Elfmeter Ndicka?
Relevante Themen
Strittige Szene
60. Min.: Elfmeter Hinteregger? | von SCF-Dani
90+4. Min.: Elfmeter Ndicka? | von SCF-Dani
Allgemeine Themen
Taktisches Konzept BVB | von do-mz
Winkmann | von SGE-Phil
Extrem schlechte Laufleistung vom BVB | von blottok
Gibt es wirklich Niemanden? | von Nerazzurri27
Die 2. Elfer - War da was? | von nick_user
Erfrischende Diskussion | von adler88
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ndicka geht nach einem Kontakt mit Hummels in der Nachspielzeit zu Boden. Genug für einen Elfmeter?8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Elfmeter Ndicka? - #1
06.12.2020 01:25
Ndicka geht nach einem Kontakt mit Hummels in der Nachspielzeit zu Boden. Genug für einen Elfmeter?
Elfmeter Ndicka? - #2
Elfmeter Ndicka? - #3
Elfmeter Ndicka? - #4
06.12.2020 01:57
Veto
Genau das gleiche wie von Mateta letzte Woche, was ich da schon als asoziales Stoßen bezeichnet habe. Man sieht hier noch perfekt wie N'Dicka gerade hoch springt, aber durch Hummels den Impuls nach vorne bekommt. Klarer kann ein Foul kaum sein.
Elfmeter Ndicka? - #5
Elfmeter Ndicka? - #6
06.12.2020 02:22
Weiterspielen ok
richtig entschieden
Also ganz astrein war das nicht und ein Elfer wäre auch keine Fehlentscheidung gewesen, allerdings war der Stoß nach meinem Empfinden nicht allzu fest. Und da bei Ecken und Freistößen immer mit den Händen gearbeitet wird, hätte ich das wohl auch Laufen lassen.
Elfmeter Ndicka? - #7
06.12.2020 07:06
richtig entschieden
Man sieht auf den Bildern nicht mal ob Hummels schiebt, oder nur die Hand ablegt. Für mich zu wenig für n Elfer.
Elfmeter Ndicka? - #8
06.12.2020 08:39
wie schon im anderen thread kurz beschrieben: es ist sicher keine monsteraktion oder krasses schubsen, aber der kleine schubser, genau in dem moment wenn ein spieler in der luft steht (und sich eben nicht wehren kann!) verhindert hier, dass dieser eben an den ball kommt (und einen torabschluss generiert!).
kleiner schubser, große wirkung und es kann mMn eigentlich nicht angehen, dass eine aktion, die nur darauf aus ist einen spieler zu stören, bzw. mit unlauteren mitteln einen spieler daran zu hindern an den ball zu kommen, ohne selbst den ball dabei spielen zu wollen, "legal" ist.
kleiner schubser, große wirkung und es kann mMn eigentlich nicht angehen, dass eine aktion, die nur darauf aus ist einen spieler zu stören, bzw. mit unlauteren mitteln einen spieler daran zu hindern an den ball zu kommen, ohne selbst den ball dabei spielen zu wollen, "legal" ist.
Elfmeter Ndicka? - #9
06.12.2020 09:14
Zitat von vilsalimette
Man sieht auf den Bildern nicht mal ob Hummels schiebt, oder nur die Hand ablegt. Für mich zu wenig für n Elfer.
Ich denke schon, dass Hummels hier geschoben hat und dies auch Auswirkung auf des Sprunggeschehen Ndickas hatte. Grenzwertige Szene.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter Ndicka? - #10
06.12.2020 09:43
Veto
Hie4 bräuchte es sie Tonaufnahme des Livebildes.
der Schrei von Ndicka war im ganzen Stadion zu hören!
das war sehr intensiv!
und es war auch deutlich zu sehen.
Ndicka steht komplett frei im Zentrum und kann den Ball gut erreichen.
genau im fragilsten Moment beim Absprung wird er von Hummels weggestossen und verfehlt den Ball deutlich.
wenn ich mir ansehe für wie viel weniger es Elfmeter in dieser Saison gab, dann frage ich mich schon, woran es liegt, das es nichtmal geprüft wurde!
der Schrei von Ndicka war im ganzen Stadion zu hören!
das war sehr intensiv!
und es war auch deutlich zu sehen.
Ndicka steht komplett frei im Zentrum und kann den Ball gut erreichen.
genau im fragilsten Moment beim Absprung wird er von Hummels weggestossen und verfehlt den Ball deutlich.
wenn ich mir ansehe für wie viel weniger es Elfmeter in dieser Saison gab, dann frage ich mich schon, woran es liegt, das es nichtmal geprüft wurde!
Elfmeter Ndicka? - #11
Elfmeter Ndicka? - #12
06.12.2020 10:26
Veto
Also sicher keine Fehlentscheidung, aber wenn es Elfmeter gibt kann sich auch keiner beschwerden. Glück gehabt das es weiterging.
Elfmeter Ndicka? - #13
06.12.2020 10:35
Auch wenn die Intensität des Schubsers vielleicht nicht sehr groß war, so kam er genau in dem Moment, wo er maximale Wirkung erzeugt. Dadurch wird eine gute Chance verhindert.
In meinen Augen regelwidriges Verhalten und somit bin ich eher bei Elfmeter als bei weiter laufen lassen.
In meinen Augen regelwidriges Verhalten und somit bin ich eher bei Elfmeter als bei weiter laufen lassen.
Elfmeter Ndicka? - #14
06.12.2020 10:51
Veto
Ich bin der Meinung, dass in dieser Phase des Sprungs auch kleine Einwirkungen Folgen haben. Für mich reicht das für einen Elfmeterpfiff.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter Ndicka? - #15
06.12.2020 11:02
Zitat von Der Hans
Also ganz astrein war das nicht und ein Elfer wäre auch keine Fehlentscheidung gewesen, allerdings war der Stoß nach meinem Empfinden nicht allzu fest. Und da bei Ecken und Freistößen immer mit den Händen gearbeitet wird, hätte ich das wohl auch Laufen lassen.
Stimme dir zu. Über einen Pfiff hätte man sich nicht beschweren dürfen. Gefühlt wird im Strafraum aber immer, wie du ja auch sagst, irgendwie gearbeitet...Tendenz kein Pfiff, wenn er kommt auch vertretbar
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Elfmeter Ndicka? - #16
06.12.2020 11:32
Kann-Elfmeter
Veto
Puh, sehr grenzwertig die Aktion. Sieht für mich nicht nach einer hohen Intensität des Schiebens aus. Andererseits ist der Schubser auch gut getimed, sodass der kleine Eingriff hier reicht, um Ndicka deutlich zu beeinflussen. Man erkennt gut, dass Ndicka so klar an der Möglichkeit gehindert wird, den Ball zu erreichen. Und das ohne dass die Aktion im Kapmf um den Ball passierte. Hummels machte keine Aktion zum Ball. Daher hätte ich in Summe auf Strafstoß entschieden.
Elfmeter Ndicka? - #17
06.12.2020 11:34
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ein kleiner Rempler schon genügt um jemanden komplett aus der Balance zu reißen, wenn dieser jemand im Sprung ist. Hier muss man sich nicht beschweren wenn es zum Pfiff kommt. Die Hand ist klar am Rücken, ausgestreckt und man kann sehr gut erkennen, dass die Hand nicht nur auf den Rücken liegt sondern druck ausübt. Glück für den BVB und Hummels in der Situation.
Natürlich hätte Ndicka zu den Zeitpunkt nicht mehr auf den Platz stehen dürfen, aber das spielt bei der Einzelbetrachtung ja keine Rolle.
Natürlich hätte Ndicka zu den Zeitpunkt nicht mehr auf den Platz stehen dürfen, aber das spielt bei der Einzelbetrachtung ja keine Rolle.
Elfmeter Ndicka? - #18
06.12.2020 11:42
richtig entschieden
Mir persönlich ist das zu wenig. Klar können schon kleine Einwirkungen in den richtigen Momenten einen großen Unterschied machen, aber für mich war hier kaum eine Intensität vorhanden. Da wurde schon für deutlich mehr kein Elfmeter oder Freistoß gepfiffen, zumal bei jeder Hereingabe Körperkontakt und der Kampf um die bessere Position zum normalen Spielgeschehen gehört.
Vielleicht kommt ja nochmal ein anderes Bild, auf dem man eine höhere Intensität erkennen kann.
Vielleicht kommt ja nochmal ein anderes Bild, auf dem man eine höhere Intensität erkennen kann.
Elfmeter Ndicka? - #19
06.12.2020 11:50
Veto
Gut getimeder, geringer Schubser mit großer Wirkung für den springenden Frankfurter. Die Intensität wäre eigentlich zu vernachlässigen, aber hier reicht es, um dem Frankfurter einen Impuls zu geben, dass er den Ball nicht mehr spielen kann.
Elfmeter Ndicka? - #20
06.12.2020 12:07
Zitat von Joto654
wie schon im anderen thread kurz beschrieben: es ist sicher keine monsteraktion oder krasses schubsen, aber der kleine schubser, genau in dem moment wenn ein spieler in der luft steht (und sich eben nicht wehren kann!) verhindert hier, dass dieser eben an den ball kommt (und einen torabschluss generiert!).
kleiner schubser, große wirkung und es kann mMn eigentlich nicht angehen, dass eine aktion, die nur darauf aus ist einen spieler zu stören, bzw. mit unlauteren mitteln einen spieler daran zu hindern an den ball zu kommen, ohne selbst den ball dabei spielen zu wollen, "legal" ist.
Ich muss ehrlich sagen, dass diese Szene - im Gegensatz zur strittigen Zagadou-Szene - für mich ganz klar kein Elfmeter ist. Dafür ist der Schubser und die Intensität viel zu gering. Klar ist, dass durch den Zeitpunkt maximale Wirkung erzielt wird, aber ich bin nicht bereit dafür, einen Abwehrspieler dafür zu verurteilen, dass er einen handelsüblichen Schubser begeht, nur weil er den perfekten Zeitpunkt erwischt. Wenns jetzt mit beiden Händen gewesen wäre, könnte man ja noch über die Intensität diskutieren, aber mit einer Hand war das wirklich extrem wenig. Wie gesagt, natürlich reicht im Flug auch wenig aus, aner ein leichtes Schubsen muss zu jedem Zeitpunkt erlaubt sein.
Wenn das hier Elfmeter sein soll, dann müssen wir ja doch wieder über den Schubser gegen Brandt beim 2:0 für Köln letzte Woche reden, der ja auch ausgereicht hat, dass Brandt nicht an den Ball kommt. Aber auch der war niemals strafbar. Aber man kann sich nicht immer nur rauspicken, was man möchte, heute ist mal nur die Wirkung entscheidend, morgen ist dann nur die Intensität entscheidend, übermorgen nur das Motiv.
Auch wenn ich mit einer Fanbrille belastet bin, kann ich hier zumindest mit Sicherheit sagen, dass ich hierfür umgekehrt auch keinen Elfmeter fordern würde.
Zu deinem letzten Satz: Hummels spielt anschließend den Ball. Die Intention war also natürlich, selbst den Ball spielen zu wollen. Also unabhängig davon, ob man jetzt zu dem Schluss kommt, dass es strafbar oder nicht ist, war hier der möglicherweise unlautere Schubser nur mit der Intention, den Zweikampf für dich zu entscheiden und selbst an den Ball kommen zu wollen. Deiner These würde ich zustimmen, wenn er bei dem Schubsen nur darauf angelegt hätte, dass der Ball ungespielt durch den Strafraum segelt.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann man sicherlich pfeifen, am Ende reicht es mir aber nicht, um hier einen Elfmeter zu geben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann man sicherlich pfeifen, am Ende reicht es mir aber nicht, um hier einen Elfmeter zu geben.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich an der Grenze. Zwar schiebt Hummels hier gegen einen springenden Spieler, was ich grundsätzlich als gefährlich einordnen würde, allerdings reicht mir die Intensität nicht um das wirklich so zu bewerten.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich an der Grenze. Zwar schiebt Hummels hier gegen einen springenden Spieler, was ich grundsätzlich als gefährlich einordnen würde, allerdings reicht mir die Intensität nicht um das wirklich so zu bewerten.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Zeitlupe verzerrt das mal wieder komplett. Die Intensität ist nicht im Ansatz so hoch, wie es im verlangsamten GIF scheint. Mir ist auch das zu wenig für einen Strafstoß. Da fehlt schon noch einiges.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Zeitlupe verzerrt das mal wieder komplett. Die Intensität ist nicht im Ansatz so hoch, wie es im verlangsamten GIF scheint. Mir ist auch das zu wenig für einen Strafstoß. Da fehlt schon noch einiges.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ohne den Armeimsatz von Hummels kommt hier Ndicka wohl an den Ball. Da Hummels mit ausgestrecktem Arm im richtigen Moment schiebt ist es für mich ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Ohne den Armeimsatz von Hummels kommt hier Ndicka wohl an den Ball. Da Hummels mit ausgestrecktem Arm im richtigen Moment schiebt ist es für mich ein Foulspiel.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist im Rücken, aber ein Stoß ist höchstens von minimaler Intensität, das ist für mich kein Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist im Rücken, aber ein Stoß ist höchstens von minimaler Intensität, das ist für mich kein Foul.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Hummels mit einem leichten, aber effektiver Schieber gegen den sich in der Luft befindlichen Ndicka. Letzerer wäre ohne dieses Schieben an den Ball gekommen.
Bayern München-Fan
Hummels mit einem leichten, aber effektiver Schieber gegen den sich in der Luft befindlichen Ndicka. Letzerer wäre ohne dieses Schieben an den Ball gekommen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Das leidige Thema Schubser in der Luft. Kurz gesagt: Hummels verschafft sich durch den Schubser einen Vorteil, daher für mich ein Foulspiel auch wenn es nach wenig aussieht.
Hamburger SV-Fan
Das leidige Thema Schubser in der Luft. Kurz gesagt: Hummels verschafft sich durch den Schubser einen Vorteil, daher für mich ein Foulspiel auch wenn es nach wenig aussieht.
I bin I
Bayern München-Fan
Wie schon bei Haaland letzte Woche, vertrete ich die Auffassung, dass Spieler, die sich in der Luft befinden, kaum Chancen haben, selbst kleine Schubser aufzufangen. Zudem wird der mehr als vielversprechende Kopfballversuch so vereitelt. Für mich Elfer.
Bayern München-Fan
Wie schon bei Haaland letzte Woche, vertrete ich die Auffassung, dass Spieler, die sich in der Luft befinden, kaum Chancen haben, selbst kleine Schubser aufzufangen. Zudem wird der mehr als vielversprechende Kopfballversuch so vereitelt. Für mich Elfer.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kann man aufgrund des Timings sicherlich geben, für mich ist das aufgrund der sehr geringen Intensität aber dann doch zu wenig für einen Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Kann man aufgrund des Timings sicherlich geben, für mich ist das aufgrund der sehr geringen Intensität aber dann doch zu wenig für einen Strafstoß.
05.12.2020 15:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
4,0
3,7
3,8
4,6
Christian Bandurski
Arno Blos
Manuel Gräfe
Deniz Aytekin
Markus Sinn
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
17
8
Siege (DFL)
5
4
Siege (WT)
3
4
Unentschieden (DFL)
6
2
Unentschieden (WT)
8
1
Niederlagen (DFL)
6
2
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Silva 74.
Trapp
Abraham
Durm
Barkok 74.
Hinteregger
Sow
Kamada
N'Dicka
Rode 67.
Kostic
Trapp
Abraham
Durm
Barkok 74.
Hinteregger
Sow
Kamada
N'Dicka
Rode 67.
Kostic
Hummels
46. Dahoud
Reyna
Zagadou
Witsel
Schulz
74. Brandt
Bürki
Can
Morey
Sancho
46. Dahoud
Reyna
Zagadou
Witsel
Schulz
74. Brandt
Bürki
Can
Morey
Sancho
Ilsanker 67.
Dost 74.
Kohr 74.
Dost 74.
Kohr 74.
46. Moukoko
74. Bellingham
74. Bellingham
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
13
25
Torschüsse gesamt
9
16
Ecken
6
5
Abseits
1
5
Fouls
14
5
Ballbesitz
43%
57%
zum Spiel