Rot Bakalorz
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Rot Bakalorz - #161
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Darum gehts doch gar nicht. Es geht um den Kontakt und nicht wie der Kontakt zustande kommt. Und in dem Moment trifft er Reus halt mit den Stollen voraus, mit hoher Intensität und deutlich oberhalb des Knöchels. Das ist gesundheitsgefährend, oder?
Die Aktion ist zu bewerten, ob fahrlässig, rücksichtslos oder brutales Spiel.
Ich kann dir auch auf den Fuß treten oder springen, da ist doch der Kontakt egal. Die Aktion dazu muss man bewerten, ich denke du bist Schiedsrichter?
Demnächst werden wohl noch Krankenakten dazu gezogen?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Rot Bakalorz - #162
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Ich verdeutliche das nochmal mit Bildern.
Man sollte da schon recht genau sehen können, wie die Fußhaltung von Bakalorz war.
Ich sehe da nichts abwegiges.
Der Kontakt mit Reus kommt nur zu Stande, weil er oben den Ball touchiert...
Einspruch! Der Kontakt komm zustande, weil Bakalorz VON ANFANG AN unzulässig und rücksichtslos in den Zweikampf geht. Dass der Fuß vom Ball dann noch zum katastrophalen Nachteil von Marco Reus abgefälscht wird, ist tragisch und nicht ursächlich.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Rot Bakalorz - #163
@ Ferrero
Zitat von Ferrero
Einspruch! Der Kontakt komm zustande, weil Bakalorz VON ANFANG AN unzulässig und rücksichtslos in den Zweikampf geht. Dass der Fuß vom Ball dann noch zum katastrophalen Nachteil von Marco Reus abgefälscht wird, ist tragisch und nicht ursächlich.
Richtig...und rücksichtslos heißt Gelb...davon schreibe ich doch die ganze Zeit.
Das der Ball abgefälscht wird, hat schon reichlich mit dem hier erwähnten Kontakt zu tun, der dann statt fand.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Rot Bakalorz - #164
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von Hagi01
Darum gehts doch gar nicht. Es geht um den Kontakt und nicht wie der Kontakt zustande kommt. Und in dem Moment trifft er Reus halt mit den Stollen voraus, mit hoher Intensität und deutlich oberhalb des Knöchels. Das ist gesundheitsgefährend, oder?
Die Aktion ist zu bewerten, ob fahrlässig, rücksichtslos oder brutales Spiel.
Ich kann dir auch auf den Fuß treten oder springen, da ist doch der Kontakt egal. Die Aktion dazu muss man bewerten, ich denke du bist Schiedsrichter?
Demnächst werden wohl noch Krankenakten dazu gezogen?
Ich bin Schiedsrichter. Und ich kann auch die Regeln lesen. Genau wie Wolfgang Stark und Collinas Erben, die nach Ansicht der Videobilder sagen "Eindeutig Rot".
"Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden." (S. 89).
"Ein Spieler (...) erhält die Rote Karte und wird des Feldes verwiesen, wenn er eines der folgenden Vergehen begeht:
- grobes Foulspiel (...)" (S. 82).
Durch das Foul wird Reus' Gesundheit gefährdet. Also ist das als grobes Foul zu ahnden (S. 89). Also erhält Bakarlorz die Rote Karte und wird des Feldes verwiesen (S. 82).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot Bakalorz - #165
@ Hagi01
Ich bin Schiedsrichter. Und ich kann auch die Regeln lesen.
Lesen kann ich die auch. Das mit dem Kontakt ist mir so aber dennoch neu.
Genau wie Wolfgang Stark und Collinas Erben, die nach Ansicht der Videobilder sagen "Eindeutig Rot".
Sehe ich immer noch anders und habe es nun auch schon mehrfach erklärt.
"Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden." (S. 89).
Hat er das denn? Bakalorz tritt auf den Ball, viel merh gibt die Szene auch nicht her.
"Ein Spieler (...) erhält die Rote Karte und wird des Feldes verwiesen, wenn er eines der folgenden Vergehen begeht:
- grobes Foulspiel (...)" (S. 82).
Wir können gern über "rücksichtslos" diskutieren, aber weshalb Reus überhaupt getroffen wird, nämlich durch einen unglücklichen Umstand, kann ich doch nicht als Bewertungsgrundlage nehmen.
Durch das Foul wird Reus' Gesundheit gefährdet. Also ist das als grobes Foul zu ahnden (S. 89). Also erhält Bakarlorz die Rote Karte und wird des Feldes verwiesen (S. 82).
Wie ich schon erklärte, die Aktion von Bakalorz ist gegen den Ball gerichtet, nicht gegen Reus. Bakalorz kommt da auch nicht zu spät oder sonst etwas, er touchiert nur unglücklich den von Reus kurz zuvor gespielten Ball...den Rest haben alle gesehen.
Nachtrag: schaue dir einfach nochmal die Bilder zur Szene an, die ich eingestellt habe und erkläre anhand dessen, das grobe Foulspiel.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Rot Bakalorz - #166
@ kennet1000
Zitat von kennet1000"Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden." (S. 89).
Hat er das denn? Bakalorz tritt auf den Ball, viel merh gibt die Szene auch nicht her.
Ja, hat er. Nicht in dem Moment, in dem er auf den Ball tritt, und ganz sicher nicht absichtlich. Aber in dem Moment, in dem er Reus mit der offenen Sohle stockvoll in der Nähe des Scheinbeins trifft. Das kann man nicht ernsthaft leugnen, dass ein solcher Treffer gesundheitsgefährdend ist. Und warum das ausreicht, habe ich Dir oben anhand des Regeltext ja schon runtersubsumiert.
Zum Nachtrag: Das muss ich gar nicht, weil das nicht mein Anknüpfungspunkt ist. In dem Moment ist das noch keine Rote Karte, das ist klar. Wenn Bakarlorz danach auf dem Ball ausrutscht und Reus nur irgendwie leicht mit dem Oberschenkel umgrätscht, ohne dessen Gesundheit zu gefährden, ist das maximal eine Gelbe Karte wegen rücksichtslosen Spielens. Aber in dem Moment, in dem er Reus so wie oben beschrieben trifft, wird aus der Rücksichtslosigkeit eine Gesundheitsgefährdung und die ist als grobes Foul zu ahnden.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot Bakalorz - #167
@ kennet1000
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Rot Bakalorz - #168
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von kennet1000"Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden." (S. 89).
Hat er das denn? Bakalorz tritt auf den Ball, viel merh gibt die Szene auch nicht her.
Ja, hat er. Nicht in dem Moment, in dem er auf den Ball tritt, und ganz sicher nicht absichtlich. Aber in dem Moment, in dem er Reus mit der offenen Sohle stockvoll in der Nähe des Scheinbeins trifft. Das kann man nicht ernsthaft leugnen, dass ein solcher Treffer gesundheitsgefährdend ist. Und warum das ausreicht, habe ich Dir oben anhand des Regeltext ja schon runtersubsumiert.
Ich bin ja grundsätzlich deiner Meinung, was die Bewertung dieser Szene angeht. Aber "gesundheitsgefährdend" ist generell jedes Foul! Die Regeln waren hier schon immer etwas schwammig (siehe "Verwarnung")...
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Rot Bakalorz - #169
@ rb71
Zitat von rb71Zitat von Hagi01Zitat von kennet1000"Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden." (S. 89).
Hat er das denn? Bakalorz tritt auf den Ball, viel merh gibt die Szene auch nicht her.
Ja, hat er. Nicht in dem Moment, in dem er auf den Ball tritt, und ganz sicher nicht absichtlich. Aber in dem Moment, in dem er Reus mit der offenen Sohle stockvoll in der Nähe des Scheinbeins trifft. Das kann man nicht ernsthaft leugnen, dass ein solcher Treffer gesundheitsgefährdend ist. Und warum das ausreicht, habe ich Dir oben anhand des Regeltext ja schon runtersubsumiert.
Ich bin ja grundsätzlich deiner Meinung, was die Bewertung dieser szene angeht. Aber "gesundheitsgefährdend" ist generell jedes Foul! Die Regeln waren hier schon immer etwas schwammig (siehe "Verwarnung")...
Klar, die Gesundheitsgefährdung muss über das "Übliche" hinausgehen. Da hat der SR dann einen gewissen Ermessensspielraum, den er in aller Regel zugunsten einer Gelben Karte auslegt. Aber ich denke, das steht hier in concreto außer Frage, oder?
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Rot Bakalorz - #170
@ rb71
Zitat von rb71
Diese Szene wird doch nur so heiß diskutiert, weil sich Reus schwer verletzt hat. Wäre er nach diesem Foul aufgestanden, hätte man vielleicht hier nicht mal einen Thread eröffnet.
Das ist natürlich sehr traurig für Reus und den BVB.
Ich sehe da immer noch eine unglückliche Verkettung in der Aktion, für die ich Bakalorz mit Gelb als angemessen bestraft erachte.
Keinem Reus und keinem Bayernfan hilft eine Rote für Bakalorz, da ja der Vorwurf hier auch schon aufkam, im Bezug zu Bayernfans.
Der BVB ist weit weg vom "Geschehen" und eine Rote für Paderborn würde wohl lediglich Werder, Freiburg und Wolfsburg in die Karten spielen.
Ich habe meine Sichtweise mit den dazugehörigen Bildern untermauert. Ich sehe da nicht die offene Sohle, von der berichtet wird, noch das die Aktion gegen Reus gerichtet war.
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Rot Bakalorz - #171
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Ich habe meine Sichtweise mit den dazugehörigen Bildern untermauert. Ich sehe da nicht die offene Sohle, von der berichtet wird, noch das die Aktion gegen Reus gerichtet war.
Wie wäre es mit der hier?
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Rot Bakalorz - #172
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von kennet1000"Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden." (S. 89).
Hat er das denn? Bakalorz tritt auf den Ball, viel merh gibt die Szene auch nicht her.
Ja, hat er. Nicht in dem Moment, in dem er auf den Ball tritt, und ganz sicher nicht absichtlich. Aber in dem Moment, in dem er Reus mit der offenen Sohle stockvoll in der Nähe des Scheinbeins trifft. Das kann man nicht ernsthaft leugnen, dass ein solcher Treffer gesundheitsgefährdend ist. Und warum das ausreicht, habe ich Dir oben anhand des Regeltext ja schon runtersubsumiert.
Zum Nachtrag: Das muss ich gar nicht, weil das nicht mein Anknüpfungspunkt ist. In dem Moment ist das noch keine Rote Karte, das ist klar. Wenn Bakarlorz danach auf dem Ball ausrutscht und Reus nur irgendwie leicht mit dem Oberschenkel umgrätscht, ohne dessen Gesundheit zu gefährden, ist das maximal eine Gelbe Karte wegen rücksichtslosen Spielens. Aber in dem Moment, in dem er Reus so wie oben beschrieben trifft, wird aus der Rücksichtslosigkeit eine Gesundheitsgefährdung und die ist als grobes Foul zu ahnden.
Diese Argumentation halte ich für ziemlich gefährlich. Du kannst nicht sagen, dass es ein brutales Foulspiel ist, aber dass du trotzdem nur Gelb geben würdest, wenn er ihn (durch Zufall, Glück, wie auch immer) weiter oben getroffen hätte, denn das Einsteigen wäre ja trotzdem noch das selbe gewesen.
Rot Bakalorz - #173
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Zum Nachtrag: Das muss ich gar nicht, weil das nicht mein Anknüpfungspunkt ist. In dem Moment ist das noch keine Rote Karte, das ist klar. Wenn Bakarlorz danach auf dem Ball ausrutscht und Reus nur irgendwie leicht mit dem Oberschenkel umgrätscht, ohne dessen Gesundheit zu gefährden, ist das maximal eine Gelbe Karte wegen rücksichtslosen Spielens. Aber in dem Moment, in dem er Reus so wie oben beschrieben trifft, wird aus der Rücksichtslosigkeit eine Gesundheitsgefährdung und die ist als grobes Foul zu ahnden.
Du erkennst keinen Unterschied darin, ob ich dir absichtlich meinen Ellenbogen ins Gesicht ramme, oder ob ich vorher ausgerutscht bin?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Rot Bakalorz - #174
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Diese Argumentation halte ich für ziemlich gefährlich. Du kannst nicht sagen, dass es ein brutales Foulspiel ist, aber dass du trotzdem nur Gelb geben würdest, wenn er ihn (durch Zufall, Glück, wie auch immer) weiter oben getroffen hätte, denn das Einsteigen wäre ja trotzdem noch das selbe gewesen.
Ich meine auch, die Aktion ansich muss bewertet werden und nicht wie und wo getroffen wurde.
Die Aktion war für mich unglücklich verlaufen, von daher ist da Gelb in Ordnung.
Wie schon erwähnt wurde, würde wohl niemand diskutieren, wenn Reus danach aufgestanden wäre und weiter gespielt hätte.
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Rot Bakalorz - #175
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von Hagi01
Zum Nachtrag: Das muss ich gar nicht, weil das nicht mein Anknüpfungspunkt ist. In dem Moment ist das noch keine Rote Karte, das ist klar. Wenn Bakarlorz danach auf dem Ball ausrutscht und Reus nur irgendwie leicht mit dem Oberschenkel umgrätscht, ohne dessen Gesundheit zu gefährden, ist das maximal eine Gelbe Karte wegen rücksichtslosen Spielens. Aber in dem Moment, in dem er Reus so wie oben beschrieben trifft, wird aus der Rücksichtslosigkeit eine Gesundheitsgefährdung und die ist als grobes Foul zu ahnden.
Du erkennst keinen Unterschied darin, ob ich dir absichtlich meinen Ellenbogen ins Gesicht ramme, oder ob ich vorher ausgerutscht bin?
Kommt auf die Szene an. Wenn der Ellenbogenschlag absichtlich ist, dann ist das eine Tätlichkeit, sofern er als Waffe (im Gegensatz zum Werkzeug) verwendet wird. Wenn er Ellenbogenschlag unabsichtlich ist, aber trotzdem ein Foul (Dafür ist Fahrlässigkeit hinsichtlich des "Einsteigens" von Nöten - die ist hier aber gegeben, weil Bakalorz absichtlich so reingeht, wie er reingeht), dann ist es Rot, sofern es gesundheitsgefährdend ist.
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Rot Bakalorz - #176
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von Hagi01Zitat von kennet1000"Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden." (S. 89).
Hat er das denn? Bakalorz tritt auf den Ball, viel merh gibt die Szene auch nicht her.
Ja, hat er. Nicht in dem Moment, in dem er auf den Ball tritt, und ganz sicher nicht absichtlich. Aber in dem Moment, in dem er Reus mit der offenen Sohle stockvoll in der Nähe des Scheinbeins trifft. Das kann man nicht ernsthaft leugnen, dass ein solcher Treffer gesundheitsgefährdend ist. Und warum das ausreicht, habe ich Dir oben anhand des Regeltext ja schon runtersubsumiert.
Zum Nachtrag: Das muss ich gar nicht, weil das nicht mein Anknüpfungspunkt ist. In dem Moment ist das noch keine Rote Karte, das ist klar. Wenn Bakarlorz danach auf dem Ball ausrutscht und Reus nur irgendwie leicht mit dem Oberschenkel umgrätscht, ohne dessen Gesundheit zu gefährden, ist das maximal eine Gelbe Karte wegen rücksichtslosen Spielens. Aber in dem Moment, in dem er Reus so wie oben beschrieben trifft, wird aus der Rücksichtslosigkeit eine Gesundheitsgefährdung und die ist als grobes Foul zu ahnden.
Diese Argumentation halte ich für ziemlich gefährlich. Du kannst nicht sagen, dass es ein brutales Foulspiel ist, aber dass du trotzdem nur Gelb geben würdest, wenn er ihn (durch Zufall, Glück, wie auch immer) weiter oben getroffen hätte, denn das Einsteigen wäre ja trotzdem noch das selbe gewesen.
Die entscheidende Frage ist trotzdem die Gesundheitsgefährdung. Wenn beispielsweise ein Spieler mit gestrecktem Bein auf Gesichtshöhe reinspringt, aber am Gegner mehr oder weniger knapp vorbeispringt, gibts ja auch keine Rote Karte.
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Rot Bakalorz - #177
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Kommt auf die Szene an. Wenn der Ellenbogenschlag absichtlich ist, dann ist das eine Tätlichkeit, sofern er als Waffe (im Gegensatz zum Werkzeug) verwendet wird. Wenn er Ellenbogenschlag unabsichtlich ist, aber trotzdem ein Foul (Dafür ist Fahrlässigkeit hinsichtlich des "Einsteigens" von Nöten - die ist hier aber gegeben, weil Bakalorz absichtlich so reingeht, wie er reingeht), dann ist es Rot, sofern es gesundheitsgefährdend ist.
Bakalorz geht zum Ball, das sieht man doch in allen Einstellungen recht deutlich.
Auch das er dann über den Ball rollt sieht man gut.
Das heißt, ich will die Autoschlüssel fangen, die du mir auf den Tisch wirfst und streife dich mit meinem Ellenbogen am Kinn.
Was ist nun passiert? Bin ich dich absichtlich angegangen oder galt meine eigentliche Aktion dem Schlüssel?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Rot Bakalorz - #178
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von Hagi01
Kommt auf die Szene an. Wenn der Ellenbogenschlag absichtlich ist, dann ist das eine Tätlichkeit, sofern er als Waffe (im Gegensatz zum Werkzeug) verwendet wird. Wenn er Ellenbogenschlag unabsichtlich ist, aber trotzdem ein Foul (Dafür ist Fahrlässigkeit hinsichtlich des "Einsteigens" von Nöten - die ist hier aber gegeben, weil Bakalorz absichtlich so reingeht, wie er reingeht), dann ist es Rot, sofern es gesundheitsgefährdend ist.
Bakalorz geht zum Ball, das sieht man doch in allen Einstellungen recht deutlich.
Auch das er dann über den Ball rollt sieht man gut.
Das heißt, ich will die Autoschlüssel fangen, die du mir auf den Tisch wirfst und streife dich mit meinem Ellenbogen am Kinn.
Was ist nun passiert? Bin ich dich absichtlich angegangen oder galt meine eigentliche Aktion dem Schlüssel?
Jetzt wirds absurd. Am Fußballplatz gibt es keine Tische und da wirft auch keiner Autoschlüssel rum.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot Bakalorz - #179
@ Hagi01
Diese Aufnahme spiegelt die Aktion nicht wieder, sie verfälscht. da hat bakarloz schon den ball getroffen (wenn auch nicht perfekt) und reus seine richtung verändert. Völlig unglücklich das ganze.Zitat von Hagi01Zitat von kennet1000
Ich habe meine Sichtweise mit den dazugehörigen Bildern untermauert. Ich sehe da nicht die offene Sohle, von der berichtet wird, noch das die Aktion gegen Reus gerichtet war.
Wie wäre es mit der hier?
http
Rot Bakalorz - #180
@ veron
Zitat von veronDiese Aufnahme spiegelt die Aktion nicht wieder, sie verfälscht.Zitat von Hagi01Zitat von kennet1000
Ich habe meine Sichtweise mit den dazugehörigen Bildern untermauert. Ich sehe da nicht die offene Sohle, von der berichtet wird, noch das die Aktion gegen Reus gerichtet war.
Wie wäre es mit der hier?
http
ich weiß schon, dass Bakalorz vorher über den Ball rutscht. Das ist aber irrelevant, da es nur auf den Kontakt ankommt, wie ich schon vorher erklärt habe. Und für den Moment ist das Bild ziemlich gut.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
22.11.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Aufstellung
Rafa
Strohdiek
Hünemeier 35.
Hartherz 81.
Rupp
Ouali 46.
Bakalorz
Vrancic
Stoppelkamp
Koc
Piszczek
Subotic
Ginter
Durm
Gündogan
Kehl
87. Mkhitaryan
58. Kagawa
67. Reus
Aubameyang
Heinloth 35.
Kachunga 46.
67. Jojic
87. Ramos
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