Rot für Cleber richtig?
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Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Hamburger SV
Stindl kommt im Zweikampf mit Cleber zu Fall. Der Schiedsrichter entscheidet auf Elfmeter+Rot. War es wirklich ein Foul und war damit die rote Karte korrekt ?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Rot für Cleber richtig? - #81
16.10.2016 13:04
richtig entschieden
Zitat von malou253
...Es ist kaum erkennbar das er berührt wurde und er fällt einfach und man kann nicht mal erkennen wieso genau er fällt.
Na, ein bisschen sachlicher geht doch bestimmt auch, oder?
Und was meinst du jetzt, ist es kaum (also schwer) zu erkennen oder nicht erkennen, das Stindl berührt wurde?
Rot für Cleber richtig? - #82
16.10.2016 13:14
Veto
Zitat von John DoeZitat von malou253
...Es ist kaum erkennbar das er berührt wurde und er fällt einfach und man kann nicht mal erkennen wieso genau er fällt.
Na, ein bisschen sachlicher geht doch bestimmt auch, oder?
Und was meinst du jetzt, ist es kaum (also schwer) zu erkennen oder nicht erkennen, das Stindl berührt wurde?
Die Sachlichkeit lässt hier generell immer öfter nach, aber ja haste recht ^^.
Es ist kaum zu erkennen, das er berührt wird und deswegen nicht zu erkennen, warum er sich deshalb fallen lässt. Die Argumentation er wird zum Fallen gebracht durch diese Berührung ist für mich lächerlich, da meines Erachtens klar zu erkennen ist, das diese Berührung nicht der Grund sein kann, er fällt wie ein Sack Mehl einfach nach vorne, klappt die Füße ein und das nicht, weil Cleber ihm einen Gehfehler gegeben hat. Dieses "er wurde berührt, es war ein Foul" ist meiner Meinung nach kein Grund, Berührungen gehören zum Fußball, genauso wie ein bisschen schieben, drängeln und auch mal ein bisschen halten, solange der Gegner nicht derart behindert wird, dass er nicht weiterspielen KANN, Stindl hat es ja nichtmal versucht weiterzuspielen, weil er einfach Fallen wollte, von vornherein.
Rot für Cleber richtig? - #83
16.10.2016 13:18
richtig entschieden
Zitat von JerryJones
Das war wirklich einer schlechtesten Pfiffe die ich je gesehen zum einen: Ich hätte da Stindl Gelb gegeben wegen Schwalbe. Zum zweiten: Kenn jetzt die Bundesliga Schiedsrichter die Regeln nicht mehr?? Das kann nicht sein, dass ein SR der BL pfeiffen möchte Regelnänderung stumpf ignoiert!
Hier nochmal für Alle Regeländerung für die Saison 2016/2017
"Verhindern einer offensichtlichen Torchance im Strafraum
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance der gegnerischen Mannschaft durch ein absichtliches Handspiel vereitelt, wird er unabhängig von der Position des Vergehens des Feldes verwiesen.
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt, wird der Spieler verwarnt, es sei denn,
das Vergehen ist Halten, Ziehen oder Stoßen oder
der fehlbare Spieler versucht nicht, den Ball zu spielen oder hat keine Möglichkeit, den Ball zu spielen, oder
das Vergehen muss ungeachtet der Position auf dem Spielfeld sofort mit einem Feldverweis geahndet werden (z. B. grobes Foulspiel, Tätlichkeit etc.).
In all diesen Fällen wird der Spieler des Feldes verwiesen.
Erklärung: Wenn ein Verteidiger im Strafraum regelwidrig eine offensichtliche Torchance verhindert, wird mit einem Strafstoß die Torchance wiederhergestellt. Der Spieler sollte deshalb weniger streng bestraft (lediglich verwarnt) werden, als wenn das Vergehen außerhalb des Strafraums erfolgt. Wenn das Vergehen aber ein Handspiel oder eindeutig kein Versuch ist, den Ball zu spielen oder zu erobern (wie im Wortlaut definiert), wird der Spieler des Feldes verwiesen."
http://www.fussball.de/newsdetail/anstoss-nach-hinten-diese-regeln-aendern-sich/-/article-id/148179#!/section/news-detail
Könnt ihr ansonsten auch in den DFB-Reglen nachlesen Seite 67
Ist auch für das Kompetenzteam recht wichtig, da ich von einigen gesehen habe, dass sie die Rote Karte als richtig empfunden haben
Lange Rede, kurzer Sinn...
Hat Cleber denn überhaupt mal versucht, den Ball zu spielen?
Rot für Cleber richtig? - #84
16.10.2016 13:22
richtig entschieden
Zitat von malou253Zitat von John DoeZitat von malou253
...Es ist kaum erkennbar das er berührt wurde und er fällt einfach und man kann nicht mal erkennen wieso genau er fällt.
Na, ein bisschen sachlicher geht doch bestimmt auch, oder?
Und was meinst du jetzt, ist es kaum (also schwer) zu erkennen oder nicht erkennen, das Stindl berührt wurde?
Die Sachlichkeit lässt hier generell immer öfter nach, aber ja haste recht ^^.
Es ist kaum zu erkennen, das er berührt wird und deswegen nicht zu erkennen, warum er sich deshalb fallen lässt. Die Argumentation er wird zum Fallen gebracht durch diese Berührung ist für mich lächerlich, da meines Erachtens klar zu erkennen ist, das diese Berührung nicht der Grund sein kann, er fällt wie ein Sack Mehl einfach nach vorne, klappt die Füße ein und das nicht, weil Cleber ihm einen Gehfehler gegeben hat. Dieses "er wurde berührt, es war ein Foul" ist meiner Meinung nach kein Grund, Berührungen gehören zum Fußball, genauso wie ein bisschen schieben, drängeln und auch mal ein bisschen halten, solange der Gegner nicht derart behindert wird, dass er nicht weiterspielen KANN, Stindl hat es ja nichtmal versucht weiterzuspielen, weil er einfach Fallen wollte, von vornherein.
Ich habe an anderer Stelle schon mal geschrieben, dass ich aus eigener Erfahrung weis, wie selbst minimale Kontakte einen Spieler aus dem Tritt und damit zu Fall bringen können. Ich bin zwar Borusse aber keinwegs ein Freund dieser Flieger und bei Stindl schaue ich mittlerweile sehr kritisch hin.
Trotzdem sehe ich den Kontakt und das dadurch verursachte Straucheln. Ich halte es jedenfalls falsch, hier so zu tun, als sei gar nichts gewesen. Ich kann Stark hier keinen Vorwurf machen, weil es in Normalzeit nicht zu sehen ist und er sich offenbar mit dem Assistenten abgesprochen hat, der eigentlich einen besseren Blick hatte und sofort zur Grundlinie durchgelaufen ist.
Rot für Cleber richtig? - #85
16.10.2016 13:31
Kontakt -> Fallen -> Foul i.O. ?
Veto
Vielleicht gab es Kontakt vielleicht nicht, aber wie kann man bitte übersehen, dass Stindl sich einfach nur in den Strafraum wirft, der will nur fallen.
Wenn dies ein Foul für uns ist, dann wird hier folgende Linie unterstützt:
Angreifer spürt Kontakt, darf sich dann aktiv zu Boden schmeissen und Foul fordern.
Bin hier aktiv, weil ich diese Art von Fussball nicht mag (obwohl ich sie selber manchmal angewendet habe...)
PS. ich mag den HSV nicht (eigentlich schon immer) und der Stindl kommt ursprünglich aus meinem Nachbardorf und ich mag ihn als Fußballer.
Wenn dies ein Foul für uns ist, dann wird hier folgende Linie unterstützt:
Angreifer spürt Kontakt, darf sich dann aktiv zu Boden schmeissen und Foul fordern.
Bin hier aktiv, weil ich diese Art von Fussball nicht mag (obwohl ich sie selber manchmal angewendet habe...)
PS. ich mag den HSV nicht (eigentlich schon immer) und der Stindl kommt ursprünglich aus meinem Nachbardorf und ich mag ihn als Fußballer.
Rot für Cleber richtig? - #86
16.10.2016 13:46
Veto
Das ist ne ganz unangenehme Situation für den Schiri. Man hat verschiedene Fragestellungen die da aufeinander aufbauen:
Foul oder Unsportlichkeit?
Wenn Foul:
Innerhalb oder außerhalb des Strafraums?
Wenn innerhalb:
Kampf um den Ball oder nicht?
Diese ganzen Fragen erlauben soviele Möglichkeiten der Entscheidung. Tja welche ist nun Richtig? Hier wird das ja größtenteils auch auf der emotionalen Ebene diskutiert.
Ich denke, dass kein Foulspiel vorliegt. Kann es aber aufgrund der Bilder nicht zu 100 % sagen.
Foul oder Unsportlichkeit?
Wenn Foul:
Innerhalb oder außerhalb des Strafraums?
Wenn innerhalb:
Kampf um den Ball oder nicht?
Diese ganzen Fragen erlauben soviele Möglichkeiten der Entscheidung. Tja welche ist nun Richtig? Hier wird das ja größtenteils auch auf der emotionalen Ebene diskutiert.
Ich denke, dass kein Foulspiel vorliegt. Kann es aber aufgrund der Bilder nicht zu 100 % sagen.
Rot für Cleber richtig? - #87
16.10.2016 13:47
richtig entschieden
Zitat von Maradonino
Vielleicht gab es Kontakt vielleicht nicht, aber wie kann man bitte übersehen, dass Stindl sich einfach nur in den Strafraum wirft, der will nur fallen.
Wenn dies ein Foul für uns ist, dann wird hier folgende Linie unterstützt:
Angreifer spürt Kontakt, darf sich dann aktiv zu Boden schmeissen und Foul fordern.
Bin hier aktiv, weil ich diese Art von Fussball nicht mag (obwohl ich sie selber manchmal angewendet habe...)
PS. ich mag den HSV nicht (eigentlich schon immer) und der Stindl kommt ursprünglich aus meinem Nachbardorf und ich mag ihn als Fußballer.
Mh also der Kontakt rechtes Bein Stindl - Linkes Bein Cleber ist schon zu erkennen. Da passiert halt wenn man als Verteidger hinter dem schnelleren Stürmer vorbeispringen möchte. Stindl fällt zwar leicht, aber so eine Berührung kann heutzutage leicht ausreichen, dass der Stürmer sich denkt "achja ok, nehme ich an"
Durch die Geschwindigkeit für mich schwer zu erkennen, aber für mich war die Berührung vor dem Sechzehner. Rot als Notbremse geht für mich aber in Ordnung.
Warum gibt es eigentlich kein Thread, ob der Elfer berechtigt ist? Das ist er für mich nicht.
Rot für Cleber richtig? - #88
16.10.2016 14:06
Veto
Zitat von Phoenix
Genau in dem oben fett gekennzeichneten Satz liegt unsere Auffassung dann 180 Grad auseinander. Für dich scheint folgendes ok.:
Eine Berührung liegt vor. Der Stürmer fällt -> Foul (mit den dann folgenden Kosequenzen entsprechend der Gesamtsituation z.B. Rot und Elfmeter).
Für mich ist es eben kein Foul, wenn ein Stürmer eine Berührung dankend annimmt und einen netten Fall folgen lässt. Der Fall muss klar ursächlich von der Berührung herrühren und der Angreifer keine Chance mehr haben weiterzuspielen,
Wenn wir Deine Linie gut finden, musst du als Trainer ansonsten von deinen Stürmern klar fordern: Wenn Eure Situation ohne Fall nicht besser ist als das Foul (u.a. Elfmeter), dann geht nach Berührung immer schön zu Boden.
Nochmal: genau solche Anweisungen habe ich als Spieler bekommen (ist also nichts neues - ich habe in den 90ern gespielt). Habe sie auch öfters umgesetzt - und finde sie trotzdem oder besser gerade wegen dieser Erfahrungen schlecht für den Fussball.
Zu mir hieß es dann immer: hast wieder schön dein Spaghetti-Talent eingesetzt...
Zitat von Maradonino
Mh also der Kontakt rechtes Bein Stindl - Linkes Bein Cleber ist schon zu erkennen. Da passiert halt wenn man als Verteidger hinter dem schnelleren Stürmer vorbeispringen möchte. Stindl fällt zwar leicht, aber so eine Berührung kann heutzutage leicht ausreichen, dass der Stürmer sich denkt "achja ok, nehme ich an"
...
Genau in dem oben fett gekennzeichneten Satz liegt unsere Auffassung dann 180 Grad auseinander. Für dich scheint folgendes ok.:
Eine Berührung liegt vor. Der Stürmer fällt -> Foul (mit den dann folgenden Kosequenzen entsprechend der Gesamtsituation z.B. Rot und Elfmeter).
Für mich ist es eben kein Foul, wenn ein Stürmer eine Berührung dankend annimmt und einen netten Fall folgen lässt. Der Fall muss klar ursächlich von der Berührung herrühren und der Angreifer keine Chance mehr haben weiterzuspielen,
Wenn wir Deine Linie gut finden, musst du als Trainer ansonsten von deinen Stürmern klar fordern: Wenn Eure Situation ohne Fall nicht besser ist als das Foul (u.a. Elfmeter), dann geht nach Berührung immer schön zu Boden.
Nochmal: genau solche Anweisungen habe ich als Spieler bekommen (ist also nichts neues - ich habe in den 90ern gespielt). Habe sie auch öfters umgesetzt - und finde sie trotzdem oder besser gerade wegen dieser Erfahrungen schlecht für den Fussball.
Zu mir hieß es dann immer: hast wieder schön dein Spaghetti-Talent eingesetzt...
Rot für Cleber richtig? - #89
16.10.2016 14:19
richtig entschieden
Zitat von Maradonino
Mh ja ich teile an sich eigentlich deine Sicht auf diese Aktion und darauf bezogen ist die Aussage oben unglücklich gewählt. Ich finde, hier ist das einfach schwierig. Wenn du beim Hochziehen des Beins beim Rennen eine Berührung merkst, kann das durchaus sehr beeinträchtigen, auch wenn es hier so aussieht (objektive Wahrnehmung!), als könnte Stindl normal weiterlaufen. Die Spieler werden eher darauf spezialisert, möglichst auffällig zu fallen. Das ist hier auch der Fall und das finde ich auch schlecht. Und erst recht, wenn man Elfmeter schinden möchte.
Der Unterschied unserer Entscheidung liegt schlichtweg daran, ob die Berührung fürs Fallen ausreicht oder nicht. Aus meiner Sicht knapp ja (aus eigener Erfahrung beim Rennen), kann aber deine Meinung vertreten. Deswegen würde ich sagen, dass unserer Meinung nicht 180* auseinander gehen, sondern die wenigen Prozent, um zu sagen "ja, durch die Berührung kann Stindl nichtmehr wie geplant abschließen" und "Stindl hätte ohne Beeinträchtgung weiterrennen/abschließen können"
Zitat von PhoenixZitat von Maradonino
Mh also der Kontakt rechtes Bein Stindl - Linkes Bein Cleber ist schon zu erkennen. Da passiert halt wenn man als Verteidger hinter dem schnelleren Stürmer vorbeispringen möchte. Stindl fällt zwar leicht, aber so eine Berührung kann heutzutage leicht ausreichen, dass der Stürmer sich denkt "achja ok, nehme ich an"
...
Genau in dem oben fett gekennzeichneten Satz liegt unsere Auffassung dann 180 Grad auseinander. Für dich scheint folgendes ok.:
Eine Berührung liegt vor. Der Stürmer fällt -> Foul (mit den dann folgenden Kosequenzen entsprechend der Gesamtsituation z.B. Rot und Elfmeter).
Für mich ist es eben kein Foul, wenn ein Stürmer eine Berührung dankend annimmt und einen netten Fall folgen lässt. Der Fall muss klar ursächlich von der Berührung herrühren und der Angreifer keine Chance mehr haben weiterzuspielen,
Wenn wir Deine Linie gut finden, musst du als Trainer ansonsten von deinen Stürmern klar fordern: Wenn Eure Situation ohne Fall nicht besser ist als das Foul (u.a. Elfmeter), dann geht nach Berührung immer schön zu Boden.
Nochmal: genau solche Anweisungen habe ich als Spieler bekommen (ist also nichts neues - ich habe in den 90ern gespielt). Habe sie auch öfters umgesetzt - und finde sie trotzdem oder besser gerade wegen dieser Erfahrungen schlecht für den Fussball.
Zu mir hieß es dann immer: hast wieder schön dein Spaghetti-Talent eingesetzt...
Mh ja ich teile an sich eigentlich deine Sicht auf diese Aktion und darauf bezogen ist die Aussage oben unglücklich gewählt. Ich finde, hier ist das einfach schwierig. Wenn du beim Hochziehen des Beins beim Rennen eine Berührung merkst, kann das durchaus sehr beeinträchtigen, auch wenn es hier so aussieht (objektive Wahrnehmung!), als könnte Stindl normal weiterlaufen. Die Spieler werden eher darauf spezialisert, möglichst auffällig zu fallen. Das ist hier auch der Fall und das finde ich auch schlecht. Und erst recht, wenn man Elfmeter schinden möchte.
Der Unterschied unserer Entscheidung liegt schlichtweg daran, ob die Berührung fürs Fallen ausreicht oder nicht. Aus meiner Sicht knapp ja (aus eigener Erfahrung beim Rennen), kann aber deine Meinung vertreten. Deswegen würde ich sagen, dass unserer Meinung nicht 180* auseinander gehen, sondern die wenigen Prozent, um zu sagen "ja, durch die Berührung kann Stindl nichtmehr wie geplant abschließen" und "Stindl hätte ohne Beeinträchtgung weiterrennen/abschließen können"
Rot für Cleber richtig? - #90
16.10.2016 14:24
richtig entschieden
Also für mich ist die Rote Karte Berechtigt, 11er nicht.
Denn Vor dem Strafraum greift Cleber oben Stindl an den Oberkörper. Und das ist ein Foul. Stindl war frei durch. Somit ist Rot korrekt.
11er deshlab nicht weil es ausserhalb war.
Denn Vor dem Strafraum greift Cleber oben Stindl an den Oberkörper. Und das ist ein Foul. Stindl war frei durch. Somit ist Rot korrekt.
11er deshlab nicht weil es ausserhalb war.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Rot für Cleber richtig? - #91
16.10.2016 14:40
Veto
Ich kann hier auch kein Foul erkennen. Und selbst wenn er berührt wurde, ist das noch lange kein Grund, so zu fallen. Nicht jeder Kontakt ist ein Foul. Das sollte auch mal berücksichtigt werden. Diese Szene ist mal wieder eine Bestätigung für die vielen Foul - Zieher, die in der Bundesliga rumaufen. Stindl ist meiner Meinung nach auch ein Experte darin. Nicht falsch verstehen, alles legitim aber in diesen Falle halt spielentscheidend.
Vai Corinthians
Rot für Cleber richtig? - #92
16.10.2016 15:46
Veto
Zitat von Maradonino
Genau in dem oben fett gekennzeichneten Satz liegt unsere Auffassung dann 180 Grad auseinander. Für dich scheint folgendes ok.:
Eine Berührung liegt vor. Der Stürmer fällt -> Foul (mit den dann folgenden Kosequenzen entsprechend der Gesamtsituation z.B. Rot und Elfmeter).
Für mich ist es eben kein Foul, wenn ein Stürmer eine Berührung dankend annimmt und einen netten Fall folgen lässt. Der Fall muss klar ursächlich von der Berührung herrühren und der Angreifer keine Chance mehr haben weiterzuspielen,
Wenn wir Deine Linie gut finden, musst du als Trainer ansonsten von deinen Stürmern klar fordern: Wenn Eure Situation ohne Fall nicht besser ist als das Foul (u.a. Elfmeter), dann geht nach Berührung immer schön zu Boden.
Nochmal: genau solche Anweisungen habe ich als Spieler bekommen (ist also nichts neues - ich habe in den 90ern gespielt). Habe sie auch öfters umgesetzt - und finde sie trotzdem oder besser gerade wegen dieser Erfahrungen schlecht für den Fussball.
Zu mir hieß es dann immer: hast wieder schön dein Spaghetti-Talent eingesetzt...
super zusammengefasst. und genau hier liegt die crux: die spieler versuchen in vielen fällen gar nicht erst abzuschließen, sondern suchen bewusst den kontakt. das ist -für mich- absolut unverständlich und schlichtweg unsportlich. dass dies sogar von trainern vorgegeben wird, ist -gelinde gesagt- armselig. DAS ist nicht der fußball, wie ich ihn sehen möchte. der fußball entwickelt sich weiter, klar, aber mitunter in die völlig falsche richtung. traurig.
Rot für Cleber richtig? - #93
16.10.2016 16:16
Veto
Zitat von John DoeZitat von malou253Zitat von John DoeZitat von malou253
...Es ist kaum erkennbar das er berührt wurde und er fällt einfach und man kann nicht mal erkennen wieso genau er fällt.
Na, ein bisschen sachlicher geht doch bestimmt auch, oder?
Und was meinst du jetzt, ist es kaum (also schwer) zu erkennen oder nicht erkennen, das Stindl berührt wurde?
Die Sachlichkeit lässt hier generell immer öfter nach, aber ja haste recht ^^.
Es ist kaum zu erkennen, das er berührt wird und deswegen nicht zu erkennen, warum er sich deshalb fallen lässt. Die Argumentation er wird zum Fallen gebracht durch diese Berührung ist für mich lächerlich, da meines Erachtens klar zu erkennen ist, das diese Berührung nicht der Grund sein kann, er fällt wie ein Sack Mehl einfach nach vorne, klappt die Füße ein und das nicht, weil Cleber ihm einen Gehfehler gegeben hat. Dieses "er wurde berührt, es war ein Foul" ist meiner Meinung nach kein Grund, Berührungen gehören zum Fußball, genauso wie ein bisschen schieben, drängeln und auch mal ein bisschen halten, solange der Gegner nicht derart behindert wird, dass er nicht weiterspielen KANN, Stindl hat es ja nichtmal versucht weiterzuspielen, weil er einfach Fallen wollte, von vornherein.
Ich habe an anderer Stelle schon mal geschrieben, dass ich aus eigener Erfahrung weis, wie selbst minimale Kontakte einen Spieler aus dem Tritt und damit zu Fall bringen können. Ich bin zwar Borusse aber keinwegs ein Freund dieser Flieger und bei Stindl schaue ich mittlerweile sehr kritisch hin.
Trotzdem sehe ich den Kontakt und das dadurch verursachte Straucheln. Ich halte es jedenfalls falsch, hier so zu tun, als sei gar nichts gewesen. Ich kann Stark hier keinen Vorwurf machen, weil es in Normalzeit nicht zu sehen ist und er sich offenbar mit dem Assistenten abgesprochen hat, der eigentlich einen besseren Blick hatte und sofort zur Grundlinie durchgelaufen ist.
Mir geht es nicht darum, ob man durch einen Kontakt zu Fall kommen kann, das weiß ich auch so. Mir geht es darum, dass für mich erkennbar ist, dass Stindl es nicht nur nicht versucht, weiterzulaufen, sondern, dass er es aktiv vermeidet. Hätte er gewollt, hätte er es vielleicht auch geschafft, aber seine Beine klappen bei dem Kontakt sofort ein und er lässt sich fallen. Das ist für mich eine Schwalbe, ich gebe dir voll recht, ein Kontakt, auch ein kleiner, kann jemanden zu Fall bringen, in dieser Szene sehe ich das jedoch nicht, das er aufgrund des Kontaktes fällt, sondern weil er es möchte.
Rot für Cleber richtig? - #94
16.10.2016 16:34
Zitat von BimmeLinho
Rot ja, allerdings bin ich mir nicht sicher ob es auch Elfmeter war.
Für mich lag eine Notbremse vor.
Sehe ich ganz genau so. Notbremse aber Freistoß. War mMn außerhalb.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Rot für Cleber richtig? - #95
16.10.2016 17:25
die Meinung der C-Jugend
Veto
Habe gerade die Szene meinem Junior und zwei seiner Kumpels aus seiner Fussballmannschaft (spielen alle C-Jugend) gezeigt und gefragt:
Na was meint ihr ?
Nach der zweiten Wiedeholung haben sie alle gerinst und gemeint:
Mittelmäßiger Diver.......
Na was meint ihr ?
Nach der zweiten Wiedeholung haben sie alle gerinst und gemeint:
Mittelmäßiger Diver.......
Rot für Cleber richtig? - #96
16.10.2016 17:31
IsT Notbremse nicht das vorsätzliche Verhindern einer 100%irgendwie Torchance?
Also selbst wenn ich ein Foul erkennen würde, sehe ich hier nicht den Vorsatz zu foul zu spielen.
Cleber will sogar raus aus dem Zweikampf bei dem Stindl einen Kontakt spürt?.
Klar Cleber ist letzter Mann aber ich sehe nicht mal ein Foul...Und wenn man das nun in Relation zi Adler einsteigen gegen Hahn und Stindls einsteigen gegen Spahic sieht......Kommt man um ein Schmunzeln hier nicht rum.
Also selbst wenn ich ein Foul erkennen würde, sehe ich hier nicht den Vorsatz zu foul zu spielen.
Cleber will sogar raus aus dem Zweikampf bei dem Stindl einen Kontakt spürt?.
Klar Cleber ist letzter Mann aber ich sehe nicht mal ein Foul...Und wenn man das nun in Relation zi Adler einsteigen gegen Hahn und Stindls einsteigen gegen Spahic sieht......Kommt man um ein Schmunzeln hier nicht rum.
Rot für Cleber richtig? - #97
16.10.2016 17:47
richtig entschieden
Zitat von CCRyderZitat von Maradonino
Genau in dem oben fett gekennzeichneten Satz liegt unsere Auffassung dann 180 Grad auseinander. Für dich scheint folgendes ok.:
Eine Berührung liegt vor. Der Stürmer fällt -> Foul (mit den dann folgenden Kosequenzen entsprechend der Gesamtsituation z.B. Rot und Elfmeter).
Für mich ist es eben kein Foul, wenn ein Stürmer eine Berührung dankend annimmt und einen netten Fall folgen lässt. Der Fall muss klar ursächlich von der Berührung herrühren und der Angreifer keine Chance mehr haben weiterzuspielen,
Wenn wir Deine Linie gut finden, musst du als Trainer ansonsten von deinen Stürmern klar fordern: Wenn Eure Situation ohne Fall nicht besser ist als das Foul (u.a. Elfmeter), dann geht nach Berührung immer schön zu Boden.
Nochmal: genau solche Anweisungen habe ich als Spieler bekommen (ist also nichts neues - ich habe in den 90ern gespielt). Habe sie auch öfters umgesetzt - und finde sie trotzdem oder besser gerade wegen dieser Erfahrungen schlecht für den Fussball.
Zu mir hieß es dann immer: hast wieder schön dein Spaghetti-Talent eingesetzt...
super zusammengefasst. und genau hier liegt die crux: die spieler versuchen in vielen fällen gar nicht erst abzuschließen, sondern suchen bewusst den kontakt. das ist -für mich- absolut unverständlich und schlichtweg unsportlich. dass dies sogar von trainern vorgegeben wird, ist -gelinde gesagt- armselig. DAS ist nicht der fußball, wie ich ihn sehen möchte. der fußball entwickelt sich weiter, klar, aber mitunter in die völlig falsche richtung. traurig.
Stindl hat ja gar keine andere Möglichkeit als zu fallen. Er verliert durch das Halten oben und den Kontakt unten so viel Geschwindigkeit, dass er unmöglich den Ball noch erreichen kann. Das alleine würde für den Pfiff ausreichen, wird aber von keinem Schiri dieser Welt gepfiffen.
Rot für Cleber richtig? - #98
16.10.2016 17:51
richtig entschieden
Zitat von Maradonino
Habe gerade die Szene meinem Junior und zwei seiner Kumpels aus seiner Fussballmannschaft (spielen alle C-Jugend) gezeigt und gefragt:
Na was meint ihr ?
Nach der zweiten Wiedeholung haben sie alle gerinst und gemeint:
Mittelmäßiger Diver.......
HSV-Fans?
Rot für Cleber richtig? - #99
16.10.2016 18:19
Veto
Zitat von John DoeZitat von JerryJones
Das war wirklich einer schlechtesten Pfiffe die ich je gesehen zum einen: Ich hätte da Stindl Gelb gegeben wegen Schwalbe. Zum zweiten: Kenn jetzt die Bundesliga Schiedsrichter die Regeln nicht mehr?? Das kann nicht sein, dass ein SR der BL pfeiffen möchte Regelnänderung stumpf ignoiert!
Hier nochmal für Alle Regeländerung für die Saison 2016/2017
"Verhindern einer offensichtlichen Torchance im Strafraum
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance der gegnerischen Mannschaft durch ein absichtliches Handspiel vereitelt, wird er unabhängig von der Position des Vergehens des Feldes verwiesen.
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt, wird der Spieler verwarnt, es sei denn,
das Vergehen ist Halten, Ziehen oder Stoßen oder
der fehlbare Spieler versucht nicht, den Ball zu spielen oder hat keine Möglichkeit, den Ball zu spielen, oder
das Vergehen muss ungeachtet der Position auf dem Spielfeld sofort mit einem Feldverweis geahndet werden (z. B. grobes Foulspiel, Tätlichkeit etc.).
In all diesen Fällen wird der Spieler des Feldes verwiesen.
Erklärung: Wenn ein Verteidiger im Strafraum regelwidrig eine offensichtliche Torchance verhindert, wird mit einem Strafstoß die Torchance wiederhergestellt. Der Spieler sollte deshalb weniger streng bestraft (lediglich verwarnt) werden, als wenn das Vergehen außerhalb des Strafraums erfolgt. Wenn das Vergehen aber ein Handspiel oder eindeutig kein Versuch ist, den Ball zu spielen oder zu erobern (wie im Wortlaut definiert), wird der Spieler des Feldes verwiesen."
http://www.fussball.de/newsdetail/anstoss-nach-hinten-diese-regeln-aendern-sich/-/article-id/148179#!/section/news-detail
Könnt ihr ansonsten auch in den DFB-Reglen nachlesen Seite 67
Ist auch für das Kompetenzteam recht wichtig, da ich von einigen gesehen habe, dass sie die Rote Karte als richtig empfunden haben
Lange Rede, kurzer Sinn...
Hat Cleber denn überhaupt mal versucht, den Ball zu spielen?
Ja hast recht...sorry...sollte vielleicht nicht zwischen Tür und Angel posten vor dem eigenen Spiel.
Rot für Cleber richtig? - #100
16.10.2016 18:24
Veto
Zitat von Fohlen456Zitat von Maradonino
Habe gerade die Szene meinem Junior und zwei seiner Kumpels aus seiner Fussballmannschaft (spielen alle C-Jugend) gezeigt und gefragt:
Na was meint ihr ?
Nach der zweiten Wiedeholung haben sie alle gerinst und gemeint:
Mittelmäßiger Diver.......
HSV-Fans?
Definitiv nicht. Zwei sind VfB Stuttgart Fans (schweres Los für einen Karlsruher wie mich), einer ist Bayern Fan. Den HSV mögen sie glaube ich alle drei nicht.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ja es gibt einen Kontakt, aber den nutzt Stindl einfach viel zu leicht aus um sich hier fallen zu lassen. Ich hätte hier laufen lassen insofern ist Rot die falsche Entscheidung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ja es gibt einen Kontakt, aber den nutzt Stindl einfach viel zu leicht aus um sich hier fallen zu lassen. Ich hätte hier laufen lassen insofern ist Rot die falsche Entscheidung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Merkwürdigerweise fällt Stindl erst viel später, nach dem es den (angeblichen) Kontakt gab. Abgesehen davon kann ich gar keinen Kontakt erkennen, sondern nur spekulieren. Tendenz für mich: Kein Foulspiel.
Hamburger SV-Fan
Merkwürdigerweise fällt Stindl erst viel später, nach dem es den (angeblichen) Kontakt gab. Abgesehen davon kann ich gar keinen Kontakt erkennen, sondern nur spekulieren. Tendenz für mich: Kein Foulspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ich kann beim besten Willen keinen, den Lauf von Stindl beeinträchtigenden Treffer erkennen. Ich hätte hier weder Elfer noch eine rote Karte gegeben.
Bayern München-Fan
Ich kann beim besten Willen keinen, den Lauf von Stindl beeinträchtigenden Treffer erkennen. Ich hätte hier weder Elfer noch eine rote Karte gegeben.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach reicht dieser Hauch einer Berührung für einen Elfmeter nicht aus.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach reicht dieser Hauch einer Berührung für einen Elfmeter nicht aus.
toopac
Schalke 04-Fan
Stindel stolpert zwar leicht, aber in dem Moment als er fällt ist kein Kontakt zu erkennen. Für mich hätte Gelb ausgereicht
Schalke 04-Fan
Stindel stolpert zwar leicht, aber in dem Moment als er fällt ist kein Kontakt zu erkennen. Für mich hätte Gelb ausgereicht
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Ich kann da allenfalls eine hauchzarte Berührung erahnen und selbst da bin ich unsicher. Diese würde Stindls spektakulären Faller aber auch nicht rechtfertigen, deshalb: Kein Foul, keine Karte.
1899 Hoffenheim-Fan
Ich kann da allenfalls eine hauchzarte Berührung erahnen und selbst da bin ich unsicher. Diese würde Stindls spektakulären Faller aber auch nicht rechtfertigen, deshalb: Kein Foul, keine Karte.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Cleber trifft hinten an der Hacke Stindl im vollen Lauf, der unter anderem dadurch zu Fall kommt, daher ist es für mich korrekt hier Rot zu geben.
Bayern München-Fan
Cleber trifft hinten an der Hacke Stindl im vollen Lauf, der unter anderem dadurch zu Fall kommt, daher ist es für mich korrekt hier Rot zu geben.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich reicht der kleine Kontakt nicht für ein Foul, zumal sich Stindl doch bereitwillig in den Strafraum reinstürzt. Damit kein Foul und auch keine Rote Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich reicht der kleine Kontakt nicht für ein Foul, zumal sich Stindl doch bereitwillig in den Strafraum reinstürzt. Damit kein Foul und auch keine Rote Karte.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ich kann da keinen wirklichen Kontakt erkennen, weshalb Stindl fallen sollte. Für mich kein Foul.
Bor. Dortmund-Fan
Ich kann da keinen wirklichen Kontakt erkennen, weshalb Stindl fallen sollte. Für mich kein Foul.
JFB96
Hannover 96-Fan
Ich sehe eine kurze Berührung von Cleber an den Füßen von Stindl. Dieser trifft daraufhin seinen eigenen Fuß mit dem anderen und fällt. Ob er fallen muss weiß ich nicht aber die Berührung gibt es zumindest her. Rot wäre die richtige Kartenwahl.
Hannover 96-Fan
Ich sehe eine kurze Berührung von Cleber an den Füßen von Stindl. Dieser trifft daraufhin seinen eigenen Fuß mit dem anderen und fällt. Ob er fallen muss weiß ich nicht aber die Berührung gibt es zumindest her. Rot wäre die richtige Kartenwahl.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Mit dem rechten langen Bein drückt Cleber Stindls rechtes Bein nach innen, danach bleibt er mit seinem linken Spann an Stindls rechtem Schuh hängen, wodurch dieser dann in seine linke Hacke läuft. Weder ballorientiert noch im 16er - damit Rot.
FC Augsburg-Fan
Mit dem rechten langen Bein drückt Cleber Stindls rechtes Bein nach innen, danach bleibt er mit seinem linken Spann an Stindls rechtem Schuh hängen, wodurch dieser dann in seine linke Hacke läuft. Weder ballorientiert noch im 16er - damit Rot.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ganz schwierig. Stindl wird unten touchiert und oben berührt, geht dann doch sehr theatralisch zu Boden. Wenn der Schiedsrichter hier pfeift, ist Rot richtig. Für mich reicht der Einsatz von Cleber nicht für ein Foul aus. Somit Fehlentscheidung
1. FC Köln-Fan
Ganz schwierig. Stindl wird unten touchiert und oben berührt, geht dann doch sehr theatralisch zu Boden. Wenn der Schiedsrichter hier pfeift, ist Rot richtig. Für mich reicht der Einsatz von Cleber nicht für ein Foul aus. Somit Fehlentscheidung
15.10.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Spiele
26
29
Siege (DFL)
5
9
Siege (WT)
3
12
Unentschieden (DFL)
8
11
Unentschieden (WT)
9
6
Niederlagen (DFL)
13
9
Niederlagen (WT)
14
11
Aufstellung
Sommer
Korb
Christensen
Elvedi
Wendt
Herrmann 46.
Kramer
Dahoud 85.
Johnson 87.
Stindl
Hahn
Korb
Christensen
Elvedi
Wendt
Herrmann 46.
Kramer
Dahoud 85.
Johnson 87.
Stindl
Hahn
Adler
Diekmeier
Cléber Reis
Spahic
Santos
Ekdal
Holtby
Müller
80. Hunt
74. Kostic
63. Lasogga
Diekmeier
Cléber Reis
Spahic
Santos
Ekdal
Holtby
Müller
80. Hunt
74. Kostic
63. Lasogga
Traoré 46.
Hofmann 85.
Vestergaard 87.
Hofmann 85.
Vestergaard 87.
63. Sakai
80. Jung
74. Wood
80. Jung
74. Wood
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
0
Torschüsse gesamt
9
1
Ecken
10
3
Abseits
2
2
Fouls
11
14
Ballbesitz
61%
39%
zum Spiel