Ich habs mir bei der Erstellung frame-to-frame angesehen und kann mit sehr hoher Sicherheit sagen, dass der Kontakt mit der Seite des Schuhs erfolgte. Alles andere sieht nur in Realgeschwindigkeit so aus.
Natürlich wird Perisic dadurch beeinflusst, er würde sicherlich nicht einfach draufknallen, wenn er mehr Zeit hätte. Aber das ist an sich eben nicht strafbar, im Gegenteil.
Wieso ist denn bei dieser Szene plötzlich wieder die Realgeschwindigkeit irrelevant?
Du siehst schon, dass Perisic nicht ansatzweise durchzieht? Hätte ich an seiner Stelle im übrigen auch nicht, wenn mein Gegenspieler so von der Seite angerauscht kommt....
hier kann man doch nicht allen Ernstes behaupten
behaupten, dass Perisic ungehindert zum Abschluss gekommen ist...
Foul an Perisic? - #63
Zitat von StempelZitat von SetOnFire
Ich habs mir bei der Erstellung frame-to-frame angesehen und kann mit sehr hoher Sicherheit sagen, dass der Kontakt mit der Seite des Schuhs erfolgte. Alles andere sieht nur in Realgeschwindigkeit so aus.
Natürlich wird Perisic dadurch beeinflusst, er würde sicherlich nicht einfach draufknallen, wenn er mehr Zeit hätte. Aber das ist an sich eben nicht strafbar, im Gegenteil.
Wieso ist denn bei dieser Szene plötzlich wieder die Realgeschwindigkeit irrelevant?
Du siehst schon, dass Perisic nicht ansatzweise durchzieht? Hätte ich an seiner Stelle im übrigen auch nicht, wenn mein Gegenspieler so von der Seite angerauscht kommt....
Ich hab nie behauptet, dass die Realgeschwindigkeit irrelevant ist. Sie ist für jede Bewertung entscheidend. Allerdings wird die Treffefläche, der Kontakt an sich, immer durch eine Zeitlupe bestimmt.
Foul an Perisic? - #64
Zitat von SetOnFireZitat von StempelZitat von SetOnFire
Ich habs mir bei der Erstellung frame-to-frame angesehen und kann mit sehr hoher Sicherheit sagen, dass der Kontakt mit der Seite des Schuhs erfolgte. Alles andere sieht nur in Realgeschwindigkeit so aus.
Natürlich wird Perisic dadurch beeinflusst, er würde sicherlich nicht einfach draufknallen, wenn er mehr Zeit hätte. Aber das ist an sich eben nicht strafbar, im Gegenteil.
Wieso ist denn bei dieser Szene plötzlich wieder die Realgeschwindigkeit irrelevant?
Du siehst schon, dass Perisic nicht ansatzweise durchzieht? Hätte ich an seiner Stelle im übrigen auch nicht, wenn mein Gegenspieler so von der Seite angerauscht kommt....
Ich hab nie behauptet, dass die Realgeschwindigkeit irrelevant ist. Sie ist für jede Bewertung entscheidend. Allerdings wird die Treffefläche, der Kontakt an sich, immer durch eine Zeitlupe bestimmt.
Wie erklärst du dir dass Perisic nicht ansatzweise durchzieht? Wo hat hier Perisic dementsprechend ungehindert abgeschlossen?
Schau dir mal an mit welcher Geschwindigkeit Hofmann selbst in Zeitlupe angesprungen kommt...
Foul an Perisic? - #65
Zitat von StempelZitat von SetOnFireZitat von StempelZitat von SetOnFire
Ich habs mir bei der Erstellung frame-to-frame angesehen und kann mit sehr hoher Sicherheit sagen, dass der Kontakt mit der Seite des Schuhs erfolgte. Alles andere sieht nur in Realgeschwindigkeit so aus.
Natürlich wird Perisic dadurch beeinflusst, er würde sicherlich nicht einfach draufknallen, wenn er mehr Zeit hätte. Aber das ist an sich eben nicht strafbar, im Gegenteil.
Wieso ist denn bei dieser Szene plötzlich wieder die Realgeschwindigkeit irrelevant?
Du siehst schon, dass Perisic nicht ansatzweise durchzieht? Hätte ich an seiner Stelle im übrigen auch nicht, wenn mein Gegenspieler so von der Seite angerauscht kommt....
Ich hab nie behauptet, dass die Realgeschwindigkeit irrelevant ist. Sie ist für jede Bewertung entscheidend. Allerdings wird die Treffefläche, der Kontakt an sich, immer durch eine Zeitlupe bestimmt.
Wie erklärst du dir dass Perisic nicht ansatzweise durchzieht? Wo hat hier Perisic dementsprechend ungehindert abgeschlossen?
Schau dir mal an mit welcher Geschwindigkeit Hofmann selbst in Zeitlupe angesprungen kommt...
Er hat erfolgreich abgeschlossen, weil der Ball seinen Fuß verlassen hat, bevor er sein Bein selbst zurückhält. Nochmal: Ranrauschen irst grundsätzlich nicht verboten.
Foul an Perisic? - #66
Das ist übrigens überall auf dem Platz nichts, dafür unterbrechen wir noch nicht mal das Spiel beim Warmmachen vorm Handballtraining.
VAR abschaffen - sofort!
Foul an Perisic? - #67
Zitat von SetOnFireZitat von StempelZitat von SetOnFireZitat von StempelZitat von SetOnFire
Ich habs mir bei der Erstellung frame-to-frame angesehen und kann mit sehr hoher Sicherheit sagen, dass der Kontakt mit der Seite des Schuhs erfolgte. Alles andere sieht nur in Realgeschwindigkeit so aus.
Natürlich wird Perisic dadurch beeinflusst, er würde sicherlich nicht einfach draufknallen, wenn er mehr Zeit hätte. Aber das ist an sich eben nicht strafbar, im Gegenteil.
Wieso ist denn bei dieser Szene plötzlich wieder die Realgeschwindigkeit irrelevant?
Du siehst schon, dass Perisic nicht ansatzweise durchzieht? Hätte ich an seiner Stelle im übrigen auch nicht, wenn mein Gegenspieler so von der Seite angerauscht kommt....
Ich hab nie behauptet, dass die Realgeschwindigkeit irrelevant ist. Sie ist für jede Bewertung entscheidend. Allerdings wird die Treffefläche, der Kontakt an sich, immer durch eine Zeitlupe bestimmt.
Wie erklärst du dir dass Perisic nicht ansatzweise durchzieht? Wo hat hier Perisic dementsprechend ungehindert abgeschlossen?
Schau dir mal an mit welcher Geschwindigkeit Hofmann selbst in Zeitlupe angesprungen kommt...
Er hat erfolgreich abgeschlossen, weil der Ball seinen Fuß verlassen hat, bevor er sein Bein selbst zurückhält. Nochmal: Ranrauschen irst grundsätzlich nicht verboten.
So so Thuram darf sich selbst "schützen", aber Perisic nicht? Wenn ich durchziehe habe ich eine ganz andere Ballkontrolle als wenn ich meine Bewegung abbrechen muss. Wenn ein Spieler so angerauscht kommt, ich meine Bewegung deshalb verändern muss (im übrigen vollkommen weg von einer normalen Schussbewegung in so einer Situation) und der Verteidiger mich trotzdem ordentlich erwischt, ist das also ungehindertes Abschließen. Dass der Verteidiger mich trotzdem noch ordentlich erwischt (obwohl ich schon nicht durchgezogen habe) ist on top noch irrelevant...
Foul an Perisic? - #68
Zitat von Stempel
So so Thuram darf sich selbst "schützen", aber Perisic nicht? Wenn ich durchziehe habe ich eine ganz andere Ballkontrolle als wenn ich meine Bewegung abbrechen muss. Wenn ein Spieler so angerauscht kommt, ich meine Bewegung deshalb verändern muss (im übrigen vollkommen weg von einer normalen Schussbewegung in so einer Situation) und der Verteidiger mich trotzdem ordentlich erwischt, ist das also ungehindertes Abschließen. Dass der Verteidiger mich trotzdem noch ordentlich erwischt (obwohl ich schon nicht durchgezogen habe) ist on top noch irrelevant...
Jetzt vergleichst Du eine Szene, in der ein Spieler mit zwei offenen Sohlen eingesprungen kommt, mit einer Szene wo ein Spieler beide Sohlen zu lässt und gerade so einen Kontakt an den Schuhseiten verursacht?
Ich bin bis heute spät erstmal raus....
Foul an Perisic? - #69
Zitat von ArchieGreen
Ich hatte mich schon die ganze Zeit gefragt welche Szene gemeint ist, da ich keine in Frage kommende gefunden habe. Und jetzt weiß ich auch warum. Das war einfach gar nichts. Wie kommt man darauf hier auf Veto zu stimmen?
Das ist übrigens überall auf dem Platz nichts, dafür unterbrechen wir noch nicht mal das Spiel beim Warmmachen vorm Handballtraining.
Im Mittelfeld ist das auf jeden Fall ein Foul. Im Strafraum ist es zu 100% Elfmeter, wenn davor kein Abschluss sondern beispielsweise eine Flanke seitlich im Strafraum nach innen geschlagen wird. So ist es kein glasklarer Elfmeter aber zu behaupten das wäre überhaupt nichts ist Blödsinn.
Foul an Perisic? - #70
Zitat von SetOnFire
Er hat erfolgreich abgeschlossen, weil der Ball seinen Fuß verlassen hat, bevor er sein Bein selbst zurückhält. Nochmal: Ranrauschen irst grundsätzlich nicht verboten.
So ein Quatsch. In letzter Zeit könnte man glauben, dass jemand deinen Account gehackt hat.
Perisic kann nicht voll durchziehen und wird also beim Abschluss gehindert. Das ist dadurch, dass es nach der Ballberührung trotz seines Zurückziehens trotzdem noch zum Kontakt kommt mehr als eindeutig.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul an Perisic? - #71
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul an Perisic? - #72
Zitat von MKsge92
Perisic kommt sauber zum Abschluss...
Genau da gehen die Meinungen auseinander
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul an Perisic? - #73
Zitat von BVBHattrick2019
Klarer Elfmeter für Bayern. Unstrittiger als der auf der anderen Seite für Gladbach.
Der VA und Marco Fritz haben gestern so ziemlich alles falsch gemacht und das Spiel völlig auf den Kopf gestellt! Bravo so geht Schiedsrichter in Deutschland im Jahr 2019!
Eine Schande!
Wenn man sich hier schon als Fan einer anderen Mannschaft ausgibt, dann sollte man das vielleicht ein bisschen subtiler machen. Wenn ca. 90% der Beiträge nur durch Bayern-Brille zu erklären sind, dann ist das doch relativ offensichtlich.
Foul an Perisic? - #74
Zitat von SetOnFireZitat von Stempel
So so Thuram darf sich selbst "schützen", aber Perisic nicht? Wenn ich durchziehe habe ich eine ganz andere Ballkontrolle als wenn ich meine Bewegung abbrechen muss. Wenn ein Spieler so angerauscht kommt, ich meine Bewegung deshalb verändern muss (im übrigen vollkommen weg von einer normalen Schussbewegung in so einer Situation) und der Verteidiger mich trotzdem ordentlich erwischt, ist das also ungehindertes Abschließen. Dass der Verteidiger mich trotzdem noch ordentlich erwischt (obwohl ich schon nicht durchgezogen habe) ist on top noch irrelevant...
Jetzt vergleichst Du eine Szene, in der ein Spieler mit zwei offenen Sohlen eingesprungen kommt, mit einer Szene wo ein Spieler beide Sohlen zu lässt und gerade so einen Kontakt an den Schuhseiten verursacht?
Ich bin bis heute spät erstmal raus....
Ich vergleiche die Szenen überhaupt nicht. Ich würde auf Basis der Szenen aber gerne mal wissen, wo Selbstschutz anfängt und insbesondere wann er zu Gunsten und wann zu Lasten des Selbstschützenden ausgelegt wird?! Gibt es hier eine Grenze oder unterliegen wir an dieser Stelle ebenfalls einer Interpretationswillkür?
Abgesehen von deiner vollkommen überzogen martialischen Beschreibung der Martinez/Thuram Szene. Es ist schon richtig dass Martinez mit hohem Risiko, hoher Intensität und beiden Beinen voran (im übrigen ist das das Wesen einer Grätsche die zudem in dem Fall eindeutig ballgerichtet war) in den Zweikampf geht. Nur wäre Thuram hier im Leben nicht von den offenen Sohlen getroffen worden - dafür war der Abstand viel zu groß und Martinez Beine viel zu "früh" dran. Wäre Thuram hier weitergelaufen, wäre es unweigerlich zum Kontakt an Martinez Seite gekommen.
Hätte Perisic hier voll durchgezogen, wäre sein Bein mit ordentlich Schwung nach rechts ausgeschlagen. Da genau von dort das Bein von Hofmann kam, wäre der Treffer hier deutlich härter ausgefallen. Zudem hätte der Treffer nicht am Fuß sondern am Schienbein stattgefunden.
Und das sind nun viel bessere Aussichten und ein Grund, den Selbstschutz zu Lasten Perisic auszulegen?
Versteh mich nicht falsch: Martinez/Thuram ist für mich Elfmeter wenngleich mit leichten Bauchschmerzen aufgrund des extremst frühen Einknicken. Hier ist es gefühlt 50/50 und irgendwie auch ok nicht zu pfeifen - weil ich nicht mit Sicherheit sagen kann ob Perisic wegen Hofmann nicht komplett durchgezogen hat.
Die Begründungen hier beißen sich aber dermaßen, dass es fast schon amüsant ist. Mal so, mal so - überhaupt keine Linie. Dabei ist es noch nicht einmal weit hergeholt die tatsächlichen Entscheidungen zu bestätigen wenn man sich mal bemühen würde...
Foul an Perisic? - #75
Zitat von van belZitat von ArchieGreen
Ich hatte mich schon die ganze Zeit gefragt welche Szene gemeint ist, da ich keine in Frage kommende gefunden habe. Und jetzt weiß ich auch warum. Das war einfach gar nichts. Wie kommt man darauf hier auf Veto zu stimmen?
Das ist übrigens überall auf dem Platz nichts, dafür unterbrechen wir noch nicht mal das Spiel beim Warmmachen vorm Handballtraining.
Im Mittelfeld ist das auf jeden Fall ein Foul. Im Strafraum ist es zu 100% Elfmeter, wenn davor kein Abschluss sondern beispielsweise eine Flanke seitlich im Strafraum nach innen geschlagen wird. So ist es kein glasklarer Elfmeter aber zu behaupten das wäre überhaupt nichts ist Blödsinn.
Ich bleibe dabei - das ist nichts! Und Perisic wird einfach gar nicht beeinflusst.
Und auf jeden Fall ist es nicht ein 100% glasklarer Elfmeter.
Fritz, Setonfire der VAR geben ihn nicht. Damit sind deine 100% schon Geschichte.
VAR abschaffen - sofort!
Foul an Perisic? - #76
Zitat von mahlzeitZitat von MKsge92
Perisic kommt sauber zum Abschluss...
Genau da gehen die Meinungen auseinander
Oh ok und wieso wenn ich fragen darf? Er wird doch vor dem Abschluss garnicht berührt oder habe ich was übersehen?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul an Perisic? - #77
Zitat von ArchieGreenZitat von van belZitat von ArchieGreen
Ich hatte mich schon die ganze Zeit gefragt welche Szene gemeint ist, da ich keine in Frage kommende gefunden habe. Und jetzt weiß ich auch warum. Das war einfach gar nichts. Wie kommt man darauf hier auf Veto zu stimmen?
Das ist übrigens überall auf dem Platz nichts, dafür unterbrechen wir noch nicht mal das Spiel beim Warmmachen vorm Handballtraining.
Im Mittelfeld ist das auf jeden Fall ein Foul. Im Strafraum ist es zu 100% Elfmeter, wenn davor kein Abschluss sondern beispielsweise eine Flanke seitlich im Strafraum nach innen geschlagen wird. So ist es kein glasklarer Elfmeter aber zu behaupten das wäre überhaupt nichts ist Blödsinn.
Ich bleibe dabei - das ist nichts! Und Perisic wird einfach gar nicht beeinflusst.
Und auf jeden Fall ist es nicht ein 100% glasklarer Elfmeter.
Fritz, Setonfire der VAR geben ihn nicht. Damit sind deine 100% schon Geschichte.
Ich habe geschrieben es ist dann ein hundertprozentiger, wenn er zuvor nicht zum Abschluss kommt. Lesen muss gelernt sein.
Foul an Perisic? - #78
Für mich kein Elfmeter.
Foul an Perisic? - #79
Zitat von MKsge92Zitat von mahlzeitZitat von MKsge92
Perisic kommt sauber zum Abschluss...
Genau da gehen die Meinungen auseinander
Oh ok und wieso wenn ich fragen darf? Er wird doch vor dem Abschluss garnicht berührt oder habe ich was übersehen?
Nein, der wird vor der Ballberuehrung nicht beruehrt. Das stimmt schon. Aber fuer mich sieht es nicht so aus als ob er voll durchziehen wuerde sondern auf Grund der Aktion des Verteidigers nur mit "angezogener Handbremse" abschliesst. Und das Einsteigen ist meiner Meinung ohnehin als ruecksichtslos einzustufen und gehoert mit einer Verwarnung geahndet.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul an Perisic? - #80
Zitat von MKsge92Zitat von mahlzeitZitat von MKsge92
Perisic kommt sauber zum Abschluss...
Genau da gehen die Meinungen auseinander
Oh ok und wieso wenn ich fragen darf? Er wird doch vor dem Abschluss garnicht berührt oder habe ich was übersehen?
Es ist halt Interpretationssache wie so oft. Perisic
Schussbewegung ist alles andere als "normal" - er zieht gar nicht richtig durch. Das Abstoppen des Beines ist sicher nicht vorteilhaft - es macht auch gar keinen Sinn. Und trotz Abstoppen trifft Hofmann Perisic. Stell dir mal vor, Perisic zieht hier durch - dann hätte es wohl deutlich heftiger gescheppert...
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzwertig, für mich aber ein eher harmloser Kontakt nach dem Torschuss und somit kein Foul.
Bayern München-Fan
Hoffmann hält hier ordentlich den Fuss drüber. Für mich ist das auch trotz Abschluss ein Foulspiel und damit Elfmeter
Werder Bremen-Fan
Perisic kann mMn ungehindert abschließen und durch den Blockversuch des Gladbachers treffen sich beide an den Füßen. Für mich aber kein Elfmeter, da es keine offene Sohle und dadurch kein gefährlicher Treffer war.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Perisic kommt zum Abschluss, der Ball hat das Bein verlassen. Das Anlaufnehmen an sich ist nicht strafbar, der Kontakt nicht rücksichtslos und damit kein Strafstoß.
Hannover 96-Fan
Der Abschluss ist erfolgt, danach gibt es einen kleinen Kontakt der mir aber nicht für einen Strafstoß reicht.
Hamburger SV-Fan
Die Aktion ist abgeschlossen und erst danach kommt es zum Kontakt. Das sollte man weiterlaufen lassen
1. FC Köln-Fan
Ganz eng. Ich bleib bei meinem ersten Eindruck: Hofmann trifft ihr größtenteils mit der Sohle den abschließenden Perisic. Die Aktion erfolgt zwar nach Abschluss, ich hätte den Einsatz aber mit Elfmeter geahndet.
1. FC Nürnberg-Fan
Perisic kommt ungehindert zum Abschluss, der Kontakt hat also keine Auswirkungen auf das Spielgeschehen. Auch ist er von der Intensität für mich nicht so stark, dass ich hieraus zu einem Foul kommen würde. Kein Strafstoß.
Bayern München-Fan
Für mich ist es nachrangig, ob der Ball schon weggeschossen wurde, für mich ist das ein Foul und mit Elfmeter zu ahnden.
Energie Cottbus-Fan
Peresic kommt sicher zum Abschluss. Edit: Das mit der geringen Heftigkeit muss ich korrigieren. Die Gesamtentscheidung behalte ich aber bei.
Bor. Dortmund-Fan
Perisic kommt zum Abschluss. Danach kommt es zu einem leichten Kontakt, welchen ich nicht abpfeifen würde.
Eintr. Frankfurt-Fan
Perisic hat abgeschlossen und wird nicht mehr beeinflusst. Wenn das Foul selbst dann nicht zu hart ist, pfeife ich sowas nicht ab - und das sehe ich hier nicht.
07.12.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Sommer
Bensebaini
Hofmann
Thuram
Ginter
Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Bénes 58.
20. Tolisso
Coman
Alaba
Kimmich
Müller
Lewandowski
Neuer
Davies
Alcántara
Goretzka
Raffael 85.
Herrmann 64.
68. Javi Martinez