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Foulspiel vor Torerzielung? - #21
16.04.2022 19:43
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Zitat von objektivIstSubjektiv
@SGE-Bub: Stimme dir zu, Aytekin macht da ein wenig eine unglückliche Figur, und auch möglich, dass er damit Gladbacher Spieler beeinflusst hat. Und wenn man die anderen Gegentore ignoriert, könnte man das auch fast glauben ;-) Soll heißen: Die Ausrede will ich nicht gelten lassen.
Du, wie gesagt, als Ausrede soll das definitiv nicht herhalten. Ist einfach nur sehr unglücklich von Aytekin und sollte einem Schiedsrichter auf dem Niveau eigentlich besser nicht passieren.
Foulspiel vor Torerzielung? - #22
16.04.2022 19:44
Zitat von woscsnhZitat von objektivIstSubjektiv
Scheinbar gibt's bei dem Gefährlichen Spiel ne neue Linie, dass wenn der Ball gespielt wurde zuerst, das Gefährliche Spiel aufgehoben wird.Bin mal gespannt, wie konsequent das gepfiffen wird.
Diese Linie halte ich im Übrigen für kompletten Nonsens. Warum es eine Rolle spielt, was zuerst passiert, sollte eigentlich nicht darüber entscheiden, ob es ein Foul ist oder nicht. Auch bei Grätschen. Die Szene an sich sollte bewertet werden.
Wo ist hier das 'gefährliche Spiel'?
Wo habe ich geschrieben, dass es gefährliches Spiel ist? Ich habe lediglich das gesagt, was bei Sky gesagt wurde.
Foulspiel vor Torerzielung? - #23
16.04.2022 19:47
Veto
Komischerweise tauchen diese "Regeln" immer dann auf, wenn es gegen uns geht. Erinnere mich, dass Hofmann mal im Strafraum gefällt wurde und dann diese lustige Lex Promille Krug ausgepackt wurde.
Also wenn ich zuerst am Ball war kann ich anschließend meinen Gegenspieler das Bein brechen?
Also wenn ich zuerst am Ball war kann ich anschließend meinen Gegenspieler das Bein brechen?
Foulspiel vor Torerzielung? - #24
Foulspiel vor Torerzielung? - #25
16.04.2022 19:52
Zitat von Wata2022
Und jetzt pfeift er eine vergleichbare Szene ab, was denn jetzt?
Muss man nicht verstehen.
Foulspiel vor Torerzielung? - #26
16.04.2022 19:54
1899 Hoffenheim-Fan richtig entschieden
Zitat von Wata2022
Und jetzt pfeift er eine vergleichbare Szene ab, was denn jetzt?
Die Szene war m.E. nicht vergleichbar. Hier lag eine Gefährdung des Gegenspielers durch die Beinhaltung vor.
Foulspiel vor Torerzielung? - #27
Foulspiel vor Torerzielung? - #28
Foulspiel vor Torerzielung? - #29
17.04.2022 10:39
richtig entschieden
Kainz geht mit relativ hohem Bein zum Ball, ginter will den Ball ebenfalls auf dieser Höhe spielen. Kainz Aktion geht nicht gegen den Gegenspieler, Ginters schon.
Höchstens Foulspiel von Ginter. Somit korrekt auf weiterlaufen entschieden.
Höchstens Foulspiel von Ginter. Somit korrekt auf weiterlaufen entschieden.
Foulspiel vor Torerzielung? - #30
Bor. Dortmund-FanFoulspiel vor Torerzielung? - #31
17.04.2022 11:26
RB Leipzig-Fan
richtig entschieden
Beide Spieler gehen im Kampf um den Ball mit gestreckten Bein in diesen "Zweikampf".
Kainz ist früher am Ball und wird dann von Ginter an der Ferse getroffen.
Da Kainz seine Aktion nur Ballbezogen war und er den Gegner (Ginter) nicht getroffen hat, sehe ich hier kein Foulspiel von Kainz, sondern ehr ein Foulspiel von Ginter.
Daher richtig entschieden.
Kainz ist früher am Ball und wird dann von Ginter an der Ferse getroffen.
Da Kainz seine Aktion nur Ballbezogen war und er den Gegner (Ginter) nicht getroffen hat, sehe ich hier kein Foulspiel von Kainz, sondern ehr ein Foulspiel von Ginter.
Daher richtig entschieden.
Foulspiel vor Torerzielung? - #32
17.04.2022 21:32
SC Freiburg-Fan richtig entschieden
Alles korrekt. Kainz hat einfach das Glück, das obere Bein zu besitzen und (natürlich entscheidend) auch den Ball zu treffen.
Ich denke bei solchen Situationen darf man nicht anfangen zu pfeifen, einfach weil sonst vom Schuss bis zum Kopfball alles bewertet werden muss, wenn sich ein gleiches Körperteil des Gegners in unmittelbarer Nähe befindet.
Ich denke bei solchen Situationen darf man nicht anfangen zu pfeifen, einfach weil sonst vom Schuss bis zum Kopfball alles bewertet werden muss, wenn sich ein gleiches Körperteil des Gegners in unmittelbarer Nähe befindet.
Foulspiel vor Torerzielung? - #33
18.04.2022 07:42
richtig entschieden
Wenn ich hier die Gladbacher Fans und auch den TE lese,...
Sorry, Wie kann man hier "Veto" einlegen?
1. BEIDE Spieler gehen mit gestrecktem Bein rein. Da die Füße sich berühren, ist kein Bein/Fuß in der Nähe des Körpers des Gegenspielers.
2. Kainz ist eher am Ball und spielt diesen
3. Ginter TRITT Kainz, nicht andersherum. Wenn Foul, dann vom Gladbacher!
Ist halt blöd, wenn man selbst ein Foul begeht und sich dabei verletzt. Ausgeschlossen ist das aber nicht und nur weil man der Verletzte ist, ist man nicht automatisch Opfer.
Wie man hier von Foul von Kainz sprechen kann oder gar eine rote Karte ins Spiel bringt... Sorry. Da steckt wohl nur Frust und viel Vereinsbrille drin.
Sorry, Wie kann man hier "Veto" einlegen?
1. BEIDE Spieler gehen mit gestrecktem Bein rein. Da die Füße sich berühren, ist kein Bein/Fuß in der Nähe des Körpers des Gegenspielers.
2. Kainz ist eher am Ball und spielt diesen
3. Ginter TRITT Kainz, nicht andersherum. Wenn Foul, dann vom Gladbacher!
Ist halt blöd, wenn man selbst ein Foul begeht und sich dabei verletzt. Ausgeschlossen ist das aber nicht und nur weil man der Verletzte ist, ist man nicht automatisch Opfer.
Wie man hier von Foul von Kainz sprechen kann oder gar eine rote Karte ins Spiel bringt... Sorry. Da steckt wohl nur Frust und viel Vereinsbrille drin.
Foulspiel vor Torerzielung? - #34
18.04.2022 07:49
richtig entschieden
Zitat von SGE-Bub
Ich muss die Szene noch mal sehen, um hier abschließend zu beurteilen.
EDIT: Eher Foul für mich, auch wenn Kainz den Ball spielt.
Was aber sehr schlecht ist: Aytekin sieht die Szene und führt die Pfeife deutlich sichtbar zum Mund als wolle er abpfeifen. Wenn ich es richtig gesehen habe, registrieren das einige Gladbacher und der Spielfluss von diesen wird mehr oder minder unterbrochen. Sollen die Spieler natürlich nicht machen, aber genauso wenig sollte ein Schiedsrichter so eine eindeutige Bewegung machen, nur um die Aktion dann doch nicht durchzuführen.
Wahrscheinlich hat Aytekin die Szene wirklich exakt richtig gesehen gehabt. Ein Foul von Ginter an Kainz. Wollte abfeiffen, hat gesehen, dass Köln "Vorteil" hat, hat weiterlaufen lassen und nach dem Tor hat er seine "These" (zum Zweikampf) per VAR verifiziert. 100% korrekt.
Schau dir bitte die Szene an:https://www.youtube.com/watch?v=dMp74Udr5gU&t=274s
Da kann man dann keine 2 Meinungen mehr haben! Beide Spieler gleiche Entfernung zum Ball, keiner geht mit dem Bein Richtung Gegenspieler, nur Kainz trifft den Ball, Ginter trifft Kainz. Ziemlich eindeutig.
Foulspiel vor Torerzielung? - #35
18.04.2022 07:53
richtig entschieden
Hier im 1. Bild sieht man deutlich:
KEIN Spieler geht mit dem gestreckten Bein Richtung Gegenspieler. Eher kreuzen sich die Füße im 90 Grad Winkel am Ball.
Zudem ist Kainz jetzt schon am Ball, wo Ginter noch 15cm entfernt ist.
Kainz berührt Ginter zu 0%
Hier im 2. Bild dann deutlich zu erkennen, dass Kainz den Ball nun weggespielt hat und Ginter das Foul begeht und Kainz trifft.
Also bitte... Eindeutiger geht's nicht.
KEIN Spieler geht mit dem gestreckten Bein Richtung Gegenspieler. Eher kreuzen sich die Füße im 90 Grad Winkel am Ball.
Zudem ist Kainz jetzt schon am Ball, wo Ginter noch 15cm entfernt ist.
Kainz berührt Ginter zu 0%
Hier im 2. Bild dann deutlich zu erkennen, dass Kainz den Ball nun weggespielt hat und Ginter das Foul begeht und Kainz trifft.
Also bitte... Eindeutiger geht's nicht.
Foulspiel vor Torerzielung? - #36
18.04.2022 08:05
Veto
Interessante Analyse. Jetzt hast du nur noch den Unterschied, dass Kainz mit offener Sohle zum Gegenspieler geht und Ginter mit der Seite. Ich denke beides ist okay, aber insgesamt ist mir das ein zu gefährlicher Einsatz der ja auch mit Ginters Verletzung endet. Das die Bewegung von Ginter kommt finde ich unerheblich. Ist halt vom Kölner draufgehalten und vom Einsatz her nicht sauber.
Foulspiel vor Torerzielung? - #37
18.04.2022 11:42
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Zitat von nvs83
1. BEIDE Spieler gehen mit gestrecktem Bein rein.
Also bei allem anderen kann man ja durchaus sagen, dass es gegen ein Foul des Kölners bzw. für ein Foul des Gladbachers spricht.
Aber zu behaupten, dass beide Spieler mit gestrecktem Bein reingehen ist einfach falsch.
Der Kölner hat im 1. Bild schon ein fast komplett durchgestrecktes Bein und spätestens im 2. Bild ist es ja fast überstreckt.
Wohingegen der Gladbacher in der kompletten Szene mit einem stark angewinkelten Bein (hoch aber angewinkelt!) in den Zweikampf geht.
---
Ja der Gladbacher trifft NUR den Kölner und der Kölner trifft den Ball.
Aber für mich geht der Kölner hier, eben wegen dem gestreckten und auch recht hohen Bein auf eine Art und Weiße in den Zweikampf wo er eine Verletzung des Gegners billigend in Kauf nimmt und daher ist das für mein persönliches Empfinden eher abzupfeifen als laufen zu lassen weil ich finde, dass es einen unterschied zwischen robustem und gefährlichem Zweikampf gibt und den sollte man auch unterschiedlich bewerten.
Wer so ein einsteigen persönlich für gerechtfertig hält - wenn der Ball gespielt wird oder generell - bei dem kann ich verstehen, dass dann eher die Szene als Weiterspielen oder Foul Ginter (weil er den Ball nicht trifft) gewertet wird.
Persönlich finde ich es kritisch im Fußball zu viel durchzuwinken mit der Argumentation "hat ja den Ball gespielt" aber wie gesagt, ich verstehe den gedanklichen Ansatz durchaus, meiner ist nur ein anderer und daher -> Veto
Eine Frage nur - hätte der Kölner hier den Ball nicht berührt und er wäre dann so vom Gladbacher getroffen worden.
Wäre es dann ein Foul des Gladbachers wegen "trifft den Kölner und nicht den Ball" oder ein Foul des Kölners wegen "drüberhalten und trifft nicht den Ball"?
Foulspiel vor Torerzielung? - #38
18.04.2022 11:49
richtig entschieden
Zitat von UP87
Interessante Analyse. Jetzt hast du nur noch den Unterschied, dass Kainz mit offener Sohle zum Gegenspieler geht und Ginter mit der Seite. Ich denke beides ist okay, aber insgesamt ist mir das ein zu gefährlicher Einsatz der ja auch mit Ginters Verletzung endet. Das die Bewegung von Ginter kommt finde ich unerheblich. Ist halt vom Kölner draufgehalten und vom Einsatz her nicht sauber.
Blind oder was??? Schau dir mal das gepostete Bild an!
Kainz' Bein könnte 8m lang sein und er hätte Ginter nicht getroffen!
Das Bein von Kainz geht 1 Meter am Körper von Ginter VORBEI. Der steht im rechten Winkel zu Ginter! Er geht also überhaupt nicht ZUM Gegner. Er geht allein zum Ball. Dass der Gegner (also Ginter) dahin tritt, ist definitiv nicht Kainz zuzuschreiben. Fakt: Hebt Ginter sein Bein nicht, gibt es definitiv keinen Kontakt, demnach auch überhaupt kein gefährliches Spiel von Kainz...
Foulspiel vor Torerzielung? - #39
18.04.2022 11:50
Ich würde hier auf Foulspiel von Kainz entscheiden.
Der große Unterschied zwischen Kainz und Ginter ist, dass Ginter von unten nach oben zieht, d.h. wenn er den Gegner trifft, würde er ihn mit dem Spann von unten - d.h. in selber Bewegungsrichtung - treffen. Der Kontakt wäre nicht sehr schmerzhaft.
Kainz aber tritt von oben mit den Stollen voraus nach unten, spielt so auch den Ball. Damit nimmt er in Kauf, den Gegner zu treffen und zu verletzen. Hätte hier sogar gelb gezeigt für diesen Treffer.
Für Kainz spricht, dass er ihn mit der Ferse und nicht mit den Stollen auf dem Fuß trifft - mir reicht das aber nicht.
Der große Unterschied zwischen Kainz und Ginter ist, dass Ginter von unten nach oben zieht, d.h. wenn er den Gegner trifft, würde er ihn mit dem Spann von unten - d.h. in selber Bewegungsrichtung - treffen. Der Kontakt wäre nicht sehr schmerzhaft.
Kainz aber tritt von oben mit den Stollen voraus nach unten, spielt so auch den Ball. Damit nimmt er in Kauf, den Gegner zu treffen und zu verletzen. Hätte hier sogar gelb gezeigt für diesen Treffer.
Für Kainz spricht, dass er ihn mit der Ferse und nicht mit den Stollen auf dem Fuß trifft - mir reicht das aber nicht.
Foulspiel vor Torerzielung? - #40
Werder Bremen-Fan
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Im Sinne der aktuellen Auslegung richtig entschieden, aber auch sonst halte ich das nicht für gefährliches Spiel, weil Ginter das Bein schließlich auch in einer vergleichbaren Höhe hat. Da entsteht für Ginter dann keine Gefahr für Kopf oder Oberkörper.
1. FC Nürnberg-Fan
Im Sinne der aktuellen Auslegung richtig entschieden, aber auch sonst halte ich das nicht für gefährliches Spiel, weil Ginter das Bein schließlich auch in einer vergleichbaren Höhe hat. Da entsteht für Ginter dann keine Gefahr für Kopf oder Oberkörper.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide gehen hier mit hohem Risiko (und Bein) zum Ball und Kainz ist einfach schneller. Das ist für mich kein Foulspiel.
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide gehen hier mit hohem Risiko (und Bein) zum Ball und Kainz ist einfach schneller. Das ist für mich kein Foulspiel.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Kainz spielt hier den Ball (wenn auch mit gestreckten Fuss). Nach den Regeln für mich daher kein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Kainz spielt hier den Ball (wenn auch mit gestreckten Fuss). Nach den Regeln für mich daher kein Foulspiel.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz schwer zu beurteilen. Kainz spielt mit gestrecktem Bein den Ball, danach kommt es zum Crash mit Ginter. Für mich stellt das ein gefährliches Spiel durch Kainz dar, was m.E. trotz des Ballspielens abgepfiffen werden muss.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz schwer zu beurteilen. Kainz spielt mit gestrecktem Bein den Ball, danach kommt es zum Crash mit Ginter. Für mich stellt das ein gefährliches Spiel durch Kainz dar, was m.E. trotz des Ballspielens abgepfiffen werden muss.
I bin I
Bayern München-Fan
Ohne die (in meinen Augen seltsame) neue Anweisung ein klares Foul, so aber jetzt Absolution durch Regel.
Bayern München-Fan
Ohne die (in meinen Augen seltsame) neue Anweisung ein klares Foul, so aber jetzt Absolution durch Regel.
foebis04
Schalke 04-Fan
Kanz spielt für mich klar eher den Ball das ich es laufen gelassen hätte. Deshalb ist es für nicht das klassische drüber halten.
Schalke 04-Fan
Kanz spielt für mich klar eher den Ball das ich es laufen gelassen hätte. Deshalb ist es für nicht das klassische drüber halten.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich spricht hier alles für ein Foulspiel. Allerdings gab es nach F95-Paderborn eine Anweisung der Elite-Kommission, dass das vorherige klare Ballspielen die Aktion legalisiert. In meinen Augen Nonsens, aber eben gefordert Linie. Daher Tor.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich spricht hier alles für ein Foulspiel. Allerdings gab es nach F95-Paderborn eine Anweisung der Elite-Kommission, dass das vorherige klare Ballspielen die Aktion legalisiert. In meinen Augen Nonsens, aber eben gefordert Linie. Daher Tor.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich eher ein Foul, da Kainz gestreckt von der Seite kommt und Ginter von unten.
Werder Bremen-Fan
Für mich eher ein Foul, da Kainz gestreckt von der Seite kommt und Ginter von unten.
16.04.2022 18:30
Schiedsrichter
3,4
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
34
27
Siege (DFL)
15
10
Siege (WT)
12
10
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
7
7
Niederlagen (DFL)
13
11
Niederlagen (WT)
15
10
Aufstellung
Embolo
Sommer
Ginter 38.
Lainer 46.
Hofmann
Elvedi
Neuhaus 46.
Pléa
Beyer
Koné 71.
Bensebaini
Sommer
Ginter 38.
Lainer 46.
Hofmann
ElvediNeuhaus 46.
PléaBeyer
Koné 71.Bensebaini
Kilian
Özcan
61. Kainz
Hübers
80. Ehizibue
80. Ljubičić
92. Modeste
Schwäbe
Hector
Skhiri
80. Uth
Özcan
61. Kainz
Hübers
80. Ehizibue
80. Ljubičić
92. Modeste
Schwäbe
Hector
Skhiri
80. Uth
Scally 38.
Bénes 71.
Kramer 46.
Netz 46.
Stindl 75.
Bénes 71.
Kramer 46.
Netz 46.
Stindl 75.
80. Schmitz
92. Lemperle
61. Thielmann
80. Schaub
80. Duda
92. Lemperle
61. Thielmann
80. Schaub
80. Duda
