Foulelfmeter für Dortmund (Reus)?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Reus kommt im 16er zu Fall. Hätte es hier einen Elfmeter geben müssen?11 x richtig entschieden
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6 x Veto
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #21
Zitat von SCF-Dani
Für mich zu wenig für einen Elfmeter
Dürften aber ein paar KTler anders bewerten
Jo, ich wahrscheinlich auch, wobei die Szene für mich im ASS gestern Abend irgendwie noch deutlicher war.
Man kann aber schon recht gut erkennen, wie sich bei Reus ein Hohlkreuz bildet. Dies ist für mich nur mit einem schon intensiveren Ziehen zu erklären. Ja, er fällt theatralich, zunächst ist da aber das doppelte Ziehen und Zupfen des Mainzers.
Da ich dieses ständige Schubsen und Halten eh nicht mag, hätte ich hier wohl gepfiffen.
Edit: @Junior
Die Frage, ob Reus noch den Ball hätte erreichen können, habe ich mir auch gestellt. Es ist für mich nicht zweifelsfrei aufzuklären. Reus hat einen sehr guten Antritt, durch das Ziehen gehen ihm zwei / drei Schritte verloren. Ich denke schon, dass er noch hätte an den Ball kommen können.
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Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #22
Zitat von lufdbompZitat von SCF-Dani
Für mich zu wenig für einen Elfmeter
Dürften aber ein paar KTler anders bewerten
Jo, ich wahrscheinlich auch, wobei die Szene für mich im ASS gestern Abend irgendwie noch deutlicher war.
Man kann aber schon recht gut erkennen, wie sich bei Reus ein Hohlkreuz bildet. Dies ist für mich nur mit einem schon intensiveren Ziehen zu erklären. Ja, er fällt theatralich, zunächst ist da aber das doppelte Ziehen und Zupfen des Mainzers.
Da ich dieses ständige Schubsen und Halten eh nicht mag, hätte ich hier wohl gepfiffen.
Edit: @Junior
Die Frage, ob Reus noch den Ball hätte erreichen können, habe ich mir auch gestellt. Es ist für mich nicht zweifelsfrei aufzuklären. Reus hat einen sehr guten Antritt, durch das Ziehen gehen ihm zwei / drei Schritte verloren. Ich denke schon, dass er noch hätte an den Ball kommen können.
ist es wirklich entscheidend, ob Reuß den Ball noch erreicht hätte - hätte, hätte , Fahrradk... - bleibt in vielen Fällen hypothetisch...
daher, ist nicht schon der Versuch entscheidend, um der Diskussion um die Hypothese keinen Raum zu geben?
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #23
Nur mal so als Denkanstoß, denn das ist viel zu wenig für einen Elfmeter.
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #24
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #25
Zitat von lexhg98
Also wenn wir jetzt so eine Szene mit einem gewissen anderen Spieler hätten, würde die Diskussion schon über 10 Seiten lang gehen und wir wären wahrscheinlich bei der Forderung Rot, wegen arglistiger Täuschung und Schwalbe und die meisten Dortmunder würden sagen, dass es kein Foul war.
Nur mal so als Denkanstoß, denn das ist viel zu wenig für einen Elfmeter.
Bei dem gedachten Spieler wäre es aber auch so gewesen, dass er schon in den Gegenspieler reingefallen wäre. Hier ist doch klar zu erkennen, dass der Mainzer mit beiden Armen Reus hält.
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #26
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #27
Zitat von Alsodoch
Man kann die Szene auch interpretieren, dass der Mainzer, nach dem Schieben / Schubsen von Reus sich versucht an Reus festzhalten um nicht zu fallen.
Man kann die Szene auch interpretieren, dass der Mainzer nur Reus helfen will, sein Trikot zurechturücken, da dieses nicht richtig saß.
Ist genau so realistisch wie dein Vorschlag.
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #28
Andererseits stimmt es, dass ein kurzes, wenn auch minimales Halten vorlag und sich Mainz nicht hätte beschweren dürfen, wäre (etwas kleinlich) auf Elfmeter entschieden worden.
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #29
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Zitat von lexhg98
Also wenn wir jetzt so eine Szene mit einem gewissen anderen Spieler hätten, würde die Diskussion schon über 10 Seiten lang gehen und wir wären wahrscheinlich bei der Forderung Rot, wegen arglistiger Täuschung und Schwalbe und die meisten Dortmunder würden sagen, dass es kein Foul war.
Nur mal so als Denkanstoß, denn das ist viel zu wenig für einen Elfmeter.
Nur mal so als Denkanstoß, wäre das bei einem gewissen anderen Verein passiert, würde der betroffene Verein wieder Verschwörungstheorien bemühen, der Kölner Keller würde sie immer betrügen, es wäre ein weiterer Beweis für einen systematischen Betrug durch den DFB und die Diskussion würde schon über 10 Seiten gehen. Und nun?
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #30
Zitat von ridicule
ist es wirklich entscheidend, ob Reuß den Ball noch erreicht hätte - hätte, hätte , Fahrradk... - bleibt in vielen Fällen hypothetisch...
daher, ist nicht schon der Versuch entscheidend, um der Diskussion um die Hypothese keinen Raum zu geben?
Theoretisch hast du natürlich recht, da sollte das "Ball-noch-erreichen-können" keine Rolle spielen. In der Praxis sieht das aber doch sehr viel anders aus. Wenn jemand fernab des Balles gehalten wird, sollte dies kein Grund sein, ein Foul zu pfeifen. Letzten Endes geht es ja um die Frage, ob das vermeintliche Foul unmittelbare Auswirkung auf die jeweilige Situation hat.
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Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #31
Und diejenigen, die das Fallen kritisieren, möchte ich einfach mal fragen, was passiert, wenn man in die eine Richtung will, während man in die andere gezogen und dann plötzlich losgelassen wird?
VAR muss weg!
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #32
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #33
Auch so ohne das Fallen erkenne ich das ziehen und Zupfen als handelsüblich. Reus geht zwar in dem Moment in die entgegengesetzte Richtung, aber sehe ich da viel zu wenig Einschränkung drin.
Umso öfter ich mir die Szene anschaue umso unsicherer bin ich... vielleicht schwenk ich nochmal um. Der Verteidiger hat einfach fern zu bleiben. Das ist dämlich von ihm.
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #34
Zitat von joachga
In diesem Fall hätte ich ebenfalls nicht auf Elfmeter entschieden. Reus schiebt den Mainzer Verteidiger mit dem Arm, an dem er schließlich leicht festgehalten wird. Beide arbeiten mit den Armen; Reus geht etwas theatralisch zu Boden.
Andererseits stimmt es, dass ein kurzes, wenn auch minimales Halten vorlag und sich Mainz nicht hätte beschweren dürfen, wäre (etwas kleinlich) auf Elfmeter entschieden worden.
Sehe ich genauso. Ein minimales Halten lag wohl vor. Das kann aber nicht ausschlaggebend für das Fallen sein. Erinnert mich ein bisschen an diese Szene:https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-an-robben-/23/13470?spieltag=23&saisonId=307
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #35
Zitat von lufdbompZitat von ridicule
ist es wirklich entscheidend, ob Reuß den Ball noch erreicht hätte - hätte, hätte , Fahrradk... - bleibt in vielen Fällen hypothetisch...
daher, ist nicht schon der Versuch entscheidend, um der Diskussion um die Hypothese keinen Raum zu geben?
Theoretisch hast du natürlich recht, da sollte das "Ball-noch-erreichen-können" keine Rolle spielen. In der Praxis sieht das aber doch sehr viel anders aus. Wenn jemand fernab des Balles gehalten wird, sollte dies kein Grund sein, ein Foul zu pfeifen. Letzten Endes geht es ja um die Frage, ob das vermeintliche Foul unmittelbare Auswirkung auf die jeweilige Situation hat.
Mein Kommentar bezieht sich ausschließlich auf Situationen, wo es um aktive Spielszenen mit Kampf um den Ball und Laufwege bei Angriffsspielzügen geht.
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Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #36
erst schiebt reus, dann geht der arm vom verteidiger zu ihm. reus versucht auch überhaupt nicht auf den beinen zu bleiben, bzw. einfach weiter zu laufen, was durchaus möglich gewesen wäre.
für mich zu wenig für ein elfmeter.
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #37
Zitat von lufdbomp
Theoretisch hast du natürlich recht, da sollte das "Ball-noch-erreichen-können" keine Rolle spielen. In der Praxis sieht das aber doch sehr viel anders aus. Wenn jemand fernab des Balles gehalten wird, sollte dies kein Grund sein, ein Foul zu pfeifen. Letzten Endes geht es ja um die Frage, ob das vermeintliche Foul unmittelbare Auswirkung auf die jeweilige Situation hat.
Ohne jetzt auf die hypothetische Szene einzugehen: Verteidiger halten generell, um sich einen Vorteil zu verschaffen. Das Argument "der hätte den Ball doch nie erreicht" ist meines Erachtens nach immer wirkungslos, da der haltende Spieler dies anscheinend anders sah. (Zumal es im eigenen Strafraum extremst unverständlich wäre, wenn man an Gegners Trikot zieht ohne sich einen Vorteil verschaffen zu wollen...)
In dieser Szene kann man gerne zur Einschätzung kommen, dass der Kontakt nicht heftig genug war, um hier einen Pfiff zu rechtfertigen. Ich selbst bin mir da in dieser Szene unsicher, vor allem da ich mir meiner Fanbrille bewusst bin.
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #38
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #39
Foulelfmeter für Dortmund (Reus)? - #40
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich hier klar: Trikotziehen würde ich immer ahnden, wenn dadurch der Gegenspieler beeinträchtigt wird. Und das wurde er hier meiner Meinung nach.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball war so oder so nicht mehr erreichbar. Dazu viel Theatralik, kein Elfmeter ist korrekt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich macht Reus da zu viel aus dem eher leichten Halten des Mainzers weshalb ich nicht gepfiffen hätte
Bayern München-Fan
Die Breakdance-Einlage von Reus hätte es zwar nicht gebraucht, aber das Halten ist für mich doch klar zu erkennen.
Werder Bremen-Fan
Ja, der Mainzer zupft hier leicht. Aber Reus macht auch mehr draus, als es war. Außerdem sieht es für mich so aus als ob er nicht mehr an den Ball gekommen wäre. Knifflig, aber hier hätte ich kein Elfmeter gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Erst schubst Reus den Gegenspieler leicht weg, dann fällt er beim kleinsten Zieher - das ist für mich kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Die Hände haben mMn am Gegenspieler nichts verloren, hier wird Reus regelwidrig beeinflusst und ich hätte Elfmeter gepfiffen.
FC Augsburg-Fan
Leichtes Halten, das Reus sicherlich auch stört. Letztlich macht der aber etwas viel draus. Für einen Elfmeterpfiff braucht es schon mehr.
1. FC Köln-Fan
Griff an den Arm und auch ein leichtes Halten am Trikot. Für mich ist das noch nicht mit Strafstoß zu ahnden.
Bayern München-Fan
Deutlicher Trikotzieher, der Reus daran hindert, zum Ball zu gehen. Hier hätte ich abgepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Reus wirft sich hier zu theatralisch hin, mächte einen Strafstoß schinden. Auch hätte er den Ball m.E. ohnehin nicht mehr erreichen können, sodass ich hier nicht auf den Punkt gezeigt hätte.
Hannover 96-Fan
Leichter Zupfer aber für mich nicht genug für einen Strafstoß. Da fällt Reus doch schon sehr leicht.
Energie Cottbus-Fan
MMn wurde Reus durch das Festhalten am Sprint zum Ball gehindert. Ob und wie er fällt ist nicht Inhalt der Betrachtung. Ich hätte auch hier Elfmeter gepfiffen.
Bor. Dortmund-Fan
Ein leichter Zupfer, man sieht klar, dass das Trikot spannt. Die Frage für mich ist jedoch, ob Reus hier wirklich fallen muss. Zumindest muss er dies mMn nicht in der Art, wie er dann gefallen ist. Ich hätte auch weiterlaufen lassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kurzes Halten, der Ball wäre eh weg gewesen, das reicht mir nicht für einen Elfmeter.
14.12.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Aufstellung
Zentner
St. Juste
Öztunali
Szalai 81.
Fernandes
Baku
Boëtius 76.
Niakhaté
Kunde 86.
Martín
Weigl
85. Sancho
Zagadou
80. Brandt
Schulz
73. Reus
Bürki
Akanji
Hakimi
Hazard
Brosinski 86.
Mateta 81.
85. Alcácer
80. Dahoud
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