Rot für Ezihibue korrekt?
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Zu Unrecht gegebene Rote Karte für 1. FC Köln
Ezihibue im Zweikampf mit Coutinho, SR Ittrich entscheidet auf Platzverweis. War das die richtige Entscheidung?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Rot für Ezihibue korrekt? - #21
21.09.2019 21:36
@Esox
Veto
Zitat von EsoxZitat von SpielbeobachterZitat von adler88
Spannend, 60% sehen keinen Elfmeter, aber 70% wollen rot geben.
Irgendwie passt das nicht zusammen.
Die Threaderöffnung ist ja auch Schwachsinn: kein Foul heißt natürlich kein Rot und nicht hätte, hätte Fahrradkette.
Die Eröffnung ist nur folgerichtig. Du kannst mit einem Thread keine zwei Veränderung vornehmen. Im anderen geht es also um Elfmeter, steht das Ergebnis Veto, dann heißt es, kein Tor für Bayern.
Damit würde aber weiterhin die rote Karte stehen. Technisch bedarf es einen Thread, der die rote Karte abbildet, damit auch diese dann zurückgenommen werden kann.
Nein das ist Blödsinn. Die rote Karte gibt es nur, wenn es ein Foul ist. Derjenige der im anderen Thread kein Foul sieht muss folgerichtig die Rote Karte auch für falsch erklären.
Rot für Ezihibue korrekt? - #22
Rot für Ezihibue korrekt? - #23
Rot für Ezihibue korrekt? - #24
21.09.2019 23:45
richtig entschieden
Ob man hier wirklich rot zeigen muss, ist echt fraglich. Nach den Bildern sieht dies zwar recht deutlich aus, dass kein Kölner Spieler mehr eingreifen könnte.
Wie man anhand der Bilder sehen kann, befindet sich Hector zwichen 6m und 7m vom Tor entfernt. Anhand der Beinstellung kann man davon ausgehen, dass er im Vollsprint Richtung Torlinie rennt.
Wie im anderem Thread beschrieben, nimmt Coutinho hier eher Tempo raus, damit er den Ball über Horn ins Tor lupfen kann oder er den Ball an Horn vorbeilegt und in dann im Tor unterbringen möchte.
Egal ob Lupfer oder Vorbeilegen, dies kostet alles Zeit, welches wiederum Hektor zu Gute kommen könnte.
Aus diesem Grunde hätte ich es hier bei einer gelben Karte belassen, obwohl der Torerfolg ziemlich groß wäre.
Wie man anhand der Bilder sehen kann, befindet sich Hector zwichen 6m und 7m vom Tor entfernt. Anhand der Beinstellung kann man davon ausgehen, dass er im Vollsprint Richtung Torlinie rennt.
Wie im anderem Thread beschrieben, nimmt Coutinho hier eher Tempo raus, damit er den Ball über Horn ins Tor lupfen kann oder er den Ball an Horn vorbeilegt und in dann im Tor unterbringen möchte.
Egal ob Lupfer oder Vorbeilegen, dies kostet alles Zeit, welches wiederum Hektor zu Gute kommen könnte.
Aus diesem Grunde hätte ich es hier bei einer gelben Karte belassen, obwohl der Torerfolg ziemlich groß wäre.
Rot für Ezihibue korrekt? - #25
21.09.2019 23:53
richtig entschieden
Um Rot zu rechtfertigen muss ja nicht ein klares Tor verhindert werden, die offensictliche Chance reicht ja schon. Die ist hier eindeutig gegeben, Coutinho hätte abschließen oder an Horn vorbeigehen können, das reicht dann.
Rot für Ezihibue korrekt? - #26
22.09.2019 00:36
richtig entschieden
Ok, wieder was dazugelernt.
Nachdem ich endlich die Kriterien für eine Notbremese gefunden habe, muss ich meine Entscheidung doch ändern.
Habe mich vorher zu sehr verleiten lassen, dass theoretisch mit einer sehr geringen Chance Hector noch eingreifen könnte.
Zum Glück hat sich bei mir mein Keller gemeldet, dass ich mir das nochmals ansehen sollte
Nachdem ich endlich die Kriterien für eine Notbremese gefunden habe, muss ich meine Entscheidung doch ändern.
Habe mich vorher zu sehr verleiten lassen, dass theoretisch mit einer sehr geringen Chance Hector noch eingreifen könnte.
Zum Glück hat sich bei mir mein Keller gemeldet, dass ich mir das nochmals ansehen sollte
Rot für Ezihibue korrekt? - #27
22.09.2019 02:21
Veto
Für mich war es kein Foul, weil ich einfach kein richtiges Vergehen sehe, aber ich nehme hier einfach mal Stormfalcos Argumentation aus dem Foul-Thread zu dieser Szene auf. Laut seiner aktuellen Interpretation ist ein Kontakt im Hüftbereich ursächlich für das Fallen von Coutinho und wenn man das aufnimmt, wäre es mMn ein ballorientiertes Foul, wodurch es keine rote Karte geben darf.
VAR muss weg!
Rot für Ezihibue korrekt? - #28
22.09.2019 12:25
Zitat von rolliWo hast Du das denn her?Zitat von hacklberry
Eine Verhinderung einer klaren Torchance war es unstrittig und nur bei ballorientierten Fußvergehen gibt es keine rote Karte.
Von unzähligen Schiedsrichter Lehrveranstaltungen und das aktuelle Regelbuch sagt sinngemäß das gleiche.
Rot für Ezihibue korrekt? - #29
Rot für Ezihibue korrekt? - #30
22.09.2019 17:47
Zitat von Tom9811Das passt sehr gut zusammen, wenn du die Threaderöffnung liest: Es geht darum, ob eine rote Karte gerechtfertigt wäre, unterstellt, dass es ein Foul war.Zitat von adler88
Spannend, 60% sehen keinen Elfmeter, aber 70% wollen rot geben.
Irgendwie passt das nicht zusammen.
Trotzdem ist die in der Threaderöffnung genannte Voraussetzung seltsam. Die Frage, ob hier überhaupt ein Foul vorliegt, kann man doch nicht von der Entscheidung trennen, ob Rot hier richtig ist.
Rot kann man nur dann als angemessen bezeichnen, wenn man überhaupt ein Foul erkennt. Folglich müsste es eine dreistufige Prüfung sein:
1. War das ein Foul?
2. Wenn es ein Foul war, wurde eine klare Torchance verhindert?
3. Wenn es ein Foul war, mit dem eine klare Torchance verhindert wurde, agierte der Verteidiger ballbezogen?
Rot kann nur berechtigt sein, wenn man die Punkte 1, 2 und 3 bejahen kann. Wenn es kein Foul war, ist Rot eine Fehlentscheidung.
Rot für Ezihibue korrekt? - #31
22.09.2019 18:05
Veto
Zitat von Harrygator
Wenn er das Foul gibt, ist es wohl leider auch rot. Denn ein Gegner umrennen ist nunmal nicht ballbezogen.
Da es keine Doppelbestrafung mehr geben soll, ist der Elfer richtig, rot aber nicht gerechtfertigt.
Rot für Ezihibue korrekt? - #32
Rot für Ezihibue korrekt? - #33
Rot für Ezihibue korrekt? - #34
22.09.2019 18:42
Kein Foul
Es ist kein Foul kein Rot
Rot für Ezihibue korrekt? - #35
Rot für Ezihibue korrekt? - #36
22.09.2019 18:48
Bin erstaunt, dass manche nicht mal die Fragestellung verstehen und über eine Frage abstimmen die gar nicht gestellt wurde ;-)
Vielleicht wär ein Aufnahmetest doch nicht so verkehrt ;-)
Vielleicht wär ein Aufnahmetest doch nicht so verkehrt ;-)
Rot für Ezihibue korrekt? - #37
22.09.2019 18:54
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Zitat von grisu
Bin erstaunt, dass manche nicht mal die Fragestellung verstehen und über eine Frage abstimmen die gar nicht gestellt wurde ;-)
Vielleicht wär ein Aufnahmetest doch nicht so verkehrt ;-)
muss dich leider enttäuschen, das Abstimmungsverhalten ist richtig, die Frage ist es nicht
Kannst ja mal überlegen, was passiert, wenn die Abstimmung ergeben würde, das es kein Foul war. Das Tor würde dann entfernt werden. Die rote Karte würde hingegen bleiben. Um diese muss es hier gehen. Würde man jetzt, analog zur Frage, auf richtig entschieden votieren, wäre das Ergebnis, das die rote Karte korrekt sei, wir hätten dann also ein zurückgenommenes Tor, aber eine gegebene rote Karte. Wäre das für dich korrekt? Dementsprechend muss hier mit rot votiert werden, wenn man der Meinung ist, es sei kein Foul
@kt vielleicht einmal die Frage anpassen
Rot für Ezihibue korrekt? - #38
22.09.2019 19:05
@Esox
Zitat von EsoxZitat von grisu
Bin erstaunt, dass manche nicht mal die Fragestellung verstehen und über eine Frage abstimmen die gar nicht gestellt wurde ;-)
Vielleicht wär ein Aufnahmetest doch nicht so verkehrt ;-)
muss dich leider enttäuschen, das Abstimmungsverhalten ist richtig, die Frage ist es nicht
Kannst ja mal überlegen, was passiert, wenn die Abstimmung ergeben würde, das es kein Foul war. Das Tor würde dann entfernt werden. Die rote Karte würde hingegen bleiben. Um diese muss es hier gehen. Würde man jetzt, analog zur Frage, auf richtig entschieden votieren, wäre das Ergebnis, das die rote Karte korrekt sei, wir hätten dann also ein zurückgenommenes Tor, aber eine gegebene rote Karte. Wäre das für dich korrekt? Dementsprechend muss hier mit rot votiert werden, wenn man der Meinung ist, es sei kein Foul
Es gibt doch deshalb diese zwei Fragestellungen, damit man immer alle Fälle abbilden kann. Bei Ergebnis Foul inkorrekt wird diese Fragestellung einfach gelöscht, da die Bedingung ('wenn man es als Foul wertet') dann nicht zutrifft.
Mit einer einzelnen Frage ist es ja unmöglich abzubilden, wenn das Foul okay, aber die rote überzogen ist.
Und um das Foul zu bewerten, ist man hier falsch, das läuft im anderen Thread.
Rot für Ezihibue korrekt? - #39
22.09.2019 19:55
Zitat von grisu
Es gibt doch deshalb diese zwei Fragestellungen, damit man immer alle Fälle abbilden kann. Bei Ergebnis Foul inkorrekt wird diese Fragestellung einfach gelöscht, da die Bedingung ('wenn man es als Foul wertet') dann nicht zutrifft.
Mit einer einzelnen Frage ist es ja unmöglich abzubilden, wenn das Foul okay, aber die rote überzogen ist.
Und um das Foul zu bewerten, ist man hier falsch, das läuft im anderen Thread.
So ist es.
Es gibt halt die Möglichkeit, dass es ein Elfmeter war, dann gehört dazu parallel dieser Thread, ob die rote Karte dazu richtig oder falsch war. Wenn es kein Elfmeter war, dann ist es eben auch keine rote Karte.
Rot für Ezihibue korrekt? - #40
23.09.2019 08:55
jeder Verteidiger weiss, dass in solchen Situationen der Stümer des Öfteren versucht mit einem Richtungswechsel den Körper vor den Verteidiger zu bringen und ein Foul zu provozieren. Da kann man dann von mir aus auch auf Foul entscheiden.
Aber wenn die Regel hieraus dann automatisch eine rote Karte macht, weil es sich nicht um eine ballbezogene Aktion handelt, dann ist diese Regel einfach kacke!!!
Auf der gegenüberliegenden Seite gibt es ein par Minuten später ein Festhalten eines Kölners welcher auf dem Weg Richtung Strafraum ist. Und nur weil diese Situation knapp vor dem Straufraum statt findet, gibt es dafür dann nur Freistoß und gelb.
Da passen dann die Verhältnismäßigkeiten einfach nicht.
Beim Festhalten Teroddes lag m. E. deutlich mehr Absicht vor als beim "Foul" von Ezihibue.
Aber wenn die Regel hieraus dann automatisch eine rote Karte macht, weil es sich nicht um eine ballbezogene Aktion handelt, dann ist diese Regel einfach kacke!!!
Auf der gegenüberliegenden Seite gibt es ein par Minuten später ein Festhalten eines Kölners welcher auf dem Weg Richtung Strafraum ist. Und nur weil diese Situation knapp vor dem Straufraum statt findet, gibt es dafür dann nur Freistoß und gelb.
Da passen dann die Verhältnismäßigkeiten einfach nicht.
Beim Festhalten Teroddes lag m. E. deutlich mehr Absicht vor als beim "Foul" von Ezihibue.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Kein Foulspiel, somit kein Rot - angenommen es wäre ein Foulspiel, würde ich aber rot geben in der Situation.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kein Foulspiel, somit kein Rot - angenommen es wäre ein Foulspiel, würde ich aber rot geben in der Situation.
I bin I
Bayern München-Fan
Da ich ein Foul sehe und wie meine Vorredner kaum Ballorientierung und das Verhindern einer aussichtsreichen Chance wahrnehme, ist die bittere Rote gerechtfertigt.
Bayern München-Fan
Da ich ein Foul sehe und wie meine Vorredner kaum Ballorientierung und das Verhindern einer aussichtsreichen Chance wahrnehme, ist die bittere Rote gerechtfertigt.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das Einsteigen von Ezihibue kein Foul, ergo kann es hier auch keine rote Karte geben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das Einsteigen von Ezihibue kein Foul, ergo kann es hier auch keine rote Karte geben.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Wenn man das pfeift ist die rote Karte zwingend. Da ich aber das Foul nicht gepfiffen hätte, fällt für mich auch die Karte weg
FC Augsburg-Fan
Wenn man das pfeift ist die rote Karte zwingend. Da ich aber das Foul nicht gepfiffen hätte, fällt für mich auch die Karte weg
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Foul, klare Torchance verhindert (da Coutinho wohl an Horn vorbeigekommen wäre), nicht ballorientiert, somit Rot in Ordnung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Foul, klare Torchance verhindert (da Coutinho wohl an Horn vorbeigekommen wäre), nicht ballorientiert, somit Rot in Ordnung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Da ich nicht auf Foul entschieden hätte, hätte der Spieler hier auch nicht Rot gesehen.
1. FC Nürnberg-Fan
Da ich nicht auf Foul entschieden hätte, hätte der Spieler hier auch nicht Rot gesehen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein Foul, daher auch nicht rot. Sieht man es als Foul, ist es aber eine Rote Karte, da das Vergehen nicht ballorientiert ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein Foul, daher auch nicht rot. Sieht man es als Foul, ist es aber eine Rote Karte, da das Vergehen nicht ballorientiert ist.
21.09.2019 15:30
Schiedsrichter
Patrick Ittrich
Note
4,6
3,4
4,6
5,3
Norbert Grudzinski
Sascha Thielert
Johann Pfeifer
Robert Schröder
Holger Henschel
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
8
10
Siege (DFL)
7
4
Siege (WT)
7
3
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
0
5
Niederlagen (WT)
0
5
Aufstellung
Neuer
Pavard
Boateng 59.
Süle
Hernández
Kimmich 74.
Tolisso
Gnabry
Coutinho
Perisic
Lewandowski 74.
Pavard
Boateng 59.
Süle
Hernández
Kimmich 74.
Tolisso
Gnabry
Coutinho
Perisic
Lewandowski 74.
Horn
Ehizibue
Bornauw
Czichos
Hector
Skhiri
79. Höger
Schindler
Drexler
65. Kainz
72. Córdoba
Ehizibue
Bornauw
Czichos
Hector
Skhiri
79. Höger
Schindler
Drexler
65. Kainz
72. Córdoba
Javi Martinez 59.
Cuisance 74.
Müller 74.
Cuisance 74.
Müller 74.
72. Terodde
79. Bader
65. Meré
79. Bader
65. Meré
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
15
10
Ecken
12
4
Abseits
2
1
Fouls
16
19
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel