Boateng gegen Sargent

Zitat von Ghettogerd

Zitat von FairPlayMustWin

Zitat von Ghettogerd
Ich sehe nach der Perspektive von der Torauslinie auch eher, dass der Kontakt von Sargent ausgeht und Boateng eigentlich nur geradeaus läuft. Ein Elfmeter ist das somit nicht.

In der DAZN-Zusammenfassung wird auch nur die andere Perspektive gezeigt und von einem "klaren Elfmeter" geredet...

Man darf nicht geradeaus laufen, wenn da ein Bein eines Gegenspielers steht.

Das steht da aber nicht schon, sondern Sargent stellt es im letzten Moment im Zuge der Ballannahme Boateng in den Weg. Das ist klassisches Beinstellen eigentlich.

Zitat von VARum?

Zitat von FairPlayMustWin
Man darf nicht geradeaus laufen, wenn da ein Bein eines Gegenspielers steht.

Nicht dein Ernst?! Somit gäbe es kein Beinstellen und den Freistoß müsste es immer für den "Beinsteller" geben, weil ja der andere Spieler gegen das Bein tritt. Außerdem steht das Bein von Sargent nicht (schon) da, sondern er fährt es aus als Boa absolut keine Chace mehr hat, darauf zu reagieren, er ist ja schon fast neben Sargent und dann kommt auf einmal das Bein raus. Wie kann man sowas als unvorsichtig bewerten, Boa läuft ganz klar an Sargent vorbei, nur das Bein ist auf einmal da, das übrigens nicht den Ball abschirmt sondern es ist zwischen Boa und dem Ball, der sich schon wegbewegt hat, abschirmen ist was anderes. 

Zitat von FairPlayMustWin
Sargent darf den Ball abschirmen. Somit ist das kein Beinstellen.

Zitat von FairPlayMustWin
Also wenn das Bein zwischen Boa und Ball ist, dann ist es abschirmen.

Zitat von VARum?

Zitat von FairPlayMustWin
Sargent darf den Ball abschirmen. Somit ist das kein Beinstellen.

... und dann ist auf einmal das Bein da und es kommt zum Kontakt, der aber eben von Sargent ausgeht.

Zitat von VARum?

Zitat von FairPlayMustWin
Also wenn das Bein zwischen Boa und Ball ist, dann ist es abschirmen.

Nein! Die Position und die Entfernung zum Ball sind dabei entscheidend. Das Bein einfach irgendwie zwischen Gegner und Ball haben reicht nicht aus, um einen Ball abzuschirmen.

Zitat von FairPlayMustWin

Zitat von VARum?

Zitat von FairPlayMustWin
Man darf nicht geradeaus laufen, wenn da ein Bein eines Gegenspielers steht.

Nicht dein Ernst?! Somit gäbe es kein Beinstellen und den Freistoß müsste es immer für den "Beinsteller" geben, weil ja der andere Spieler gegen das Bein tritt. Außerdem steht das Bein von Sargent nicht (schon) da, sondern er fährt es aus als Boa absolut keine Chace mehr hat, darauf zu reagieren, er ist ja schon fast neben Sargent und dann kommt auf einmal das Bein raus. Wie kann man sowas als unvorsichtig bewerten, Boa läuft ganz klar an Sargent vorbei, nur das Bein ist auf einmal da, das übrigens nicht den Ball abschirmt sondern es ist zwischen Boa und dem Ball, der sich schon wegbewegt hat, abschirmen ist was anderes. 

Also wenn das Bein zwischen Boa und Ball ist, dann ist es abschirmen.

Zitat von FairPlayMustWin

Zitat von VARum?

Zitat von FairPlayMustWin
Also wenn das Bein zwischen Boa und Ball ist, dann ist es abschirmen.

Nein! Die Position und die Entfernung zum Ball sind dabei entscheidend. Das Bein einfach irgendwie zwischen Gegner und Ball haben reicht nicht aus, um einen Ball abzuschirmen.

Sargent hat den Ball gerade mit dem Fuß angenommen. Die Entfernung zum Ball kann also garnicht so groß sein.

Zitat von Jadon

Zitat von FairPlayMustWin

Zitat von VARum?

Zitat von FairPlayMustWin
Man darf nicht geradeaus laufen, wenn da ein Bein eines Gegenspielers steht.

Nicht dein Ernst?! Somit gäbe es kein Beinstellen und den Freistoß müsste es immer für den "Beinsteller" geben, weil ja der andere Spieler gegen das Bein tritt. Außerdem steht das Bein von Sargent nicht (schon) da, sondern er fährt es aus als Boa absolut keine Chace mehr hat, darauf zu reagieren, er ist ja schon fast neben Sargent und dann kommt auf einmal das Bein raus. Wie kann man sowas als unvorsichtig bewerten, Boa läuft ganz klar an Sargent vorbei, nur das Bein ist auf einmal da, das übrigens nicht den Ball abschirmt sondern es ist zwischen Boa und dem Ball, der sich schon wegbewegt hat, abschirmen ist was anderes. 

Also wenn das Bein zwischen Boa und Ball ist, dann ist es abschirmen.

Nein, wenn du den Körper zwischen Ball und Gegner bringst ist es abschirmen. Wenn du einfach dein Bein reinstellst, ist es eben ein Beinstellen. Boateng hat hier zudem aufgrund der schlechten Ballannahme den kürzeren Weg zum Ball und das einzige was ihn daran hindert hinzukommen, ist das Beinstellen von Sargent.



@technik warum werden (neben Videos) nun nicht mal mehr Bilder dargestellt?

Dann halt der Direkt-Link:https://imgur.com/a/TmUczG3

Zitat von FairPlayMustWin

Zitat von Jadon

Zitat von FairPlayMustWin

Zitat von VARum?

Zitat von FairPlayMustWin
Man darf nicht geradeaus laufen, wenn da ein Bein eines Gegenspielers steht.

Nicht dein Ernst?! Somit gäbe es kein Beinstellen und den Freistoß müsste es immer für den "Beinsteller" geben, weil ja der andere Spieler gegen das Bein tritt. Außerdem steht das Bein von Sargent nicht (schon) da, sondern er fährt es aus als Boa absolut keine Chace mehr hat, darauf zu reagieren, er ist ja schon fast neben Sargent und dann kommt auf einmal das Bein raus. Wie kann man sowas als unvorsichtig bewerten, Boa läuft ganz klar an Sargent vorbei, nur das Bein ist auf einmal da, das übrigens nicht den Ball abschirmt sondern es ist zwischen Boa und dem Ball, der sich schon wegbewegt hat, abschirmen ist was anderes. 

Also wenn das Bein zwischen Boa und Ball ist, dann ist es abschirmen.

Nein, wenn du den Körper zwischen Ball und Gegner bringst ist es abschirmen. Wenn du einfach dein Bein reinstellst, ist es eben ein Beinstellen. Boateng hat hier zudem aufgrund der schlechten Ballannahme den kürzeren Weg zum Ball und das einzige was ihn daran hindert hinzukommen, ist das Beinstellen von Sargent.



@technik warum werden (neben Videos) nun nicht mal mehr Bilder dargestellt?

Dann halt der Direkt-Link:https://imgur.com/a/TmUczG3

In dem Moment, als Boateng Sargent in die Wade tritt, ist noch Sargent näher am Ball.

Zitat von Jadon

Zitat von FairPlayMustWin

Zitat von Jadon

Zitat von FairPlayMustWin

Zitat von VARum?

Zitat von FairPlayMustWin
Man darf nicht geradeaus laufen, wenn da ein Bein eines Gegenspielers steht.

Nicht dein Ernst?! Somit gäbe es kein Beinstellen und den Freistoß müsste es immer für den "Beinsteller" geben, weil ja der andere Spieler gegen das Bein tritt. Außerdem steht das Bein von Sargent nicht (schon) da, sondern er fährt es aus als Boa absolut keine Chace mehr hat, darauf zu reagieren, er ist ja schon fast neben Sargent und dann kommt auf einmal das Bein raus. Wie kann man sowas als unvorsichtig bewerten, Boa läuft ganz klar an Sargent vorbei, nur das Bein ist auf einmal da, das übrigens nicht den Ball abschirmt sondern es ist zwischen Boa und dem Ball, der sich schon wegbewegt hat, abschirmen ist was anderes. 

Also wenn das Bein zwischen Boa und Ball ist, dann ist es abschirmen.

Nein, wenn du den Körper zwischen Ball und Gegner bringst ist es abschirmen. Wenn du einfach dein Bein reinstellst, ist es eben ein Beinstellen. Boateng hat hier zudem aufgrund der schlechten Ballannahme den kürzeren Weg zum Ball und das einzige was ihn daran hindert hinzukommen, ist das Beinstellen von Sargent.



@technik warum werden (neben Videos) nun nicht mal mehr Bilder dargestellt?

Dann halt der Direkt-Link:https://imgur.com/a/TmUczG3

In dem Moment, als Boateng Sargent in die Wade tritt, ist noch Sargent näher am Ball.

Nein, siehe das Bild. Das ist der Moment des Kontakts. Ich Versuche es nochmal direkt hier einzubinden, in der Hoffnung, dass es jetzt funktioniert:

 

Zitat von JohnnyBravo
Vorab, ich finde es ok, dass der VAR hier nicht eingreift. War ein Kann-Elfmeter, den ich persönlich eher gegeben hätte. 

Zitat von friedenreich
Er kreuzt aber nicht den Laufweg, da Sargent nicht läuft. Sargent nimmt den Ball an, und anstatt den Fuß dann grade auf den Boden zu stellen, stellt er ihn unnatürlich weit nach links, in Boatengs Laufrichtung direkt vor seinen Fuß. Dh der Kontakt geht von Sargents Bewegung aus, nicht von Boatengs. Boateng kann weder damit rechnen, noch reagieren. Wenn Sargent den Fuß normal auf den Boden stellt und nicht 50cm weiter links, dann würde ich dir zustimmen. So nicht.

Diese Argumentation finde ich schwierig. Jeder Trick, jede Finte und jede plötzliche Bewegung eines Stürmers im Strafraum führt dazu, dass der Verteidiger nicht mit der Bewegung des Angreifers rechnen kann. Das darf den Treffer aber nicht legitimieren.

Der Angreifer ist nicht verpflichtet seinen Fuß normal auf den Boden zu stellen, im Gegenteil. Als ballführender Spieler darf er den Ball mit seinem Körper abschirmen. Das gilt für den Angreifer genauso wie für den Verteidiger, der den Ball über Seitenlinie laufen lässt und den Ball dabei abschirmt. Wenn der Angreifer so breitbeinig steht, dann kann der Verteidiger den Ball ja gerne zwischen den Beinen des Angreifers wegspitzeln. Er darf ihm aber nicht in die Wade treten mit der Begründung, dass der Angreifer seinen Fuß ja auch woanders hinstellen kann. 

Damit schließt sich auch mein Posting von oben ab. Der einzige Grund - aus meiner Sicht - warum das hier kein Pflicht-Elfer ist, ist weil Sargent den Ball nicht sauber annimmt und man daher gerade noch argumentieren kann, dass er nicht wirklich Ballkontrolle hat. Wenn man ihm die Ballkontrolle zugesteht, dann wird für mich aus diesem Kann-Elfer ein Muss-Elfer. 

Nachtrag: Ich stimme allerdings nicht ab, weil ich es mir abgewöhnt habe meinen eigenen Verein zu bewerten. Dafür fehlt es mir häufig an Objektivität.

Zitat von VARum?
Wenn man es maximal zugunsten von Sargent auslegt, sind beide im Moment des Beinkontaktes vom Ball gleich weit entfernt, Boa ist aber in der deutlich besseren Position und wäre mit dem nächsten Schritt am Ball gewesen, Sargent nicht.

Zitat von woscsnh

Zitat von VARum?
Wenn man es maximal zugunsten von Sargent auslegt, sind beide im Moment des Beinkontaktes vom Ball gleich weit entfernt, Boa ist aber in der deutlich besseren Position und wäre mit dem nächsten Schritt am Ball gewesen, Sargent nicht.

(1) Mir scheinen die Argumente, die gegen ein Foulspiel von Boateng sprechen, konstruiert.

(2) Wenn Sargent den Ball nur wegspitzelt und danach mit Boateng kollidiert, ist das ein Foul des 'zu spät Kommenden'. 

(3) Hier hat Sargent sogar noch annähernd Ballkontrolle bzw. er legt ihn sich situationsgerecht vor. (4) Da Boateng das Standbein trifft, fällt Sargent. (5) Da kann man auch nicht mit leichtem Kontakt argumentieren. (6) Ich kann nicht erkennen, dass Sargent sich absichtlich fallen lässt. 

Zitat von VARum?

Zitat von woscsnh

Zitat von VARum?
Wenn man es maximal zugunsten von Sargent auslegt, sind beide im Moment des Beinkontaktes vom Ball gleich weit entfernt, Boa ist aber in der deutlich besseren Position und wäre mit dem nächsten Schritt am Ball gewesen, Sargent nicht.

(1) Mir scheinen die Argumente, die gegen ein Foulspiel von Boateng sprechen, konstruiert.

(2) Wenn Sargent den Ball nur wegspitzelt und danach mit Boateng kollidiert, ist das ein Foul des 'zu spät Kommenden'. 

(3) Hier hat Sargent sogar noch annähernd Ballkontrolle bzw. er legt ihn sich situationsgerecht vor. (4) Da Boateng das Standbein trifft, fällt Sargent. (5) Da kann man auch nicht mit leichtem Kontakt argumentieren. (6) Ich kann nicht erkennen, dass Sargent sich absichtlich fallen lässt. 

(1) Nein, da ist absolut nichts konstruiert (ich will jetzt nicht alle Argumente nochmal wiederholen, kann man im Thread nachlesen).
(2) Sie kollidieren aber eben nicht, hier liegt ein ganz andere Sachverhalt vor, Sargent stellt sein Bein in den Laufweg von Boa, man könnte Beinstellen und damit Foul Sargent entscheiden (für mch handeln beide nicht fahrlässig, weiterlaufen lassen korrekt).
(3) Hat er wirklich (annähernd) Ballkontrolle? Auf jeden Fall nicht eindeutig, für mich hat er sie nicht, der Ball springt ihm nach dem einen Kontakt nach seitlich vorne weg.
(4) Boa trifft nicht das Standbein, sondern das gerade noch so in der Luft befindliche, das Sargent im Laufweg von Boa aufsetzt.
(5) Der Kontakt ist von geringer Intensität, das kann sehr wohl auch als Argument anführen.
(6) Sargent muss meiner Einschätzung nach nicht fallen.

Noch eine Frage an alle: Wenn man hier ein Foul sieht, wie ist es dann mit Rot? 

 

Zitat von woscsnh

Zitat von VARum?

Zitat von woscsnh

Zitat von VARum?
Wenn man es maximal zugunsten von Sargent auslegt, sind beide im Moment des Beinkontaktes vom Ball gleich weit entfernt, Boa ist aber in der deutlich besseren Position und wäre mit dem nächsten Schritt am Ball gewesen, Sargent nicht.

(1) Mir scheinen die Argumente, die gegen ein Foulspiel von Boateng sprechen, konstruiert.

(2) Wenn Sargent den Ball nur wegspitzelt und danach mit Boateng kollidiert, ist das ein Foul des 'zu spät Kommenden'. 

(3) Hier hat Sargent sogar noch annähernd Ballkontrolle bzw. er legt ihn sich situationsgerecht vor. (4) Da Boateng das Standbein trifft, fällt Sargent. (5) Da kann man auch nicht mit leichtem Kontakt argumentieren. (6) Ich kann nicht erkennen, dass Sargent sich absichtlich fallen lässt. 

(1) Nein, da ist absolut nichts konstruiert (ich will jetzt nicht alle Argumente nochmal wiederholen, kann man im Thread nachlesen).
(2) Sie kollidieren aber eben nicht, hier liegt ein ganz andere Sachverhalt vor, Sargent stellt sein Bein in den Laufweg von Boa, man könnte Beinstellen und damit Foul Sargent entscheiden (für mch handeln beide nicht fahrlässig, weiterlaufen lassen korrekt).
(3) Hat er wirklich (annähernd) Ballkontrolle? Auf jeden Fall nicht eindeutig, für mich hat er sie nicht, der Ball springt ihm nach dem einen Kontakt nach seitlich vorne weg.
(4) Boa trifft nicht das Standbein, sondern das gerade noch so in der Luft befindliche, das Sargent im Laufweg von Boa aufsetzt.
(5) Der Kontakt ist von geringer Intensität, das kann sehr wohl auch als Argument anführen.
(6) Sargent muss meiner Einschätzung nach nicht fallen.

Noch eine Frage an alle: Wenn man hier ein Foul sieht, wie ist es dann mit Rot? 

 

Wie gesagt.
Es gibt halt 2 Realitäten: 
- eine, die wir in jedem Spiel auf dem Platz sehen und 
- das, was im Regelwerk steht.

Letztere versucht mit Worten zu beschreiben, wie wir den Fußball verstehen.
Das wird immer nur ein Versuch bleiben. Der Weg ist das Ziel....

Mitunter wird natürlich auch was verändert, dann geht es anders 'rum.

ad 2) Ich erinnere mich nicht, dass beim 'zu spät Kommen' je danach geschaut wurde, ob Ballkontrolle vorlag. M.E. liegt die hier übrigens vor (ad 3).
ad 4,5) Korrekt, es ist das 'neue' Standbein. Wichtig ist aber ohnehin nur, dass er durch den (wenn auch leichten) Kontakt sein Gleichgewicht verliert. 

Zitat von Idefix1978
Für realistischere Abstimmung wäre es eine Idee wenn nur andere Fans abstimmen dürften da hier 16 Bayernfans mehr als Bremenfans abgestimmt haben und es so wie 50/50 aussieht ;-)