Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Der zur Pause eingewechselte Zeefuik fliegt nach einem Zweikampf mit Nkunku in der 50 Minute mit gelb/rot vom Platz. Zurecht?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #21


24.10.2020 23:47


Wahr-heit-sage


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
Immerhin hat der VAR Stieler kurz vor Schluss noch vor einer glatten 6 gerettet



Videobeweis abschaffen! Pro Nettospielzeit!


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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #22


25.10.2020 10:38


Naturian


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Wahr-heit-sage

Zitat von wahr-heit-sage
Immerhin hat der VAR Stieler kurz vor Schluss noch vor einer glatten 6 gerettet


Ne, gerade dadurch hat er sie sich verdient und offenbart seine unfassbar miserable Leistung. Damit hat er Osmers von letzter Woche bei weitem getoppt.



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #23


25.10.2020 10:47


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Naturian

Zitat von naturian
Zitat von wahr-heit-sage
Immerhin hat der VAR Stieler kurz vor Schluss noch vor einer glatten 6 gerettet


Ne, gerade dadurch hat er sie sich verdient und offenbart seine unfassbar miserable Leistung. Damit hat er Osmers von letzter Woche bei weitem getoppt.

Welche Note hättest du ihm gegeben, wenn er bei rot geblieben wäre?



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #24


25.10.2020 10:56


Naturian


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von naturian
Zitat von wahr-heit-sage
Immerhin hat der VAR Stieler kurz vor Schluss noch vor einer glatten 6 gerettet


Ne, gerade dadurch hat er sie sich verdient und offenbart seine unfassbar miserable Leistung. Damit hat er Osmers von letzter Woche bei weitem getoppt.

Welche Note hättest du ihm gegeben, wenn er bei rot geblieben wäre?


6 plus ich hätte meinen Fernseher aus dem Fenster geschleudert.

Nein, mal ehrlich: Der VAR hat hier einfach nur mal aufgezeigt, was Stieler für einen xxx zusammengepfiffen hat. Ihm selbst, war das bei seiner eigenen Selbstgefälligkeit wahrscheinlich gar nicht bewusst.




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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #25


25.10.2020 11:37


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@Wahr-heit-sage

Zitat von wahr-heit-sage
Immerhin hat der VAR Stieler kurz vor Schluss noch vor einer glatten 6 gerettet


Das war ja keine Leistung von Stieler, sondern vom VAR. Stieler hat die Szene falsch beurteilt. Die Korrektur durch den VAR ändert nichts an seiner 6




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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #26


25.10.2020 13:01


DersichdenWolftanzt


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan

DersichdenWolftanzt
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- richtig entschieden
gehen wir mal die beiden gelben Karten durch:

1. gelbe:
Hier kommt er Spieler zu spät und grätscht mit offener Sohle - dabei trifft er das Sprunggelenk (innenseite Knöchel) von Nkunku mit den Stollen voraus.
Dies ist eine klare gelbe Karte.

2. gelbe:
Laufduell an der Seitenauslinie zwischen Nkunku und Zeefuik ... der Ball war schon an Zeefuik vorbei gelegt - Zeefuik zieht ein taktisches Foul um diese Situation zu unterbinden, denn wäre Nkunku an ihm vorbei gewesen - hätte es eine 3 zu 2 Situation für RB am / im Strafraum von Hertha gegeben.

Klar hätte Stieler es bei einer eindringlichen Ermahnung belassen können, aber alle Spieler wissen, was sie bekommen, wenn Stieler das Spiel leitet - er pfeift etwas "kleinlicher" als andere Ligaschiedsrichter - aber das macht er eben in jedem Spiel.
Während andere Spieler nach einer "Gelben Karte" von Stieler etwas vorsichtiger aggieren - hatte es eben Zeefuik nicht getan.

Ein Blick auf die Foul-Statistik des Spiels zeigt:
RB = 9 x Foul gespielt
Hertha = 20 x Foul gespielt



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #27


25.10.2020 13:45


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Zitat von wahr-heit-sage
Immerhin hat der VAR Stieler kurz vor Schluss noch vor einer glatten 6 gerettet


Das war ja keine Leistung von Stieler, sondern vom VAR. Stieler hat die Szene falsch beurteilt. Die Korrektur durch den VAR ändert nichts an seiner 6

Das stimmt wohl. Kommt dann ganz darauf an, ob man hier den SR oder das ganze SR-Team benotet. Meiner Auffassung nach (also rein für mich) gehört da das ganze Team dazu. 



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #28


25.10.2020 14:22


blottok


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von lexhg98
Zitat von wahr-heit-sage
Immerhin hat der VAR Stieler kurz vor Schluss noch vor einer glatten 6 gerettet


Das war ja keine Leistung von Stieler, sondern vom VAR. Stieler hat die Szene falsch beurteilt. Die Korrektur durch den VAR ändert nichts an seiner 6

Das stimmt wohl. Kommt dann ganz darauf an, ob man hier den SR oder das ganze SR-Team benotet. Meiner Auffassung nach (also rein für mich) gehört da das ganze Team dazu. 
 

Die rote Karte war allein seine Entscheidung, er stand mit bestem Blick nicht weit weg. Die Linienrichter konnten das beim besten Willen nicht beurteilen. Wie er da hingerannt ist, wie von einer Biene gestochen. Optisch sah das schon so aus, als ob er mit der Kritik von Labbadia nicht umgehen konnte, dem er kurz zuvor Gelb gezeigt hatte. War schon einwenig auffällig.



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #29


25.10.2020 15:54


Lumpi01


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@DersichdenWolftanzt

Zitat von DersichdenWolftanzt
gehen wir mal die beiden gelben Karten durch:

1. gelbe:
Hier kommt er Spieler zu spät und grätscht mit offener Sohle - dabei trifft er das Sprunggelenk (innenseite Knöchel) von Nkunku mit den Stollen voraus.
Dies ist eine klare gelbe Karte.

2. gelbe:
Laufduell an der Seitenauslinie zwischen Nkunku und Zeefuik ... der Ball war schon an Zeefuik vorbei gelegt - Zeefuik zieht ein taktisches Foul um diese Situation zu unterbinden, denn wäre Nkunku an ihm vorbei gewesen - hätte es eine 3 zu 2 Situation für RB am / im Strafraum von Hertha gegeben.

Klar hätte Stieler es bei einer eindringlichen Ermahnung belassen können, aber alle Spieler wissen, was sie bekommen, wenn Stieler das Spiel leitet - er pfeift etwas "kleinlicher" als andere Ligaschiedsrichter - aber das macht er eben in jedem Spiel.
Während andere Spieler nach einer "Gelben Karte" von Stieler etwas vorsichtiger aggieren - hatte es eben Zeefuik nicht getan.

Ein Blick auf die Foul-Statistik des Spiels zeigt:
RB = 9 x Foul gespielt
Hertha = 20 x Foul gespielt

Ja wenn er auf beiden Seiten so kleinlich gepfiffen hätte würden sich auch weniger darüber Beschweren.
Aber wenn er in der ersten Minute kein Foul sieht und wenn der Leipziger der von hinten in Cunhas Beine rauscht nicht einmal gelb sieht kann man nicht davon sprechen dass er „kleinlich“ wäre.



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #30


25.10.2020 16:23


Naturian


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Hier mal die beiden Fouls von Zeefuik. 

Foul 2 ist aus zwei Perspektiven

Foul 1: 
https://streamja.com/oPyMQ


Foul 2:
https://streamja.com/A02k6

https://streamja.com/P3MrM



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #31


25.10.2020 16:39


lexhg98
lexhg98

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lexhg98
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@DersichdenWolftanzt

Zitat von DersichdenWolftanzt
gehen wir mal die beiden gelben Karten durch:

1. gelbe:
Hier kommt er Spieler zu spät und grätscht mit offener Sohle - dabei trifft er das Sprunggelenk (innenseite Knöchel) von Nkunku mit den Stollen voraus.
Dies ist eine klare gelbe Karte.

2. gelbe:
Laufduell an der Seitenauslinie zwischen Nkunku und Zeefuik ... der Ball war schon an Zeefuik vorbei gelegt - Zeefuik zieht ein taktisches Foul um diese Situation zu unterbinden, denn wäre Nkunku an ihm vorbei gewesen - hätte es eine 3 zu 2 Situation für RB am / im Strafraum von Hertha gegeben.

Klar hätte Stieler es bei einer eindringlichen Ermahnung belassen können, aber alle Spieler wissen, was sie bekommen, wenn Stieler das Spiel leitet - er pfeift etwas "kleinlicher" als andere Ligaschiedsrichter - aber das macht er eben in jedem Spiel.
Während andere Spieler nach einer "Gelben Karte" von Stieler etwas vorsichtiger aggieren - hatte es eben Zeefuik nicht getan.

Ein Blick auf die Foul-Statistik des Spiels zeigt:
RB = 9 x Foul gespielt
Hertha = 20 x Foul gespielt


Das Video (über mir gepostet) widerlegt Punkte 1.

Wenn du das also als gelb siehst, eröffne bitte einen Thread für eine gelb-rote für Upamecano, der hat sich nämlich deutlich mehr erlauben dürfen.




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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #32


25.10.2020 16:55


blottok


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Die Berhührung unten. 


Der Leipziger dreht seinen Fuß und fädelt ein. 



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #33


25.10.2020 18:38


DersichdenWolftanzt


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan

DersichdenWolftanzt
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@lexhg98

- richtig entschieden
Zitat von lexhg98
Zitat von DersichdenWolftanzt
gehen wir mal die beiden gelben Karten durch:

1. gelbe:
Hier kommt er Spieler zu spät und grätscht mit offener Sohle - dabei trifft er das Sprunggelenk (innenseite Knöchel) von Nkunku mit den Stollen voraus.
Dies ist eine klare gelbe Karte.

2. gelbe:
Laufduell an der Seitenauslinie zwischen Nkunku und Zeefuik ... der Ball war schon an Zeefuik vorbei gelegt - Zeefuik zieht ein taktisches Foul um diese Situation zu unterbinden, denn wäre Nkunku an ihm vorbei gewesen - hätte es eine 3 zu 2 Situation für RB am / im Strafraum von Hertha gegeben.

Klar hätte Stieler es bei einer eindringlichen Ermahnung belassen können, aber alle Spieler wissen, was sie bekommen, wenn Stieler das Spiel leitet - er pfeift etwas "kleinlicher" als andere Ligaschiedsrichter - aber das macht er eben in jedem Spiel.
Während andere Spieler nach einer "Gelben Karte" von Stieler etwas vorsichtiger aggieren - hatte es eben Zeefuik nicht getan.

Ein Blick auf die Foul-Statistik des Spiels zeigt:
RB = 9 x Foul gespielt
Hertha = 20 x Foul gespielt


Das Video (über mir gepostet) widerlegt Punkte 1.

Wenn du das also als gelb siehst, eröffne bitte einen Thread für eine gelb-rote für Upamecano, der hat sich nämlich deutlich mehr erlauben dürfen.


Dann musst du was mit deinen Augen haben, im Video zu Foul Nummer 1 sieht man sehr deutlich, das Nkunku am rechten Sprunggelenk getroffen wird (mit offener Sohle) und wie das Sprunggelenk dabei weg knickt.
Weiterhin ist das kommt der Gegenspieler von hinten - somit klare gelbe Karte.

Zu Foul Nummer 2:
Hier sieht man besonders im Videohttps://streamja.com/A02k6 das er nur auf den Gegenspieler geht und überhaupt nicht auf den Ball.

 



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #34


25.10.2020 19:05


Arachnid


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@DersichdenWolftanzt

- Veto
Zitat von DersichdenWolftanztDann musst du was mit deinen Augen haben, im Video zu Foul Nummer 1 sieht man sehr deutlich, das Nkunku am rechten Sprunggelenk getroffen wird (mit offener Sohle) und wie das Sprunggelenk dabei weg knickt.
Weiterhin ist das kommt der Gegenspieler von hinten - somit klare gelbe Karte.

Zu Foul Nummer 2:
Hier sieht man besonders im Videohttps://streamja.com/A02k6 das er nur auf den Gegenspieler geht und überhaupt nicht auf den Ball.

Also ich sehe da weder eine offene Sohle, noch ein Treffer am Sprunggelenk. Er trifft mit der Sohle der Fußspitze seitlich am Fußballen. Das Sprunggelenk knickt auch nicht wirklich ein, es ist eher eine gesamte Translation des Fußes.
Von der Intensität her muss man da definitiv keine Gelbe zeigen. Man kann, aber dann muss Orban in der ersten Minute auch Gelb sehen und Henrichs mit Rot runter, wenn man die Linie so konsequent verfolgt.

Das zweite Foul ist ebenfalls von der Intensität her nicht gelbwürdig, für die taktische Komponente kann man da eine Gelbe geben, aber selbiges wie oben. Da gab es noch einige andere Aktionen im Spiel, die Stieler mit anderem Maß bewertet hat.



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #35


25.10.2020 20:00






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Die Bilder zeigen: Beides ziemlich unstrittige gelbe Karten. Für das erste Foul gibt es immer gelb, für das zweite in 80% der Fälle.



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #36


25.10.2020 20:01


Arachnid


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@kingsuede

- Veto
Zitat von kingsuede
Die Bilder zeigen: Beides ziemlich unstrittige gelbe Karten. Für das erste Foul gibt es immer gelb, für das zweite in 80% der Fälle.

Nö, tut es nicht. Siehe Henrichs in HZ2.



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #37


25.10.2020 20:14


Heinzek


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Beiträge: 16

@DersichdenWolftanzt

- Veto
Zitat von DersichdenWolftanzt
gehen wir mal die beiden gelben Karten durch:

1. gelbe:
Hier kommt er Spieler zu spät und grätscht mit offener Sohle - dabei trifft er das Sprunggelenk (innenseite Knöchel) von Nkunku mit den Stollen voraus.
Dies ist eine klare gelbe Karte.

2. gelbe:
Laufduell an der Seitenauslinie zwischen Nkunku und Zeefuik ... der Ball war schon an Zeefuik vorbei gelegt - Zeefuik zieht ein taktisches Foul um diese Situation zu unterbinden, denn wäre Nkunku an ihm vorbei gewesen - hätte es eine 3 zu 2 Situation für RB am / im Strafraum von Hertha gegeben.

Klar hätte Stieler es bei einer eindringlichen Ermahnung belassen können, aber alle Spieler wissen, was sie bekommen, wenn Stieler das Spiel leitet - er pfeift etwas "kleinlicher" als andere Ligaschiedsrichter - aber das macht er eben in jedem Spiel.
Während andere Spieler nach einer "Gelben Karte" von Stieler etwas vorsichtiger aggieren - hatte es eben Zeefuik nicht getan.

Ein Blick auf die Foul-Statistik des Spiels zeigt:
RB = 9 x Foul gespielt
Hertha = 20 x Foul gespielt

Hier ist bis auf die Anzahl der Fouls ja alles gelogen. Es ist keine offene Sohle beim ersten Foul zu sehen. Zeefuik versucht den Ball wegzuspitzeln und kommt zu spät. Bei der zweiten Situation von "an Zeefuik vorbei gelegt" zu reden ist grober Unfug. Der Ball wurde sogar in Zeefuiks Laufweg "gelegt". Eigentlich hat Nkunku nur noch schnell die Fußspitze an den Ball gebracht um sich in Erwartung des vorhersehbaren Kontakts aufs Abheben vorzubereiten.
Und eine einheitlich kleinliche Linie hatte Stieler auch nicht. Kleinlich war er nur gegen die Hertha. Sonst hätte Nkunku schon in der ersten Hälfte gelb gesehen, als er ohne Rücksicht auf Verluste in Schwolow reingerauscht ist, obwohl keine Chance mehr bestand, vor ihm an den Ball zu kommen.



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #38


25.10.2020 21:43


DersichdenWolftanzt


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DersichdenWolftanzt
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@Arachnid

- richtig entschieden
Zitat von Arachnid
Zitat von DersichdenWolftanztDann musst du was mit deinen Augen haben, im Video zu Foul Nummer 1 sieht man sehr deutlich, das Nkunku am rechten Sprunggelenk getroffen wird (mit offener Sohle) und wie das Sprunggelenk dabei weg knickt.
Weiterhin ist das kommt der Gegenspieler von hinten - somit klare gelbe Karte.

Zu Foul Nummer 2:
Hier sieht man besonders im Videohttps://streamja.com/A02k6 das er nur auf den Gegenspieler geht und überhaupt nicht auf den Ball.

Also ich sehe da weder eine offene Sohle, noch ein Treffer am Sprunggelenk. Er trifft mit der Sohle der Fußspitze seitlich am Fußballen. Das Sprunggelenk knickt auch nicht wirklich ein, es ist eher eine gesamte Translation des Fußes.
Von der Intensität her muss man da definitiv keine Gelbe zeigen. Man kann, aber dann muss Orban in der ersten Minute auch Gelb sehen und Henrichs mit Rot runter, wenn man die Linie so konsequent verfolgt.

Das zweite Foul ist ebenfalls von der Intensität her nicht gelbwürdig, für die taktische Komponente kann man da eine Gelbe geben, aber selbiges wie oben. Da gab es noch einige andere Aktionen im Spiel, die Stieler mit anderem Maß bewertet hat.


Du schreibst, er trifft ihn mit der Sohle - der fußspitze ... zuvor schreibst du - mit offener Sohle war da nix?
Ja was denn nun, beides geht nicht - wenn er Nkunku mit der Sohle trifft, dann war sie offen ... also Stollen voraus in den Gegner.

Dann zum zweiten Foul:
Wenn Zeefuik mit angelegten Arm in den Zweikampf geht, dann passiert nix, er würde keine gelbe Karte bekommen, er aber winkelt seinen Arm an und geht mit angewinkelten Unterarm in den Rücken von Nkunku und nur gegen ihn.
Das ist ein taktisches Foul - und nix anderes und demnach auch strafbar.



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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #39


25.10.2020 22:03


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@DersichdenWolftanzt

Zitat von DersichdenWolftanzt
Zitat von lexhg98
Das Video (über mir gepostet) widerlegt Punkte 1.

Wenn du das also als gelb siehst, eröffne bitte einen Thread für eine gelb-rote für Upamecano, der hat sich nämlich deutlich mehr erlauben dürfen.


Dann musst du was mit deinen Augen haben, im Video zu Foul Nummer 1 sieht man sehr deutlich, das Nkunku am rechten Sprunggelenk getroffen wird (mit offener Sohle) und wie das Sprunggelenk dabei weg knickt.
Weiterhin ist das kommt der Gegenspieler von hinten - somit klare gelbe Karte.


Wenn das ne offene Sohle ist, dann gute Nacht. Man kann Gelb geben, ja. Aber zwingend ist sie nicht, vor allem nicht beim überhaupt aller ersten Foul Zeefuiks im Spiel und vor allem nicht bei dieser Linie im Spiel.

Zu Foul Nummer 2:
Hier sieht man besonders im Videohttps://streamja.com/A02k6 das er nur auf den Gegenspieler geht und überhaupt nicht auf den Ball.


Ich hab niemals gesagt, dass die Zweite unberechtigt ist. Isoliert betrachtet geht da eine gelbe Karte in Ordnung.

Das Ärgerliche ist und bleibt die Auslgegung und Linie. Du hast so schön selbst geschrieben (im anderen Thread), dass das alles bei einer einheitlichen Linie doch okay ist. Das war es aber eben nicht.
Upamecano bekommt für gleiche Fouls nichts, während Zeefuik vom Platz fliegt. 
Die Verhältnismäßigkeit fehlt total.




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 Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt  - #40


25.10.2020 22:07


Arachnid


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- Veto
Die paar Quadratzentimeter unter den Zehen sind wohl kaum eine "offene Sohle", damit bezeichnet man üblicherweise Treffer, die tatsächlich mit der Sohle und nicht den Zehen zustande kommen und damit unter anderem die volle Kraft des hinter dem Bein liegenden Körpers übertragen können und folglich ein nicht unerhebliches Verletzungsrisiko bergen, das ist bei Zeefuiks Foul ganz offensichtlich nicht der Fall.

Dass man für die taktische Komponente des zweiten Fouls Gelb geben kann, habe ich selber gesagt. Ob es angemessen ist, nachdem andere, härtere Vergehen ungestraft blieben und die erste gelbe Karte überzogen war, ist eine andere Frage, die man als kompetenter Schiedsrichter sicherlich anders beantwortet hätte.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

24.10.2020 15:30


1.
(11er)
unbekannt
8.
Córdoba
11.
Upamecano
77.
(11er)
Sabitzer

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
5,0
RB Leipzig 4,1   4,8  Hertha BSC 5,7
Rafael Foltyn
Marcel Unger
Benjamin Brand
Robert Hartmann
Dominik Schaal

Statistik von Tobias Stieler

RB Leipzig Hertha BSC Spiele
18  
  25

Siege (DFL)
6  
  8
Siege (WT)
6  
  9

Unentschieden (DFL)
6  
  2
Unentschieden (WT)
7  
  4

Niederlagen (DFL)
6  
  15
Niederlagen (WT)
5  
  12

Aufstellung

Sørloth
Gulácsi
Angeliño
Kampl 90.
Forsberg 66.
Orban
Henrichs
Nkunku
Gelbe Karte Upamecano
Mukiele 69.
Kluivert 66.
Boyata 
Tousart  Gelbe Karte
Cunha 
Alderete 
46. Pekarík 
84. Lukebakio 
84. Córdoba 
Schwolow 
84. Mittelstädt 
Stark 
89. Darida 
Olmo  66.
Konaté  90.
Sabitzer  69.
Poulsen  66.
84. Piątek
84. Ngankam Gelbe Karte
89. Löwen
46. Zeefuik Gelb-Rote Karte
84. Dilrosun

Alle Daten zum Spiel

RB Leipzig Hertha BSC Schüsse auf das Tor
13  
  37

Torschüsse gesamt
9  
  26

Ecken
3  
  7

Abseits
0  
  2

Fouls
21  
  11

Ballbesitz
32%  
  68%




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