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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
0 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Quellen
Kicker : Hubniks missglückter Klärungsversuch landete bei Brecko, der umgehend Clemens bediente. Dieser jagte das Leder ansatzlos aus 13 Metern halbrechter Position unter die Latte (36.)
...Übersah vor dem 1:0 Breckos Abseitsstellung,...
Passives Abseits von Podolski - #101
13.03.2012 14:57
Podolski Abseits
richtig entschieden
der Hubnik hat den Poldi gar nicht hinter sich gesehen. Er wollte den Ball nur hinten rausschlagen, das misslang und daher kam die neue Spielsituation. Wenn Hubnik Poldi sieht, braucht er den Ball nur durch zu lassen und Poldi steht einen Meter im Abseits. Ich habe mir die Szene jetzt oft genug angeschaut. Der Poldi hat nicht ins Spielgeschehen eingegriffen. Daher kein Abseits, war die technische Schwäche von Hubnik, mehr nicht.
Passives Abseits von Podolski - #102
13.03.2012 15:07
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^^
Die Argumentation, dass Hubnik den Ball durchlassen sollte, um ein strafbares Abseits von Poldi zu haben, ist mehr als schwach !
Im Prinzip gibt es hier doch keine "saubere" bzw. klare, durch Regeln belegte Beurteilung, oder ? Sprich hier gibt es doch garkein "richtig" oder "falsch".
Im Prinzip gibt es hier doch keine "saubere" bzw. klare, durch Regeln belegte Beurteilung, oder ? Sprich hier gibt es doch garkein "richtig" oder "falsch".
Passives Abseits von Podolski - #103
Passives Abseits von Podolski - #104
13.03.2012 15:38
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Zitat von Banane84:
Zu 2. Der Ball sprang nicht vom Pfosten oder von der Latte zu Brecko. Und Achtung: Er sprang auch nicht von Hubnik zu Brecko. Mit „Springen“ ist in den Regeln das Abprallen des Balles durch den Torhüter oder das Abfälschen des Balles durch einen verteidigenden Spieler gemeint.
Hubnik fälschte den Ball allerdings nicht unbewusst ab, sondern spielte ihn aktiv und bewusst weg. Dass der Ball dadurch zu einem Kölner gelangte, ist schlicht Hubniks Unvermögen zuzuschreiben.
Sprich: Es lag eine neue Spieltsituation vor, wodurch Breckos Abseitsstellung obsolet wurde.
Da ist Herbert Fandel aber anderer Meinung (s.o.). Er sagt, der Ball muss vom Abwehrspieler kontrolliert gespielt werden. Beim Schuss mit dem rechten Aussenrist über dem linken Standbein, eingedreht zum eigenen Tor? Wohl eher nicht.
Mal schauen, wieviele Kölner mit weniger als 10 Posts in diesem Thread noch aus dem Busch springen ;-)
Passives Abseits von Podolski - #105
13.03.2012 16:12
kein abseits
richtig entschieden
aus dem blickwinkel der hintertorkamera von oben kann man sehr gut sehen, dass hubnik mE podolski garnicht registriert..er bewegt sich zunächst in die mitte eher zu novakovic hin..sieht dann den kopfball und buchsiert ihn nach aussen zu brecko
ich weiss auch garnicht welcher spieler durch diese passive abseitspostion welchen vorteil gezogen hat..podolski hat ja garnix damit zu tun und bewegt sich dann auch nach hinten..hubnik sieht ihn auch mE nichteinmal..brecko nimmt den ball da an wo er ihn auch wenn er ein paar zentimeter hinten steht ohne probleme und er spielt ihn völlig frei auch wieder zurück..kein berliner hat sich um die beiden spieler auch nur im geringsten gekümmert..bei ballabgabe waren also beide passiv..hubnick spielt den ball..durch dei position selber entstand kein vorteil
man kann es von mir aus auch abpfeifen...aber nur wenn man die regel von wegen, aktiv, passiv, neue spielsituationen völlig rausnimmt..denn dann kann man sie mE nirgendwo anwenden
ich weiss auch garnicht welcher spieler durch diese passive abseitspostion welchen vorteil gezogen hat..podolski hat ja garnix damit zu tun und bewegt sich dann auch nach hinten..hubnik sieht ihn auch mE nichteinmal..brecko nimmt den ball da an wo er ihn auch wenn er ein paar zentimeter hinten steht ohne probleme und er spielt ihn völlig frei auch wieder zurück..kein berliner hat sich um die beiden spieler auch nur im geringsten gekümmert..bei ballabgabe waren also beide passiv..hubnick spielt den ball..durch dei position selber entstand kein vorteil
man kann es von mir aus auch abpfeifen...aber nur wenn man die regel von wegen, aktiv, passiv, neue spielsituationen völlig rausnimmt..denn dann kann man sie mE nirgendwo anwenden
Passives Abseits von Podolski - #106
13.03.2012 17:22
@DoppelSechs
So, wie du Fandels Aussagen interpretierst, würde es nicht einmal eine Unterscheidung zwischen passivem und aktivem Abseits geben, da ein abseits stehender Spieler in den meisten bis allen Fällen die Aufmerksamtkeit der Verteidiger mindestens minimal auf sich zieht. Die Frage muss doch sein, ob Podolski Hubnik nach den DFB-Regeln beeinflusste. Und das kann man guten Gewissens verneinen.
Das Gleiche gilt für das Wörtchen "kontrolliert". Du weißt genauso wenig wie ich, wie Fandel dieses Wort interpretiert. Du interpretierst es auf deine Weise, weißt aber nicht, ob Fandel nicht doch meint, dass alles außer eines Abfäschens ein kontrolliertes Abspiel darstellt. Da kann man tatsächlich gute Argumente für beide Seiten finden, aber dann ist es wirklich schwierig, den Unparteiischen einen Fehler zu unterstellen.
Das Gleiche gilt für das Wörtchen "kontrolliert". Du weißt genauso wenig wie ich, wie Fandel dieses Wort interpretiert. Du interpretierst es auf deine Weise, weißt aber nicht, ob Fandel nicht doch meint, dass alles außer eines Abfäschens ein kontrolliertes Abspiel darstellt. Da kann man tatsächlich gute Argumente für beide Seiten finden, aber dann ist es wirklich schwierig, den Unparteiischen einen Fehler zu unterstellen.
Passives Abseits von Podolski - #107
13.03.2012 17:59
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von lufdbomp:
Selten eine Szene gehabt mit solch unterschiedlichen Meinungen.
In der Tat, ein regeltechnisch wirklich spannende Diskussion. Schade, dass das Ganze am Kompetenzteam fast komplett vorbeiging.
Passives Abseits von Podolski - #108
13.03.2012 18:21
Anderes Beispiel
richtig entschieden
Eine ernstgemeinte Frage/Anregung meinerseits, weil viele darüber diskutieren, ob Poldi da, wo er stand, den Hubnik "irritiert" haben soll (und dadurch aktiv wurde) - meine Meinung hab ich schon oben bekundet:
Es gibt doch sehr oft die Szene, dass ein Spieler, welcher deutlich im Abseits steht, keine Bewegung zum Ball macht und ihn einfach nur passieren lässt (damit der Ball weiter im Spiel bleibt).
In manchen Fällen wird dies abgepfiffen, in anderen aber weiter laufen gelassen (und dann sprechen die Reporter vom 'passivem' Abseits).
Wenn ich nun die Begründung, welche hier oftmals angeführt wird auf eine solche Szene übertrage, dann müsste wirklich jede Situation abgepfiffen werden denn wenn der Verteidiger den Spieler sieht, führt dies immer zur irritation!
Wie stehen denn die Leute, welche eine "irritation" anmerken zu diesen SZenen?
Für mich zählt die Begründung 'Poldi hätte Hubnik irritiert' genauso wenig/so viel, wie das Argument 'Hubnik hätte den Ball durchlassen sollen, denn dann hätte Poldi aktiv im Abseits gestanden'
Man erkentn wie gesagt, dass Poldi nicht den Gedanken gehabt hätte, den Ball durchzulassen (machte sich ja auf die Annahme bereit), Hubnik hingegen war aber auch deutlich nicht von Poldi irritiert (ordnete sich zu Novakovic).
Jede Entscheidung und Meinung ist daher vertretbar und ich schließe mich meinen Vorrednern an "selten eine so kontroverse Diskussion miterlebt zu haben"
Der DFB unternimmt leider nichts, um Klarheit zu schaffen (ist ja nicht die erste Szene)
Wenn wir schon Tagelang Fakten an den Kopf knallen und unzählige Wiederholungen + RIchtlinien zu Rate nehmen, was soll dann bitteschön dem Schiedsrichtergespann binnen einer zehntel Sekunde durchn Kopf gehen?
Es gibt doch sehr oft die Szene, dass ein Spieler, welcher deutlich im Abseits steht, keine Bewegung zum Ball macht und ihn einfach nur passieren lässt (damit der Ball weiter im Spiel bleibt).
In manchen Fällen wird dies abgepfiffen, in anderen aber weiter laufen gelassen (und dann sprechen die Reporter vom 'passivem' Abseits).
Wenn ich nun die Begründung, welche hier oftmals angeführt wird auf eine solche Szene übertrage, dann müsste wirklich jede Situation abgepfiffen werden denn wenn der Verteidiger den Spieler sieht, führt dies immer zur irritation!
Wie stehen denn die Leute, welche eine "irritation" anmerken zu diesen SZenen?
Für mich zählt die Begründung 'Poldi hätte Hubnik irritiert' genauso wenig/so viel, wie das Argument 'Hubnik hätte den Ball durchlassen sollen, denn dann hätte Poldi aktiv im Abseits gestanden'
Man erkentn wie gesagt, dass Poldi nicht den Gedanken gehabt hätte, den Ball durchzulassen (machte sich ja auf die Annahme bereit), Hubnik hingegen war aber auch deutlich nicht von Poldi irritiert (ordnete sich zu Novakovic).
Jede Entscheidung und Meinung ist daher vertretbar und ich schließe mich meinen Vorrednern an "selten eine so kontroverse Diskussion miterlebt zu haben"
Der DFB unternimmt leider nichts, um Klarheit zu schaffen (ist ja nicht die erste Szene)
Wenn wir schon Tagelang Fakten an den Kopf knallen und unzählige Wiederholungen + RIchtlinien zu Rate nehmen, was soll dann bitteschön dem Schiedsrichtergespann binnen einer zehntel Sekunde durchn Kopf gehen?
Passives Abseits von Podolski - #109
13.03.2012 18:33
Zitat von Spielbeobachter:Zitat von lufdbomp:
Selten eine Szene gehabt mit solch unterschiedlichen Meinungen.
In der Tat, ein regeltechnisch wirklich spannende Diskussion. Schade, dass das Ganze am Kompetenzteam fast komplett vorbeiging.
Nene, wir haben das schon im Auge ;-)
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Passives Abseits von Podolski - #110
13.03.2012 18:48
VfL Wolfsburg-Fan
Zitat von Spielbeobachter:Zitat von lufdbomp:
Selten eine Szene gehabt mit solch unterschiedlichen Meinungen.
In der Tat, ein regeltechnisch wirklich spannende Diskussion. Schade, dass das Ganze am Kompetenzteam fast komplett vorbeiging.
Keine Sorge. Wir haben nur beschlossen, zuerst intern einige Fragen zu klären, bevor wir unsere Meinung dazu abgeben. Vorwiegend geht es da um die Relevanz. Die Diskussion zieht sich seit Samstagabend. Die Szene wird also noch bewertet und ist nicht an uns vorbeigegangen
"Mehr als einen Tag nach dem Spiel, eine schlaflose Nacht und ich finde immer noch keine Worte, bin stattdessen einfach nur leer. Es ist der emotional schwierigste Moment seitdem ich Wolfsburger bin. Wir konnten euch nicht das geben was unsere Stadt und alle Wolfsburger verdient haben. Das tut verdammt weh." (Marcel Schäfer, der es verstanden hat)
Passives Abseits von Podolski - #111
14.03.2012 20:24
Podolski ja, Brecko nein
Veto
Bin der Meinung, dass man hätte abpfeifen müssen. Aber nur die Abseitsstellung von Podolski.
1) Podolski
Stand im Abseits, Pass ging gezielt auf ihn und da hätte der SA ohne zu zögern die Fahne heben müssen. Egal, ob der Verteidiger abwehrt oder nicht.
2) Brecko
Stand auch im Abseits, aber durch den Klärungsversuch wurde eine neue Spielsituation eingeleitet.
1) Podolski
Stand im Abseits, Pass ging gezielt auf ihn und da hätte der SA ohne zu zögern die Fahne heben müssen. Egal, ob der Verteidiger abwehrt oder nicht.
2) Brecko
Stand auch im Abseits, aber durch den Klärungsversuch wurde eine neue Spielsituation eingeleitet.
Passives Abseits von Podolski - #112
14.03.2012 22:40
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
ja,ja das ABSEITS !
... schaut Euch mal das heutige 1:0 von Real Madrid vs. Moskau an. Kann man auch wieder streiten/diskutieren. Khedira flankt in den Strafraum, 2 Mann (darunter der spätere Torschütze Higuain) stehen klar im (passiven) Abseits. Der Ball landet bei Kaka (nicht im Abseits), der dann nach innen passt und Huguain schiebt zum 1:0 ein.
Also bei meinem Verständnis wird doch dann aus dem passiven ein aktives Abseits ...!
Vom Kommentator (Sat1) wurde das Wort 'Abseits' aber in keinster Weise erwähnt ... grübel, grübel
Also bei meinem Verständnis wird doch dann aus dem passiven ein aktives Abseits ...!
Vom Kommentator (Sat1) wurde das Wort 'Abseits' aber in keinster Weise erwähnt ... grübel, grübel
Passives Abseits von Podolski - #113
15.03.2012 01:42
@Herthaner4ever
Zitat von Herthaner4ever:
... schaut Euch mal das heutige 1:0 von Real Madrid vs. Moskau an. Kann man auch wieder streiten/diskutieren. Khedira flankt in den Strafraum, 2 Mann (darunter der spätere Torschütze Higuain) stehen klar im (passiven) Abseits. Der Ball landet bei Kaka (nicht im Abseits), der dann nach innen passt und Huguain schiebt zum 1:0 ein.
Also bei meinem Verständnis wird doch dann aus dem passiven ein aktives Abseits ...!
Vom Kommentator (Sat1) wurde das Wort 'Abseits' aber in keinster Weise erwähnt ... grübel, grübel
wenn ich mir die abstimmung ansehe, würde der blick in die fußballregeln vielen guttun. hier ist der link:http://www.dfb.de/fileadmin/user_upload/2011/08/DFB_Umbr_Fussballregeln_2011_2012_low_01.pdf
seite 79, spielsituation 13, schildert die situation aus dem real-spiel. kein abseits!
ebenso war diese situation hier auch kein abseits. podolski macht keine "gesten oder bewegungen", die den gegner beeinflussen. er darf hinter dem verteidiger im abseits stehen. der verteidiger wurde nicht bedrängt und hat einfach einen schlechten befreiungsschlag gespielt. da gibt es kaum spielraum für zwei meinungen: seite 76, beispiel 8!
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
Spielbeobachter |
|
|
Heidenwut |
 |
Dragondeal |
 |
HeinzHammel1 |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
|
|
kleinerbauch |
|
|
drzonk |
 |
wost |
|
|
michi_an |
 |
Egil Skallagrimsson |
|
|
FUSSBALLcc |
|
|
Triniter |
|
|
giovanne9 |
 |
Adriano-10 |
|
|
EmmerichsErbe |
 |
1wurf |
 |
Sandmann |
 |
HSV-Fan1976 |
 |
Arobi |
 |
Slaver |
|
|
morningsun |
|
|
Sense49 |
|
|
Eggersdorfer |
|
|
TOTO1702 |
|
|
palma |
|
|
Capsoni |
|
|
stEvEdE |
|
|
Rockgamer |
 |
heinzknut |
|
|
shs86 |
|
|
fumaku |
|
|
progressiverock |
 |
micoud80 |
|
|
Cholli |
|
|
Crexis1988 |
|
|
Hans-Gerd |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
10.03.2012 00:00
Schiedsrichter
5,5
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
17
24
Siege (DFL)
4
7
Siege (WT)
6
5
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
6
9
Niederlagen (DFL)
6
12
Niederlagen (WT)
5
10
Aufstellung
Rensing
Geromel
Sereno
Lanig 58.
Peszko 82.
Brecko
Eichner
Clemens
Novakovic 68.
Riether
Podolski
Peszko
Geromel
Sereno
Lanig 58.
Peszko 82.Brecko
Eichner
Clemens
Novakovic 68.
Riether PodolskiPeszko
Perdedaj
Raffael
Bastians
Torun
Lasogga
Kraft
Janker
Rukavytsya
Hubník
80. Lell
Kobiashvili
Raffael
Bastians
Torun
Lasogga
Kraft
Janker
Rukavytsya
Hubník
80. Lell
Kobiashvili
Jajalo 58.Roshi 82.
McKenna 68.
46. Ben-Hatira
46. Ramos
80. Niemeyer
46. Ramos
80. Niemeyer
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
6
Torschüsse gesamt
14
15
Ecken
5
5
Flanken
9
9
Zweikämpfe
55
45
Abseits
2
5
Fouls
13
22
Ballbesitz
48%
52%
